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인간에게 자유의지가 없다고 믿은 아인슈타인(뇌과학이 보는 자유의지의 존재 가능성)

참고로 다른 사이트에 쓴거 내가 쓴거임

 

 

자율.jpg

 

 

 

I am a determinist. As such, I do not believe in free will...Practically, I am, nevertheless, compelled to act as if freedom of the will existed. If I wish to live in a civilized community, I must act as if man is a responsible being.

저는 결정론자입니다. 그렇기 때문에 저는 자유 의지를 믿지 않습니다 사실, 나는 그럼에도 불구하고 의지의 자유가 존재하는 것처럼 행동하도록 강요 당합니다 문명 사회에 살기를 원한다면 나는 인간이 책임있는 존재인 것처럼 행동해야합니다.(아인슈타인이 한 발언)

출처-Kimiya’S Quest





달과 자유 의지

1931년 아인슈타인은 자유의지에 대한 믿음에 대한 질문에 다음과 같은 달 의지의 비교로 대응했다.

"만약 달이 지구 주위를 도는 영원한 길을 완성하는 과정에서 자각을 가지고 있었다면, 달은 스스로 길을 가고 있다는 것을 완전히 확신했을 것이다.그래서 더 높은 통찰력과 더 완벽한 지능을 부여받고, 인간과 그의 행동을 지켜보고 있는 존재는, 자신이 자신의 자유 의지에 따라 행동하고 있다는 인간의 환상에 대해 미소를 지을 것이다."


1932 년 경에 아인슈타인은 아일랜드 과학 번역가 인 제임스 머피와의 인터뷰에서 아서 쇼펜하우어 의 1840 년대의 인간 화학 이론에 근거한 자유 의지와 자유에 관한 질문에 의문을 제기했다. 그 요지는 다음과 같음 

"인간은 자신이 원하는 것을 할 수는 있지만 자신이 무엇을 원할지는 할 수 없다."
- 아서 쇼펜하우어 (Arthur Schopenhauer, 1839), 1930 년경 아인슈타인 (Einstein)이 연출한 작품 [4]

아인슈타인은 이 논리를 1932 년 신조의 일부로 썼다.

다음은 관련 인용문.

"이 '위대한 시대'를 살아가는 가운데, 자유 의지를 자랑하는 그 미친 퇴보 한 종에 속한다는 사실에 자신을 조화시키는 것은 어렵습니다. 나는 현명하고 선한 뜻을 가진 사람들을 위해 어딘가에 섬이 존재하기를 바랍니다. 그런 곳에서 나는 열렬한 애국자가되어야한다! "
- 앨버트 아인슈타인 (1914), "폴 애런 페스트 (Paul Ehrenfest)의 편지", 12 월 상순 

"나는 결정 론자입니다. 따라서 나는 자유 의지를 믿지 않는다. 유대인들은 자유 의지를 믿습니다. 그들은 사람이 자신의 삶을 형성한다고 믿습니다. 나는 그 교리를 철학적으로 거부한다. 그 점에서 저는 유태인이 아닙니다. "
- 알버트 아인슈타인 (1928), "George Viereck와의 인터뷰"

"나는 자유 의지를 믿지 않는다. Schopenhauer의 말 : '사람이 원하는 것을 할 수는 있지만, 그가 무엇을 원할지는 할수 없습니다.'내 인생의 모든 상황에서 나를 따라 가며 나와 나에게 고통 스럽긴해도 다른 사람들의 행동으로 나를 화해시킨다. 자유 의지의 부재에 대한 이러한 인식은 나 자신과 동료 사람들을 연기하고 개인을 결정하고 내 성질을 잃는 것에서 너무 진지하게 생각하지 못하게한다. "
- Albert Einstein (1932), "My Credo", 8 월 

http://www.eoht.i(엔 소문자 영어로 쓰셈 info가 금지어네)fo/page/Einstein+on+free+will



현대 생물학계에선 상당히 많은 학자들이 인간에게 자유의지가 없다고 주장하고 있음 



연구를 하면 할수록 자유의지라는 개념이 들어설만한곳이 없다는게 그들의 주장(양자역학의 원리가 자유의지의 개념을 구원 해줄수도 있었으나 최근 뇌과학계에선 뇌가 무언가를 결정하는 세계는 양자역학의 세계보다 훨씬 거시적이기 때문에 뇌의 세계에선 양자역학의 원리가 적용되지 않는다는게 주류의견)


