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인간에게 자유의지가 없다고 믿은 아인슈타인(뇌과학이 보는 자유의지의 존재 가능성)

참고로 다른 사이트에 쓴거 내가 쓴거임

 

 

자율.jpg

 

 

 

I am a determinist. As such, I do not believe in free will...Practically, I am, nevertheless, compelled to act as if freedom of the will existed. If I wish to live in a civilized community, I must act as if man is a responsible being.

저는 결정론자입니다. 그렇기 때문에 저는 자유 의지를 믿지 않습니다 사실, 나는 그럼에도 불구하고 의지의 자유가 존재하는 것처럼 행동하도록 강요 당합니다 문명 사회에 살기를 원한다면 나는 인간이 책임있는 존재인 것처럼 행동해야합니다.(아인슈타인이 한 발언)

출처-Kimiya’S Quest





달과 자유 의지

1931년 아인슈타인은 자유의지에 대한 믿음에 대한 질문에 다음과 같은 달 의지의 비교로 대응했다.

"만약 달이 지구 주위를 도는 영원한 길을 완성하는 과정에서 자각을 가지고 있었다면, 달은 스스로 길을 가고 있다는 것을 완전히 확신했을 것이다.그래서 더 높은 통찰력과 더 완벽한 지능을 부여받고, 인간과 그의 행동을 지켜보고 있는 존재는, 자신이 자신의 자유 의지에 따라 행동하고 있다는 인간의 환상에 대해 미소를 지을 것이다."


1932 년 경에 아인슈타인은 아일랜드 과학 번역가 인 제임스 머피와의 인터뷰에서 아서 쇼펜하우어 의 1840 년대의 인간 화학 이론에 근거한 자유 의지와 자유에 관한 질문에 의문을 제기했다. 그 요지는 다음과 같음 

"인간은 자신이 원하는 것을 할 수는 있지만 자신이 무엇을 원할지는 할 수 없다."
- 아서 쇼펜하우어 (Arthur Schopenhauer, 1839), 1930 년경 아인슈타인 (Einstein)이 연출한 작품 [4]

아인슈타인은 이 논리를 1932 년 신조의 일부로 썼다.

다음은 관련 인용문.

"이 '위대한 시대'를 살아가는 가운데, 자유 의지를 자랑하는 그 미친 퇴보 한 종에 속한다는 사실에 자신을 조화시키는 것은 어렵습니다. 나는 현명하고 선한 뜻을 가진 사람들을 위해 어딘가에 섬이 존재하기를 바랍니다. 그런 곳에서 나는 열렬한 애국자가되어야한다! "
- 앨버트 아인슈타인 (1914), "폴 애런 페스트 (Paul Ehrenfest)의 편지", 12 월 상순 

"나는 결정 론자입니다. 따라서 나는 자유 의지를 믿지 않는다. 유대인들은 자유 의지를 믿습니다. 그들은 사람이 자신의 삶을 형성한다고 믿습니다. 나는 그 교리를 철학적으로 거부한다. 그 점에서 저는 유태인이 아닙니다. "
- 알버트 아인슈타인 (1928), "George Viereck와의 인터뷰"

"나는 자유 의지를 믿지 않는다. Schopenhauer의 말 : '사람이 원하는 것을 할 수는 있지만, 그가 무엇을 원할지는 할수 없습니다.'내 인생의 모든 상황에서 나를 따라 가며 나와 나에게 고통 스럽긴해도 다른 사람들의 행동으로 나를 화해시킨다. 자유 의지의 부재에 대한 이러한 인식은 나 자신과 동료 사람들을 연기하고 개인을 결정하고 내 성질을 잃는 것에서 너무 진지하게 생각하지 못하게한다. "
- Albert Einstein (1932), "My Credo", 8 월 

http://www.eoht.i(엔 소문자 영어로 쓰셈 info가 금지어네)fo/page/Einstein+on+free+will



현대 생물학계에선 상당히 많은 학자들이 인간에게 자유의지가 없다고 주장하고 있음 



연구를 하면 할수록 자유의지라는 개념이 들어설만한곳이 없다는게 그들의 주장(양자역학의 원리가 자유의지의 개념을 구원 해줄수도 있었으나 최근 뇌과학계에선 뇌가 무언가를 결정하는 세계는 양자역학의 세계보다 훨씬 거시적이기 때문에 뇌의 세계에선 양자역학의 원리가 적용되지 않는다는게 주류의견)


