누구보다 서로 사랑하고 도우면서 살아가야할 젊은 남녀들인데 어쩌다가 참..

갈등 조장은 거의 팩트로 봐도 될거라 생각함.

과거부터 그런 시도들이 많았음. 딱 그 언젠가부터..

일본의 사례가 가장 좋을듯. 과거의 일본은 가장 한명이 100만큼의 소득을 벌어서 조부모랑 아내, 자식을 부양했는데 버블이 붕괴하면서 실질소득이 감소함. 버블붕괴이후 가장은 60을 벌게되었고 조부모가 20 아내가 20을 벌게되는 사회구조로 변했음. 좋게보면 여성의 사회진출이고 노령인구활용방안이지만 니 말대로 저금임노동자를 대량으로 만든거라고도 생각할 수 있을듯.

근데 한국도 이렇게 가고있으며 여성들이 사회에진출해서 저임금에 시달리는것도 일본이랑 비슷한데 일본도 해결방안이 없더라

여성의 사회진출에 대한 생각은 좀 너무 음모론같다 야

실제로 미국에서 여권신장 과정에서 담배회사가 매출 늘리려고 여자는 왜 담배피면 안되냐 여자는 왜 담배피면 이상하게보고 남자는 자연스럽게보냐 하면서 인식타파를 해서 여자들이 나서서 담배피고 매출 급증해서 담배회사는 이득보긴했지. 사실 여자가 담배피면 안된다거나 남자가 피는것보다 부정적으로 보는 문화는 분명 잘못된게 맞고 아니어야 하는데 자본가들은 그걸 자기들 이득이 되게 이용함. 페미니즘도 지금 그러고 있지.

내가 눈문을 인용하거나 강력한 근거를 가져온게 아니니까 그렇게 말해도 할말없긴하지.

여성이 서서히 사회참여하게 되고 시장에 새 고객들이 생겼으니 이용할라하는거지.

첨부터 여자들한테 투표권주고 직장줘서 값싸게 이용해먹어야겠다 낄낄 하진 않았을거같음. 전후가 바뀐듯한 느낌???

나는 여성의 사회진출이 시장 이득을 위한것이 먼저라고 생각하지만 여성 인권을 먼저로 생각했던 사람들이 많았을 수도 있지. 뭐가 맞냐는건 나도 모름. 그냥 내 생각일뿐임.

ㅇㅇ 옳으신 말씀. 기성세대라고 악의를 가지고 이런건 아니고 인구구조적 문제라고 보는게 맞아

그리고 22년부터 반등할거라 믿는 이유는 인구가 많은 90년대생이 본격적으로 결혼-출산을 시작하는 나이라고 적어놨긴하더라

내가 해결책이 있을까싶어서 생각해봤는데 인구구조의 변화를 사회구조가 따라가지 못하는거니 사실 보완책은 있어도 해결은 없겠지

중간까지 정부보고서 분석은 가능한 객관적으로하고자 했는데 후반부부터는 뇌피셜로 진행했어.

다만, 2030이 취약한 경제적지위에 남녀갈등까지 더해져서 서로를 끝없이 증오하는 현실이 안타깝더라. 물질적 빈곤에서 정서적 빈곤이 나온다고 믿는데 지금 청년들이 겪는 분노와 좌절감, 무력감이 해결할 수 없는 사회구조적 문제에 기반한다고 보거든.

되게 이상주의적인 생각이지만 난 2030의 남녀들이 서로 사랑하고 협력하면서 사회를 바꾸어나가야한다고 생각해. 하지만 마냥 모두가 행복해지는 사회는 없을테니 어떤 계층은 희생을 해야할테고 그 대상은 기성세대가 하는게 맞다고 보는거지. 사자무리에서 젊은 사자가 늙은 사자를 몰아내고나면 늙은 사자는 홀로 떠돌면서 결국 죽는것처럼 한국사회도 세대교체가 필요하고 2030의 결집을 바라면서 글을 쓰게되었음.

하지만 윤리적으로나 논리적으로 니 말이 옳긴하다

근데 뭐.. 그걸 떠나서 저 보고서가 더 이상적이야.

무슨 주린이가 새로운 종목 알게되고 거기에 사랑에 빠져서 이게 오를거라고 막연히 믿는 상황같아.

내가 90년대생인데, 결코 출산율이 오르진 않을거같아..