자유의지가 없다면 인간의 행동과 의식은 외부의 물리작용과 뇌의 생화학적 반응에 의해 만들어진것에 불과함

 

간단하게 말해서 무의식이 외부의 물리작용에 의해 생성되고 의식이 그 무의식을 받아들이고 행동이 의식을 따르는것인데 이 과정에서 인간의 의지가 관여하는게 없다는게 많은 현대 생물학자들의 주장

 

다만 양자역학이 발전하면서 이게 인간의 뇌에 적용되면 자유의지가 있을수 있다는 주장이 생김

 

한마디로 기존의 뉴턴적 세계관에선 모든게 인과관계에 맞게 기계적으로 돌아가지만 양자역학에선 그렇지 않음 즉 뉴턴의 세계관이 뇌에 적용되면 뇌가 자연과 마찬가지로 이치에 맞게 기계적으로 작동하는것이고

 

인과관계에 맞지않게 불확실하게 돌아간다는 양자역학이 뇌에 적용되면 마찬가지로 인간의 의식은 단순히 인과관계에 얽매이는 구조가 아닐수가 있고 자유의지가 있을수도 있는 것 물론 뇌가 불확실하게 돌아간다고 해서 자유의지가 보장되는건 아님 

 

그런데 그 양자역학 마저도 현대 신경과학계에선 뇌에는 적용 안된다는 의견이 주류라고 함 

 

자유의지가 없다라는 개념에 대해 쉽게 설명하자면(자유의지가 없다는 가정하에) 니가 지금 커피를 먹는다면 커피를 먹어야 겠다는 의식이 생겼기 때문이고 그 의식은 무의식에게 전달받은 것 그 무의식은 어떻게 생기냐?하면 결국 외부의 물리작용과 뇌의 생화학적 반응에 의해 생겼다는거임 (전날에 커피광고를 봤다던가 커피냄새를 맡았다던가 커피를 상상케하는 무언가의 자극에 의해 무의식에서 커피를 마셔야겠다는 일종의 프로세스가 생성) 

 

즉 무의식-의식-행동의 순서인데 인간의 의지가 여기에 관여하는것이 없을수 있다는 것 한마디로 자연과 환경의 꼭두각시 일수 있다는거임 결국 인간은 자연의 인과를 수행하는 꼭두각시에 불과할수도 있음 내가 커피를 먹고 싶다하면 전시간대에 무언가에 영향을 받아서 무의식이 생성되고 그게 전기신호로 뇌에 전달되고 그걸 따라 먹고

 

어디를 가고 싶다하면 환경에 영향을 받은 뇌가 무의식을 생성하고 그걸 의식에 전기신호로 보내고 행동이 일어나고 그런거라는거  한마디로 신경세포가 인간에게 명령을 내리는것이지 의지가 신경세포에게 명령을 내리는것이 아니라는 거임 이걸 점점 깊게 파보면 결국 인간의 행동은 우주의 이전상태에 의해 결정된다라는 결론에 까지 도달함


이러한 논리 속에선 결국 범죄자나 선한 인간이나 우주의 인과를 수행하는 꼭두각시에 불과하다는 결론이 나옴 

 

인간이 생각하는 자아란 뇌의 물리,화학작용에서 비롯되는 부산물에 불과할수 있다는것

 

이러한 주장을 뒷받침 해주는 유명한 뇌과학 실험들이 있는데 유명한 리벳의 실험이나 하네스 박사의 실험 이자크 프라이드의 실험등이 있음 

 

이 실험에 대해 먼저 간단하게 설명하자면 자유의지가 존재한다면 사람이 무언가를 하겠다고 판단한 그 순간에 뇌파에 변화가 있어야 하는데 실험 결과는 그런 판단을 하기 전에 이미 움직임을 결정하는 신호가 나타남  실험진들은 참가자들이 무엇을 선택할지 유의미한 수준의 예측까지 해냄 