자유의지가 없다면 인간의 행동과 의식은 외부의 물리작용과 뇌의 생화학적 반응에 의해 만들어진것에 불과함

 

간단하게 말해서 무의식이 외부의 물리작용에 의해 생성되고 의식이 그 무의식을 받아들이고 행동이 의식을 따르는것인데 이 과정에서 인간의 의지가 관여하는게 없다는게 많은 현대 생물학자들의 주장

 

다만 양자역학이 발전하면서 이게 인간의 뇌에 적용되면 자유의지가 있을수 있다는 주장이 생김

 

한마디로 기존의 뉴턴적 세계관에선 모든게 인과관계에 맞게 기계적으로 돌아가지만 양자역학에선 그렇지 않음 즉 뉴턴의 세계관이 뇌에 적용되면 뇌가 자연과 마찬가지로 이치에 맞게 기계적으로 작동하는것이고

 

인과관계에 맞지않게 불확실하게 돌아간다는 양자역학이 뇌에 적용되면 마찬가지로 인간의 의식은 단순히 인과관계에 얽매이는 구조가 아닐수가 있고 자유의지가 있을수도 있는 것 물론 뇌가 불확실하게 돌아간다고 해서 자유의지가 보장되는건 아님 

 

그런데 그 양자역학 마저도 현대 신경과학계에선 뇌에는 적용 안된다는 의견이 주류라고 함 

 

자유의지가 없다라는 개념에 대해 쉽게 설명하자면(자유의지가 없다는 가정하에) 니가 지금 커피를 먹는다면 커피를 먹어야 겠다는 의식이 생겼기 때문이고 그 의식은 무의식에게 전달받은 것 그 무의식은 어떻게 생기냐?하면 결국 외부의 물리작용과 뇌의 생화학적 반응에 의해 생겼다는거임 (전날에 커피광고를 봤다던가 커피냄새를 맡았다던가 커피를 상상케하는 무언가의 자극에 의해 무의식에서 커피를 마셔야겠다는 일종의 프로세스가 생성) 

 

즉 무의식-의식-행동의 순서인데 인간의 의지가 여기에 관여하는것이 없을수 있다는 것 한마디로 자연과 환경의 꼭두각시 일수 있다는거임 결국 인간은 자연의 인과를 수행하는 꼭두각시에 불과할수도 있음 내가 커피를 먹고 싶다하면 전시간대에 무언가에 영향을 받아서 무의식이 생성되고 그게 전기신호로 뇌에 전달되고 그걸 따라 먹고

 

어디를 가고 싶다하면 환경에 영향을 받은 뇌가 무의식을 생성하고 그걸 의식에 전기신호로 보내고 행동이 일어나고 그런거라는거  한마디로 신경세포가 인간에게 명령을 내리는것이지 의지가 신경세포에게 명령을 내리는것이 아니라는 거임 이걸 점점 깊게 파보면 결국 인간의 행동은 우주의 이전상태에 의해 결정된다라는 결론에 까지 도달함


이러한 논리 속에선 결국 범죄자나 선한 인간이나 우주의 인과를 수행하는 꼭두각시에 불과하다는 결론이 나옴 

 

인간이 생각하는 자아란 뇌의 물리,화학작용에서 비롯되는 부산물에 불과할수 있다는것

 

이러한 주장을 뒷받침 해주는 유명한 뇌과학 실험들이 있는데 유명한 리벳의 실험이나 하네스 박사의 실험 이자크 프라이드의 실험등이 있음 

 

이 실험에 대해 먼저 간단하게 설명하자면 자유의지가 존재한다면 사람이 무언가를 하겠다고 판단한 그 순간에 뇌파에 변화가 있어야 하는데 실험 결과는 그런 판단을 하기 전에 이미 움직임을 결정하는 신호가 나타남  실험진들은 참가자들이 무엇을 선택할지 유의미한 수준의 예측까지 해냄 

 

의식이 무언가를 떠올리고 행동이 그것을 참고한다는게 전통적인 상식이였다면 

 

