기타 지식

북유럽이 사민주의(사회주의+민주주의)가 가능한 이유

북유럽은 알다시피 세상에서 가장 살기 좋은 곳으로 잘 알려져 있다.

사민주의(사회주의+민주주의)이다.

물론 단점은 있다. 의료가 거의 무료인 대신에 항상 꽉차있다/

요람에서 무덤까지 국가복지가 인생을 책임져 의식주 걱정이 없다.

그러나 돈을 벌 때에는 세금을 많이 내야 한다.

사민주의가 가능한건 북유럽 특유의 문화 때문이다.

북유럽에는 두 가지 문화가 있다. 얀테의 법칙과 휘게 문화이다.

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상생을 중요하게 생각하고 경쟁을 안하는 문화이다.

이런 욕심없는 문화가 사민주의와 같은 체제를 유지하게 했고

지금의 북유럽을 만든 것이다.

32개의 댓글

2023.08.30

석유가 나와서 돈이 많아서 그런것도 있을듯 근대 경쟁의 압박이 적은건 부러운 문화다. 거기 사는 사람 생각은 좀 다를수도 있겠지만

1
2023.08.31
@p비아트리체q

노르웨이에서 석유 나온지 그리 오래 되지 않았고 석유 안 나오는 다른 북유럽 국가들은 석유로는 설명이 안 되지

1
2023.08.31

근댜 왜 놀러온 친구한텐 밥을 안 준다냐

14
2023.08.31
@찬란20년대

아 밥은 느집가서 먹으라고 ㅋㅋ

0
2023.08.31

근데 그렇게만 보기엔 스코틀랜드 이런데도 문화는 꽤 다른데 정책은 복지국가로 돌리긴 함.

1
ery
2023.08.31

저건 저것 나름대로 좆같은거

4
2023.08.31

앞바다에서 기름이 나온다.

3
2023.09.01
@은발

ㄹㅇ전세계 유가 기준이 이 북해산 브랜트유인데ㅋㅋ

착하고 이쁘게 살고싶으면 돈이 있어야함

0
2023.08.31

대신 경쟁을 원하고 다이나믹한 삶을 원하면 미국으로 가는 거지

능력 있는 인재들은 유출 되기 쉽지

옆집 사람이 얼마나 세금 내는지 월급이 얼마인지도 모두 공개되는 나라지

6
2023.09.01
@가랏재

이건 맞는말이긴 하지.

공산주의 자체가 열심히 일하고자하는 유인책이 부재해서 한계에 도달한거 맞으니까.

그래서 지금은 다 섞어서 어느쪽을 더 강조할지 벨런싱을 하는 정도의 시대.

우리나라가 지금 그 중간에서 어느쪽으로 더 무게를 줄지 고민하는 상태니까.

난 우리나라가 너무 경쟁과 자본의 논리에 치우쳤으니 아직은 더 복지의 방향으로 가야한다 보긴 함

0
2023.08.31

원래 북유럽쪽 복지사회를 동경했는데 진실을 알고나선 좀 애매하더라

그래도 별 욕심 안가지고 살기엔 좋지않을까 싶긴해도 이런저런거 막 지르고다니는 내 모습보면 북유럽 라이프는 무리인거 같기도함

0
2023.08.31

오세요 핀란드

0
2023.08.31

북유럽 산유국과 다르게 자원이라곤 인적자원밖에 없는 우리는.. 치열한 경쟁이 없었다면 지금에 이르진 못했을듯하다.

 

저곳과 이곳은 너무 달라. 저쪽은 치열하지 않아도 경쟁하지 않아도 잘 먹고 살수있는 곳이고, 우리는 아둥바둥 피똥싸서 겨우 이만큼 도달한거고.. 그럼에도 격차가 큰대 말다했지 ㅋㅋ

3
2023.08.31

저 얀테의 법칙을 정반대로 뒤집으면 한국식 교육 (혹은 미국 엘리트 교육) 이 됨.

 

지난 70년간 완전히 정반대의 생각을 가지고 발전해온 사회라 옳고 그름은 없지만 절대 한쪽이 다른쪽을 따라갈수 없음

 

한국이 참조할 복지국가의 한도는 영프독 정도지 북유럽은 사회 근본부터 다른 나라들임

4
2023.08.31
@극초음속벤젠

나도 여기에 전적으로 동의함. 북유럽식 모델은 한국인의 정서와 여러모로 맞지 않음.