 

의식이 무언가를 떠올리고 행동이 그것을 참고한다는게 전통적인 상식이였다면 

 

이 실험에선 뇌의 무의식이 결정-의식이 전달받음-무언가를 움직임 이 순서라는거 

 

http://scienceon.hani.co.kr/108752

 

실험에 대한 자세한 설명을 하자면 

 

1980년대에 벤자민 리벳 교수가 수행한 실험은 뇌전도검사을 통해 피험자가 시계를 보고 있는 동안 뇌파를 측정해서 피험자가 손가락을 움직이겠다고 결정하기 전보다 수백 밀리초 전에 뇌파에는 이미 손가락 움직임을 결정하는 신호가 나타남을 보여줬음 하지만 당시 연구는 피험자가 의식적으로 기억하는 시각과 뇌전도에 기록된 시각의 차이가 크지 않았고 그로 인해 실험의 설계와 기술적인 부분에 대한 비판이 있어 왔는데 

 

그뒤 2007년 하네스 박사가 비슷한 실험을 하는데 이 실험에선 특정 버튼을 누르겠다는 판단을 나타내는 뇌 활성이 피험자 자신이 자각한 판단 시각보다 수 초 가까이 먼저 나타나는 것을 관찰함. 그 뿐 아니라 뇌 활성 분석은 왼쪽과 오른쪽 버튼 중 어느 버튼을 누를지도 피험자가 판단을 내리기도 전에 유의미한 수준으로 예측해 낼 수 있었음. 이 연구결과는 다른 말로 이야기하자면 우리 자신이 의식적인 판단을 내리기 전에 뇌는 이미 결정을 내렸다는 것 버튼을 누르는 행동은 나의 의식이 ‘지시’한 것이 아니라 이미 결정을 내린 뇌로부터 ‘통보’를 받았다는 거임  

 

2011년 이자크 프라이드 박사는 기존의 연구에서 더 나아가 전극을 환자의 뇌에 직접 이식하는 방법으로 우리 뇌의 특정 영역에 있는 개개 신경세포의 활성을 측정했는데 프라이드 박사는 이들 신경세포들의 활성을 관찰해 환자가 버튼을 누르는 의식적인 판단보다 1초 정도 앞서서 이 환자가 버튼을 누를 결심을 할 것이라는 것을, 더욱이 어느 쪽 버튼을 누를 것이라는 것까지도 80% 확률로 예측할 수 있었음 프라이드 박사는 이런 현상에 대해 “이미 결정된 판단을 우리 의식이 나중에 받아들이는 것”이라며 의사결정 과정에 우리의 의식은 참여하지 않고 나중에나 통보받게 되는 것일지도 모른다는 의견을 제시함


아직 명확하게 결론난 분야는 아니지만 



아마 이러한 주장은 진화론처럼 많은 사람들의 심기를 불편하게 할거임 



수천년간 쌓아온 인간의 법 관념 윤리 철학을 모조리 뒤엎을수도 있기 때문



자유를 관 속에 넣고 못을 박은 것은 진화론이다. 진화는 불멸의 영혼과 아귀가 맞지 않는 것처럼, 자유의지라는 개념도 받아들이지 않는다. 인간이 자유의지를 가지고 있다면 어떻게 자연선택이 인간의 모습을 바꿀 수 있었겠는가? 진화론에 따르면 동물들이 하는 모든 선택은(습관이든 음식이든 배우자이든) 그들의 유전암호를 반영한다

출처-호모데우스(유발 하라리)



"현실은, 우리가 자유 의지가 없다는 말이 우리가 파리나 박테리아 수준으로 자유 의지가 없다는 정도가 아니라, 설탕 한 줌이 자유 의지가 없는 수준으로 우리도 자유 의지가 없다는 것이다. 자연의 법칙은 우주 어디에서나 같고 그 법칙은 자유 의지를 허용하지 않는다"

출처-캐시모어 논문

 

 

 

3줄 요약

 

1.외부세계가 화학/물리법칙에 의해 기계적으로 작동하듯이 인간의 뇌도 마찬가지일수 있음(아인슈타인은 이걸 믿음)

2.아직 명확하게 결론이난 문제는 아님 

3.자유의지가 없는것이 사실이라면 인류가 쌓아온 철학/윤리/법/관념등이 흔들릴수 있음 

338개의 댓글

2018.10.19

양자역학이 나오면서부터 라플라스의 악마같은 결정론에 반론이 가능하게 되었다.