이 실험에선 뇌의 무의식이 결정-의식이 전달받음-무언가를 움직임 이 순서라는거 

 

http://scienceon.hani.co.kr/108752

 

실험에 대한 자세한 설명을 하자면 

 

1980년대에 벤자민 리벳 교수가 수행한 실험은 뇌전도검사을 통해 피험자가 시계를 보고 있는 동안 뇌파를 측정해서 피험자가 손가락을 움직이겠다고 결정하기 전보다 수백 밀리초 전에 뇌파에는 이미 손가락 움직임을 결정하는 신호가 나타남을 보여줬음 하지만 당시 연구는 피험자가 의식적으로 기억하는 시각과 뇌전도에 기록된 시각의 차이가 크지 않았고 그로 인해 실험의 설계와 기술적인 부분에 대한 비판이 있어 왔는데 

 

그뒤 2007년 하네스 박사가 비슷한 실험을 하는데 이 실험에선 특정 버튼을 누르겠다는 판단을 나타내는 뇌 활성이 피험자 자신이 자각한 판단 시각보다 수 초 가까이 먼저 나타나는 것을 관찰함. 그 뿐 아니라 뇌 활성 분석은 왼쪽과 오른쪽 버튼 중 어느 버튼을 누를지도 피험자가 판단을 내리기도 전에 유의미한 수준으로 예측해 낼 수 있었음. 이 연구결과는 다른 말로 이야기하자면 우리 자신이 의식적인 판단을 내리기 전에 뇌는 이미 결정을 내렸다는 것 버튼을 누르는 행동은 나의 의식이 ‘지시’한 것이 아니라 이미 결정을 내린 뇌로부터 ‘통보’를 받았다는 거임  

 

2011년 이자크 프라이드 박사는 기존의 연구에서 더 나아가 전극을 환자의 뇌에 직접 이식하는 방법으로 우리 뇌의 특정 영역에 있는 개개 신경세포의 활성을 측정했는데 프라이드 박사는 이들 신경세포들의 활성을 관찰해 환자가 버튼을 누르는 의식적인 판단보다 1초 정도 앞서서 이 환자가 버튼을 누를 결심을 할 것이라는 것을, 더욱이 어느 쪽 버튼을 누를 것이라는 것까지도 80% 확률로 예측할 수 있었음 프라이드 박사는 이런 현상에 대해 “이미 결정된 판단을 우리 의식이 나중에 받아들이는 것”이라며 의사결정 과정에 우리의 의식은 참여하지 않고 나중에나 통보받게 되는 것일지도 모른다는 의견을 제시함


아직 명확하게 결론난 분야는 아니지만 



아마 이러한 주장은 진화론처럼 많은 사람들의 심기를 불편하게 할거임 



수천년간 쌓아온 인간의 법 관념 윤리 철학을 모조리 뒤엎을수도 있기 때문



자유를 관 속에 넣고 못을 박은 것은 진화론이다. 진화는 불멸의 영혼과 아귀가 맞지 않는 것처럼, 자유의지라는 개념도 받아들이지 않는다. 인간이 자유의지를 가지고 있다면 어떻게 자연선택이 인간의 모습을 바꿀 수 있었겠는가? 진화론에 따르면 동물들이 하는 모든 선택은(습관이든 음식이든 배우자이든) 그들의 유전암호를 반영한다

출처-호모데우스(유발 하라리)



"현실은, 우리가 자유 의지가 없다는 말이 우리가 파리나 박테리아 수준으로 자유 의지가 없다는 정도가 아니라, 설탕 한 줌이 자유 의지가 없는 수준으로 우리도 자유 의지가 없다는 것이다. 자연의 법칙은 우주 어디에서나 같고 그 법칙은 자유 의지를 허용하지 않는다"

출처-캐시모어 논문

 

 

 

3줄 요약

 

1.외부세계가 화학/물리법칙에 의해 기계적으로 작동하듯이 인간의 뇌도 마찬가지일수 있음(아인슈타인은 이걸 믿음)

2.아직 명확하게 결론이난 문제는 아님 

3.자유의지가 없는것이 사실이라면 인류가 쌓아온 철학/윤리/법/관념등이 흔들릴수 있음 

338개의 댓글

2018.10.19
@Molech

그래 영혼을 바꿔서 초자연적 요소 정도로 수정하는게 더 정확한 표현이겠다.