 

북유럽식 모델은 고부담-고복지 국가를 특징으로 하는데, 과거 여론조사를 했을 때도 한국인들은 '고복지'는 좋게 생각하는 사람들이 적지 않지만 정작 '고부담(고세금)'은 감당하기 싫어하는 사람들이 대다수임.

 

또한, 님이 잘 말해줬듯이 한국인들은 사회계층 이동성에 민감하고 '개천용'을 바라는 스타일이지, 북유럽식 모델과 같이 '가붕개'를 바라는 스타일은 결코 아님.

 

그렇다고 해서 미국식 모델은 한국인의 정서에 부합한가 생각해보면 그건 또 아니올시다고.

 

만약 복지 자본주의 정치경제 모델을 참고한다면 나 역시나 님 말대로 영국식 모델이나 프랑스, 독일 같은 유럽 대륙식 모델이 그나마 참고할 만하다고 생각함.

3
2023.08.31
0
2023.08.31

뭔가 북유럽에 대해서 환상이 있었는데 코로나 터지고 좀 생각 바뀜

 

스웨덴 사롄데 전면개방으로 코로나 대처했는데, 그때 반대 목소리 냈던 학자나 의사들 실직하고 개중에 외국인들은 나라에서 쫓아내버림

 

기자가 코로나 방역으로 인터뷰하려고하니, 스웨덴 의사들은 인터뷰해주지않고, 그나마 있던 외국인 의사가 인터뷰해줌, 그러면서 내가 이런 인터뷰하면 실직할수도 있다고 말하는건 덤

 

얀테의 법칙이 말이좋아서 잘난척하지 말란거지 실제로는 공동체의 방향과 반대되는 소리를 낸다면 다굴쳐도 되는 법칙이라는 생각이 들었음

10
@carrera

사회주의가 원래 그런건가?

0
2023.08.31
@먹이를주지마시오
[삭제 되었습니다]
@한림

ㅇㅎ

0
2023.09.08
@carrera

일본 和랑 비슷하노

0
2023.08.31

문제점이 없는 사회는 존재하지 않음. 한국의 과잉경쟁은 많은 부작용을 낳지만, 쉬지않고 만들어진 높은 생산성도 있음

2
2023.08.31

어째보면 일본이랑 비슷한 결이 있는거같은데?

0

휘바휘바

0
2023.08.31

석유 나오는 나라는 존나 많은데 북유럽 같은데는 북유럽 밖에 없으니

0
2023.08.31

진짜 짧게 말하자면 저 사회는 저렇게 안 하면 유지가 힘드니까 저렇게 나온거임

사람들이 함무라비 법전 크으으 하는데 그렇게 가혹하게 안 하면 사회가 유지가 안 되니까 그렇게까지 나온거고

0
2023.08.31
@오섬

눈에는 눈 이에는 이는 받은만큼만 보복하라는 자제적인 성격이라고 들었음. 눈 찔렀다고 목을 쳐버리는 시대였다고 ㅋㅋㅋㅋ

1
2023.08.31
@Girp

맞다 나도 이제 기억나네 ㅋㅋ

0
2023.08.31

여친이 북유럽 사람인데 얘기 들어보면 저런 나라에선 개인이 노력해서 부자로 올라서는게 거의 불가능함. 그런걸 받아들일 수 있는 정서니까 가능하다 보는데 우리나라에서 북유럽식 복지제도..? 우리나라는 아직까지 노력(노동시간, 고소득 직종이 됐든 투자가 됐든)을 통해 계층이동이 가능하고 대부분 사람들이 그걸 원하는 사회임. 사람들의 정서에서 계층 상승의 욕구가 사라지는 때가 아니라면 저런 복지제도 도입은 불가능하다고 봄

1
2023.08.31

그런데 일본은 왜...?

0
2023.09.01

휘바 휘바

0
2023.09.07

뭔 개소리지

민주주의는 정치논리고 사회주의는 경제논리라

애초에 상호 모순관계가 아닌데 뭔 ㅋㅋ

0
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