0
@인생포기자

양자역학을 확률로 설명하는게

인간의 측정방식의 한계때문 아님?

 

그럼 사고실험으로 양자역학을 정량적으로 측정가능해진다면?

 

인간의 지식의 한계가 만든 확률이라는 도구로 결정론으루반박할 수는 없는거 아님?

 

그리고 양자수준에너지로는 뉴런과 시냅스에 영향을 주지 않는다는 의견도있구

0
2018.10.19
@띠요오오오오오오오오오오오오옹

양자역학의 불확정성 원리는 측정 방식의 한계 때문이 아니라 자연의 본질임 관측 방법을 다르게 한다고 해도 바뀌는게 아님

0
@alwjrqns

불확정성 원리(不確定性原理, uncertainty principle)는 양자 역학에서 맞바꿈 관측량(commuting observables)이 아닌 두 개의 관측가능량(observable)을 동시에 측정할 때, 둘 사이의 정확도에는 물리적 한계가 있다는 원리다.[1] [2] 불확정성 원리는 양자역학에 대한 추가적인 가정이 아니고 양자역학의 통계적 해석으로부터 얻어진 근본적인 결과이다

 

위키피디아 설명임

불확정성은 속성이 아닌 결과라구

0
2018.10.19
@띠요오오오오오오오오오오오오옹

니 상상에서 툭 튀어나온 가정법이 다 맞는다면 주류이론이 달라지겠지만 말 그대로 과학적 근거나 논거없이 니 단순 상상에서 튀어나온 가정들이잖아.

 

그런식으로 반박하면 머 어떻게 대답하라는건지 모르겠네.

0
2018.10.19

저 사람의 신념을 알려면 상대성이론까지 들어가봐야 한다. 어떻게 보면 운명론자지

0

근데 위에 댓글쓰다 생각한건데 , 저렇게 생각하던 새키들이 하다하다 인간 개체로는 이해 안되니까 그냥 큰 덩어리로라도 이해해보자 싶어서 물리학에서 경제학, 사회학을 파생시킨거잖아. 나쁜 놈들...

0
2018.10.19
0
2018.10.19
[삭제 되었습니다]
@라뱅 쓰리런

양자역학의 확률은

도구 아님?

사고실험으로 정량적으로 측정가능해질 수 있으면

또 바뀔 이론이지않음?

 

그리고 양자수준으로는 뉴런과시냅스에 영향을 줄 만큼의에너진 없다는 의견도있음

0
2018.10.19
@띠요오오오오오오오오오오오오옹

양자 생물학이라는 학문이 있는 것 보면 양자역학이 영향을 줄 수도 있지

0
@alwjrqns

첨들어보는 분야네

기존 분자가아닌 양자로 이루어진 생명을 찾는게 아니라

양자가 고분자 생명체에 관여하는걸 찾는 학문임?

0
2018.10.19
@띠요오오오오오오오오오오오오옹

https://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions/transcript?language=ko

테드 강연 들어봐

0
2018.10.19
@라뱅 쓰리런

그 불확정성의 원리가 인간의 자유의지 라는것과 연결이 됨?

애초에 인간이 자유의지를 가질려면 물질적인거에 구애를 받지 않는 상위단계의 무언가가 관여해야 하는거 아님?

양자역학이라는 것도 결국 자연계의 한 법칙이잖아

0
2018.10.19
@백수드립넷
[삭제 되었습니다]
@라뱅 쓰리런

그니깐

그 확률이 인간의 한계인지 물어보는것임

수학이 가장 정밀한 도구가 되는 양자역학세계에서

관측의 한계가 획룰을 유도하는지

수학적 체계에서 확률이 필연적인지 묻고싶은 것

0
2018.10.19
@띠요오오오오오오오오오오오오옹
[삭제 되었습니다]
@라뱅 쓰리런

아니아니 난 자유의지 관심 없구

양자역학애 관심있는데....