0
2018.10.19
@머법관봇

사실 그런 초자연적 요소를 통념적으로 일컫는 말이 영혼이라 영혼이라는 표현도 충분히 정확한거 같음.

초자연적 요소라는 표현은 더 정확하기보다는 원시인들로부터 공격 덜 받을수 있는 더 안전한 표현이 아닐까 싶음.

0

그렇군 나는 내 뇌에 구속당하지않겠어 뿌직뿌직

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2018.10.19

글쓴이가 개붕이들 수준에 맞춰주려고 최대한 쉽게설명했는데도 불구하고 무슨 뜻인지조차 이해하지 못하는 개붕이들이 너무많다

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2018.10.19

상대성이론 배울때 문득 생각난 건데, 속도가 다르면 시간도 차이가 나잖아.

그리고 우리는 모두 다른 속도로 살아가고 있고(걷거나, 자전거 타거나 달리거나) 그러면 사실 우리는 모두 다른 시간을 살고 있는 거 아니냐?

그 차이는 아주 작겠지만, 누군가가 나보다 0.1초 빠르게 살아간다면, 그 사람은 나의 0.1초 후의 모습을 알고 있을 것이고, 결국엔 내 0.1초 후의 미래는 이미 정해져있는 거 아니냐?

참고로 물리 전문적으로 배운적없어서 상대성이론 이렇게 적용해도 되는지 모름.

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2018.10.19
@fluto

고딩 수준에서 배운 것 밖엔 없지만 상대성 이론에서 몇 초 빠르게 살아간다 이런 개념 없을걸

0
2018.10.19
@fluto

같은시간을 보내도 상대적으로 다르게 보일수있다는건데.. 예시가 틀렸음. 0.1초 빠르게 살아간다는게 아닌데 글로쓰기 어렵네ㅡㅡ

0
2018.10.19
@fluto

시간이 상대적으로 흐른다는것은 시공간이 다르기 때문임.

그 상황에서는 공간 조차도 다르게 작용하기 때문에 속도에 따른 중력과 공간과 시간은 모두 다르게 작용함.

즉 다른 시간을 경험했지만 다시 만나게 되면 같은 시공간에 있게 되는거지.

0
2018.10.19

성선설 성악설도 비슷한 거라고 볼 수 있는 거냐?

죄를 지을 새끼들도 태어날 때부터 정해져있는 거나 마찬가지니까

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2018.10.19
@치한박멸운동

그건 오히려 자유의지를 긍정하는거 아닐까?

성선설 성악설에서는 환경의 중요성보다 그 사람 자체가 타고난 걸 얘기하잖아. 물론 나도 잘 모름

0
2018.10.19
@개구라

그러네 오히려 자유의지를 긍정하는거 같네. 선한 영혼과 악한 영혼이 있는것이니.

0
2018.10.19

그냥 말장난 같은데?

자유의지는 있음.

인간이 한 집단에서 권력을 가지게 되면 선한 권력자가 될지 악한 권력자가 될지 선택할수 있는데 그 순간 인간은 자유로움.

누구도 그 인간이 어떤 권력자가 될지 예측할수 없고, 만약 예측한다면 그 반대로 행동하면 그만이기 때문.

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2018.10.19
@동식

간단히 말해서 인간은 영혼을 가진 존재가 아니라

화학작용에 의해서 생각하고 느끼고 행동한다는거지.

마치 기계처럼

0
@동식

결정론은 그것조차 정해져있다는거야. 누가 암살되고 누가 죽고 누가 살아남아서 누가 권력자가 되고 그 권력자가 어떤 권력자가 될지는, 물에 소금을 타면 물이 짜지는것과 같은 화학작용에 불과하다는거임.

0
@동식

 

예측할 수 있고 없고의 문제는

결정되어 있느냐 아니냐의 문제 이후의 것임.

0
2018.10.19
@동식

이 게시물이 말하는건 그 자유로움 이라는게 허상에 불과하다는 것 같다.

너가 말한 그 순간의 결정 또한 그 사람이 살아온 환경과 타고난 유전자, 그 당시의 환경이 복합적으로 작용해서 만들어낸 결정이라는 거지.

0
2018.10.19

딴건 모르겠고... 우리가.. 아니 내가 자유의지로 딸을 치는게 아니라 딸을 치라는 지시를 어디서 수신해서 딸을 친다는 거임 ?

뇌가 수신기라는 거임 ? 내 뇌가 내 뇌가 아니었다는 이야기임 ?

윗글을 잘 못알아먹는 이 머리가 사실은 누군가가 그렇게 만든거였다는거임 ?

0
2018.10.19
@그맛이 아니야

대충 1+1=2 같은 거라는거임

 

너라는 것에 특정 상황을 추가하게 되몬 딸이라는 결과값이 도출 된다구

0
2018.10.19
@그맛이 아니야

니가 니 자유의지로 아 딸을 쳐야겠다~ 생각한 후에 딸치려고 손을 내리는게 아니라

 

이미 니 무의식에서 딸치라는 명령을 니 뇌에 내린다음 니 뇌에서 딸치고싶다라는 생각이 들고 행동으로 옮긴다는것.

 

즉 자유의지가 없단 소리임

0
2018.10.19
@피빛여우

내 무의식에서 내뇌에 딸치라는 명령을 내리는건 누가 시켜서 그런거임 ? 내가 시켜서 그런거임 ?

내가 시키긴 하는데 화학적인 작용이라 자유의지로 시키는게 아니란 이야기인 거임 ?

0
2018.10.19
@그맛이 아니야

너가 시킨다고 착각하고 있다는거지.

사실은 너가 타고난 유전자와 너가 살아온 환경, 지금 주변의 환경에 영향을 받아서 외부의 물리작용과 뇌의 생화학적 반응에 의해 행동하게 된다는거야.

개인적으로 나는 직관적으로는 못 받아들이겠음.ㅋㅋ

0
2018.10.19
@개구라

아 내가 시키는 그 선택이 순간적으로 '내가 하겠다'해서 하는게 아니라

그 선택을 내리는 순간까지 쌓인 경험에 근거해서 '내가 하겠다' 한다는 이야기.... 맞나요 ?

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2018.10.19
@그맛이 아니야

ㅇㅇ대충 그런 얘기임. 아인슈타인이 말했듯이 결정론인거지. 그 사이에 너의 '자유의지'는 없는거고, 단지 뇌의 생화학적 반응 후에 너가 행동하고 너는 그걸 너가 했다고 착각한다는거.

그래서 이런 관점으로는 범죄에 관해서도 비난할 수 없고 처벌하는 정당성도 없어진다는 거임.

0
2018.10.19
@개구라

아하.. 근데 뭔가 좀 많이 무책임한 이야기네요.... 어떤 선택을 할때 영향을 주는 경험들에 의해서라 ......

그럼 결국 모든 잘못은 태어날때 잘못 태어나서...

그러니까 그 까마득한 최초의 인간이 잘못해서 그렇다는 이야기가 될수도 있는데 ....

 

이건 뭔가 사건사고에 대해 물리적 혹은 화학적 처리로 사고재발을 방지하자는 이야기로 흘러갈수 있다고 봅니다

자유의지에 의한 선택이 아니라 쌓인 경험지로 인한 결과물이니 '개선'이 아니라 '하자보수'식으로 대응해야 할테니.....

 

누굴 다치게 한걸 뉘우치고 개선해서 새사람이 되자가 아니라

누굴 다치게 했스니 그부분의 하자를 보수하기 위해 화학적 물리적 처리로....

 

머리에 약물을 꽂고 다니는.... 사이버 펑크 ?

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2018.10.19
@그맛이 아니야

심리학에 빠졌을 때 읽은건데

생각은 하는게 아니라 드는거래

 

딸치고 싶다고 생각하니

딸치고 싶다는 생각이 드는거니

 

I think 가 아니고 It think 가 맞다고 했던 글이 떠오른다.