 

그니까

양자역학에서 확률이

인간의 이해를 돕는 도구가 아니라

과학적 진리라는데 그게 어느부분에서 그런건지 궁금해서 물어본거얌

0
2018.10.19
@띠요오오오오오오오오오오오오옹
[삭제 되었습니다]
@라뱅 쓰리런

미안... 오랫만에 개드립에 내가좋아하는주제 나와서

댓글 여기저기 달다보니 엇갈렸나부다

한국이면 잘자셈~!

0
2018.10.19
@띠요오오오오오오오오오오오오옹

수학적 체계에서 확률이 필연적으로 들어가는게 궁금한거라면.. 짧은지식이지만, 너가 알지도 모르겠다

1. 모든 물질은 입자성, 파동성 띈다.

 

2. 관측하기전 물질은 파동성을 가짐.

즉, 원래 파동성을 가진 물질( 이중슬릿 실험에서 전자 )은 관측에 의해 파동성이 붕괴되고 입자성을 띔.

 

2-1. 여기서 관측이라 함은 물질에 가해지는 모든 상호작용이라고 볼 수 있음, 내가 받아들이기론 전자에 어떠한 힘이 가해진다면 그냥 관측임.

 

3. 관측되지 않은 물질은 파동성을 띤다 했는데 이 물질의 물리량(위치 등)은 파동함수가 다 가지고 있음 근데 이 파동함수가 전자(물질)라는게 공간상에 점입자로 존재하지 않고 여러개로 산재해 있다고 나타냄.

 

4. 슈뢰딩거는 이걸 전하밀도로 해석했고, 믹스 보른은 이를 확률로 해석한거임. 근데 믹스 보른의 해석이 물리학자들 사이에서 우세해서 여기까지 이어져옴.

 

그리고, 이걸 결정론, 확률론에 적용시키려면 얘기는 달라지지 위에서 말한 확률은 실재와는 관련이 있는지 아무도 모름.

양자역학은 단순히 설명을 위한 체계라고 하더라. 물리학자도 모른다는거~

 

0
2018.10.19
@라뱅 쓰리런

양자역학의 탄생배경에 대해선 나도 잘 알고있다. 그치만

1. 애초에 양자역학은 미시단계에서의 입자에 대한 것이라 뇌활동같은 비교적 거시적 활동에 적용된다고 어떻게 확신하며,

2. 양자역학도 어떤 초자연적인 신비로움이 아니라 단지 확률이라는 딱딱한 물리법칙을 이용해서 설명하는 것인데 양자역학이 뇌활동에 영향을 준들 그게 자유의지가 있다는 사실을 뒷받침할수있냐? 연결고리가 영 부족하지않아?

0
2018.10.19
@공습경보

1,2 모두 설득력 있네

0
2018.10.19
0

저거 당연하다 생각했는뎅...

0
2018.10.19

구글에 '일란성 쌍둥이 실험' 검색해서 봐바 존나 신기함

 

일란성 쌍둥이가 태어날 때부터 서로 다른 환경에서 떨어져 살아도 몇 십 년 후에 비교해보면 서로 비슷한 성향, 취미, 심지어 배우자 성격까지 비슷하다는 결과가 나온 실험들임

 

자유의지는 태어날 때부터 결정된다.... 세세한 선택들은 주변 환경에 의해 결정 되는 거고

0
2018.10.19
@나눌수없는것

자유의지는 없고 운명은 태어날 때부터 결정된다고 해야될듯

0
2018.10.19

종교적인 문제는 아주 배제하고 ㅋㅋ..!

법, 윤리는 꽤나 사변적인 부분에서만 문제가 되겠지. 호들갑 떨 것 없다.

0
2018.10.19

ㅋㅋ만약 저 가설이 입증되면 불교가 득세하려나. 해탈하면 완전한 자유의지를 가지게 되니.

0
2018.10.19
@깜샹
[삭제 되었습니다]
2018.10.19
@테플로탁슬

불교에서 말하는 해탈은 세상만사가 내 마음에 달려있다 아님 ?