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2018.10.19

애들 반응보니까 잘 쓴 글은 아닌거같다. 자유의지 개념부터 정의해줘라

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2018.10.19

니가 살아온 환경, 배운것, 부모의 영향 등등으로 인해 니가 움직인다는거

니 자유로 움직이는게 아니라 주변의 영향때문에 니가 그렇게 움직일수밖에 없다는거

거의 운명론이랑 비슷하네

넌 개붕이가 될 운명이었던것

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신이 주사위 놀이를 하건말건 네가 상관할바가 아니다랬지. 난 자연상수건 변수건 인생만 날로먹었으면 좋겠다

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2018.10.19

양놈들이 왜케 자유의지에 집착하냐면 서양문화 그 자체인 기독교가 전지전능한 절대자를 섬기는 종교이기 때문임. 다 알고 다 할 수 있고 어디서나 존재하고 막 천국도 보내고 지옥도 보내고 세상을 멸망시킬 수도 있고 암튼 제일 쎔. 이게 기독교의 신인데.. 이게 뭐가 문제냐면 인간의 모든 생각과 행동이 신의 계획이고 신의 의지라면 내가 사람을 죽이든 살리든 모든 행위가 신의 뜻대로 한 것이 되기 때문임. 연쇄살인을 저지르고 전쟁을 일으켜도 그게 신의 계획대로 라고 하면 그 사람에게 도덕적 책임을 물을 수 없음. 십자군원정도 그래서 일어났고. 유일신 믿는 종교들이 하나같이 나사가 빠진 게 그거 때문임. 신의 뜻대로라면 모든 책임에서 자유롭기 때문

그래서 종교지도자들이 꾀를 냈음. 신님이 니들 생각까지 다 조종할 수 있을 정도로 짱짱 쎈 건 맞는데 인간을 너무 사랑하셔서 공짜로 자유의지를 주셨으니 니들 꼴리는대로 살면 지옥 가니까 성경 말씀 잘 듣고 착하게 살아야 한다~ 고 가르쳤음. 그래서 기독교에선 자유의지를 졸라게 중요하게 생각함. 자유의지가 없으면 기독교의 윤리관이 다 박살나거든

1
2018.10.19
@도화상

제대로 알고 쓴거 맞음? 감리교와 장로교의 차이가 운명론의 믿고 안믿고고 두가지다 기독교에선 받아지는 정설인데... 운명론에는 자신의 주권이나 자기 자유가 없고 구원은 태어나기 전부터 이루워졌다라는 것이 믿음이고 그렇지 않은건 우리의 믿음으로 구원받기에 우리의 자유가 있다는 믿음인데...

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2018.10.19

바보들 많네

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2018.10.19

어휴 템플러새끼였네

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좋아조하 재밌어 유익행

건전하고 유익한 개드립이넹

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2018.10.19

의지는 난 그냥 영혼같은거라기보단 그냥 뇌에서 발생하는 전기신호라고 생각하는데 보통은 그렇게 생각하지 않나?

그래서 뇌에 문제 생기면 성격이 바뀌거나 하잖아.

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2018.10.19
@몬헌꿀잼

의지가 뇌에서 발생하는 전기 신호라면 물리법칙을 따르게 되고 거기엔 불확실성은 있을지언정 자유는 없을 거라는 거지.

의지가 그 전기 신호에 대해서 어떤 물리법칙을 벗어나는 요인으로 영향을 주는 거라면 그건 영혼과는 조금 다르겠지만 마찬가지로 초자연적인, 비과학의 영역이라는 거지.

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자유의지가 없고 세상이 먼 과거의 톱니바퀴부터 짜맞춰져있으며 현재를 살아가는 나 자신도 하나의 톱니바퀴이며 먼 미래에 영향을 미친다는 생각을 10~15년 정도 전부터 해왔는데 어릴 땐 이게 참 감당하기가 힘들더라.

혼자 결정론에 사로잡혀서 허무주의에 빠지기도 하고 도덕적 관념이 해이해지기도 하고.

지금도 자유의지가 있다곤 생각지 않지만 그렇다 해서 허무주의에 빠질 필요는 없는 것 같다.

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2018.10.19
@닥초아갈사무로

당연히 빠질 필요가없지 ㅋㅋ

 

우리도 그냥 저기 놀이터에있는 개미랑 키우는 개나 고양이랑 다를게없음

 

허무주의니 이런것도 인간이라는 존재에 대해서 너무 큰의미부여를 하니까 생기는거임

 

인간의 생은 대단히도 의미가잇어야된다는 전제가 있으니까 허무하다는 감정이 따라오는거지.

 

인간도 그냥 저기 놀이터 개미마냥 태어나서 본인의 삶을 살고 가면 되는 딱 거기까지인거임

 

더이상을 원하니까 불행해지는거임.

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2018.10.19

그럼 인간이 탄생하게한 지구가 정말 큰 실수 한거네

인간을 제외한 모든 지구상의 생물들이 너무 불쌍해

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2018.10.19

이런거 볼 때마다 인간은 딱 동물처럼 그냥 사회적인 동물처럼 행복하게 살다가 죽으면 좋은데 왜 힘들게 살아갈까 고민하게 됨.

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2018.10.19
@개구라

시스템의 통제를 받기 때문이 아닐까 싶음

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2018.10.19

하지만 진짜로 자유의지가 있다면?

 

스스로의 선택에 따라 실제로 인생을 조지고 있는 중이라면?

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2018.10.19
@군가조아

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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2018.10.19
@군가조아
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2018.10.19

(아인슈타인은 이걸 믿음) 이 구절에서 이미 너무 설득력이 떨어지지 않음?

아인슈타인은 양자역학도 안 믿었는데 그럼 양자론은 틀리고 고전물리학이 맞나?

듣기 좋게 말하는 것과 비과학적인 방식으로 말하는 것은 다름....

글이 전체적으로 너무 선동적이야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래도 재미는 있었다

1
2018.10.19
@벼랑위의분뇨

3줄 요약만 보는 애들이 있으니 아인슈타인이 뭘 주장했는지는 모를거 아니야 그래서 대충 저렇게 요약한거임 나는 아인슈타인 말을 빌려서 자유의지 무용론이 절대적으로 옳다고 주장하려는게 아니라 그냥 이런게 있다고 소개한거 

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2018.10.19

석가모니가 말씀하셨잖아. 제행무상 제법무아 일체개고 열반적정이라고... 이 세상에는 변하지 않는 것은 없고, 주변의 영향을 받지 않고 독립되어 홀로 존재하는 것도 없다. 그렇기에 본질적으로 즐거움이 아닌 고통스러운 것이다. 이 진리를 알아서 체득하고 열반에 들면 다시는 이 세상에 돌아오지 않는다. 우리가 생각하는 나라는 존재는 색 수 상 행 식이라는 다섯 가지의 조합으로 이루어진 것이며, 독립된 자아라는 것은 없다. 방일하며 허송세월 보내지 말고 열심히 수행하여 깨달음의 길로 나아가서 윤회의 수레바퀴에서 벗어나라. 라고 하셨음.

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뭐 별거 있냐 아인슈타인 말대로 걍 인간은 욕망에 휘둘리는 똑똑한 짐승들이고 그나마 좀 통제할려고 자유의지라는 허상을 만든거지

솔직히 재력,권력 잡은 인간들 추악한 모습 여럿 봐왔자나 위에서 군림해서 지 마음대로 할 수 있으니까 욕망에 휘둘려서 하면 안되는 짓

오지게하고 걸려서 그제사 잘못했다고 후회하는 모습보면 답이 딱 나오지 뭐

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2018.10.19
@번 만지면 싼다

자유의지라는 허상을 무슨 권력자들이 만든것마냥 말하는데 그것보단 의식을 가진 인간이라면 자연스럽게 누가 가르쳐주지않아도 본능적으로 내가 의지를 가지고 행동하고있다고 생각하게 되지 않냐? 너무 뜬금없이 정치적으로 가는데...

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위 글에 동의 할수도 있고 반박할수도 있고

자유가 있다 근데 위 글을 읽은 이상 못 본체 할 순 없겠지 이미 뇌에 박혔으니까 자유의지가 있는듯 하지만 결국 아니다. 안읽은 사람들은 어떨까 그들의 관점에선 없은 구속이지만 읽은 사람들에게만 존재하는 구속이다.

자신이 가능한 부분내에서의 선택에 가능성을 두고 믿는수밖에 없다. 이론적 부분에 반박이 불가능한 부분에 남은건 믿음뿐이다

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2018.10.19

리처드 도킨스는

 

우리가 피임기구를 사용하는걸 근거로 (유전자의 자기복제 본능을 막음) 인간이 자유의지를 가진다고 했는데,

 

이 글에 따르면 우리가 피임기구를 사용하는것 조차 무의식에서 나온다는 거네

 

흠..

 

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