제법무아 라는게 일체의 형식이나 규칙 같은거에 나를 묶지말고

내가 나를 묶으라는 걸 말하기 위해 나온거라 알고 있는데

불교야 말로 인간 개개인의 의지를 중시한다고 생각하는데

그리고 거기서 '나를 묶으라는 나는 누구인가' 라는 사고를 반복함으로

'제법'보다 '나'에 의식을 집중시키게 하는거로 알고 있고

0
2018.10.19
@그맛이 아니야
[삭제 되었습니다]
2018.10.19
@테플로탁슬

머여 그럼 부처가 한 이야기 하고 그 뒤에 스님들이 한 이야기하고 한데 묶어서 같이 섞어찌게 하면 안되는거 였던거임 ?

0
2018.10.19
@그맛이 아니야
[삭제 되었습니다]
2018.10.19
@테플로탁슬

크... 해골물 뽕에 당했던거네요 ㅋㅋㅋ

0
2018.10.19

결국은 돌고돌아 다시 운명론적 얘기하는거 아냐 시바 별달라질거 없음

0
2018.10.19

와.. 요즘 저생각 진짜 존나 하고잇었는데

 

이미 아인슈타인 센세가 다 생각하고 이야기한 내용이구나.

 

어차피 인간의 감정같은것도 과학적으로 호르몬작용이고

 

성격 뭐 소심하다던가. 의욕적이라던가 이런 성향또한 인간의 개인 개성이나 의지라기보단

 

다 자기가 가지고있는 유전자의 영향이라고 생각하고있었는데

 

이미 .. 과학계에선 다 통용되는이야기였구나..

0
2018.10.19
@와치넷

아인슈타인은 원펀맨이었던 것이다

0
2018.10.19

우리 모두 통속의 뇌임

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2018.10.19

재밌다

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2018.10.19

측정 방법이 잘못된 게 아닐까 .

자유의지를 내가 무슨행동을 하겠다는 순간이 아닌 ,

뇌에서 결정을 내린 것이 자유의지가 아닐까 싶다.

 

기본적으로 아인슈타인의 결정론에 대해선 , 많은 수긍을 하지만 ,

우리에게는 설탕 한 알 만큼의 자유의지는 있다고 생각한다.

0
2018.10.19
@강쓰

아니 잘못알고있는거야. 자유의지란 영혼을 말하는거임. 우리의 행동은 뇌의 전기적 화학적 신호에 의해 결정된다는 과학의 정설이 자유의지를 믿지 않는거고 우리에게 영혼이 있어서 그것이 행동에 영향을 미친다는 주장이 자유의지를 믿는거임.

0
2018.10.19

유전자가 모든걸 결정한단거랑 똑같음?

될놈될 안될안?

0
2018.10.19
@멋지게사는놈

유전자 + 환경의 자극

0
2018.10.19
[삭제 되었습니다]
2018.10.19
@테플로탁슬

아 막연하게 자유의지는 있을거라 주장하는 멍충한 샤머니즘 원시인들 댓글 보다가 맞는 말 하는 댓글 보니 속이 뚫리네

0
@테플로탁슬

현자 추

0
2018.10.19
@테플로탁슬

자유의지가 있다면 양자역학의 불확정성 원리를 가지고 물살이 굽이치는 카누에서 강을 탈때 불확정한 물살로 100% 원하는 방향을 가지는 못해도 원하는 방향을 가려고 하는것과 원하는것이 뭔지 모르는것은 다르지 않나. 확률에 의한 무작위의 실패가 있어도 자유의지의 80%라도 물질에 반영이 된다면 자유의지가 있다고 보는게 맞는거 같은데. 난 오히려 양자역학의 확률은 있으나 없으나 더 거시적인 뇌에 영향을 줄수 없다고 생각하고 뇌가 자극에 반응하는 메커니즘만 봤을때 자유의지가 없다고 생각함.

0
2018.10.19

휴 다행이다. 게으른게 내 잘못인줄 알았는데 아니네!

0
2018.10.19
@프로 부울편러
0
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