저 보고서 200페이지가 넘는데 실질적으로 청년지원정책은 1/4정도되고 나머지 1/4은 여성, 그리고 1/2는 고령화대책임.

출산율은 90년대생이 캐리해서 다시 올려줄테니 진짜로 급한 고령화대책을 세우자!로 끝나더라.

그거보고 분노해서 글 후반부의 문체가 급진적으로 변해버렸네.

왜 산업혁명시기 유럽에서 공산주의가 그토록 지지받았는지 절절히 깨닫게되는 보고서였다

나는 주변에서 이야기할 때 이 작금의 사태를 "인싸"들의 문제라고 표현하곤 해.

회사다니고 사회생활하고 현장에서 발로 뛰고 돌아다니는 정치인들이나 의사결정권자들 입장에선, 백수라서 집안에 있거나, 학교안에 있거나, 이미 어떤 조직이나 단체에 활동반경이 묶여있는 개개인들이 무슨 생각을 가지고 있는지 잘 몰라.

바깥에 돌아다니면 병적이고 망상뿐인 논리는 피할수 있지만 결국 몸건강하면서 안달난 사람들 논리만 접하게 되거든. 이미 취직해서 돈 잘벌고있는 사람들의 의견, 금융가나 증권맨 혹은 방송인이나 기자들의 의견, 인권운동이나 사회운동한다고 나와서 시끌시끌한 사람들의 의견.

뒤에서 조용히 관망해서 때로는 더 멀리서 사태를 볼 줄도 아는 사람들이 진지하게 고민하는, 소위 "아싸"들의 걱정을 이해못하지.

단적인 예로, 알페스로 한창 시끄러웠을 때, 그 문제를 기자나 방송인이나 연예인이나 국회의원한테

설명하려한다고 쳐봐. 처음부터 이게 왜 문제인지 기존엔 뭐가 어땠는지 갑자기 장광설을 늘어놔야할 정도로 경험의 괴리가 커.

당장 개드립만해도 번듯한 직장이 있거나 한 사람들이 많아서 별로 관심이 없었지. 하지만 힙합인사가 공론화를 시작했던 거였기때문에 10대에서 20대초반까지는 매우 불탔었고.

어제 보니 클럽하우스에 나이 70먹은 국무총리가 와서 스타트업대표들이랑 이런저런 이야기를 주고받더라. 물론 이건 정치인 본인의 소화력과 주변 보좌진의 기획력에 따른 거긴 하겠지만 이런식의 수직적 소통이 광범위하게 활성화되기전까진 커뮤에서 쉽게 접할수있는 거칠고 정제안된 민심을 이해할 수 있을까 싶어..

비록 내가 쓴글이 거칠고 급진적인 글이지만 널리 퍼져서 정책결정자들에게 약간이라도 충격을 줄 수 있으면 좋겠다.. 이게 나라냐

이민이나 기술의 발전으로 때우는 방법은 없어? 나도 저출산에 관심 많은데 정부가 저거 믿고 있는 줄 알았는데? 2050년 gdp 예측도 보면 13위 나와서 크게 떨어지지도 않고

KDI보고서 보니깐 이민도 고려했던데 질좋은 일자리 자체가 감소하는 상황에서 이민을 수용한들 저임금노동자의 수만 불리기때문에 사회안정을 저해하는 요인이 될 가능성이 크다고 보더라. 제일 좋은건 중산층을 두껍게 만드는 건데 양극화로 인해 이민으로도 불가능함.

인구가 주는게 문제가 아니라 사회적 양극화로 인한 중산층의 붕괴가 근본적인 걱정이라고 보는게 맞다고 봄

그리고 기술의 발전도 물론 고려했던데 기술의 발전으로 인해 일의 효율성이 극대화되기때문에 오히려 양극화가 더 심해질꺼라더라

하류층이 하는건 기계나 인공지능을 투입할만큼의 가치가 없는 일이고 상류층이 하는 일은 기술의 발전으로 효율성이 극대화되어서 보조가 필요없는 수준까지 간다는데 문제는 상류층을 보조하는게 중산층의 역할이란 말이지

하나의 회사에서 임원 5명과 관리직 50명 육체노동 50명이라면 기술의 발전으로 임원5명 관리직5명 육체노동 40, 무직 45로 사회구조가 바뀐다는거지. 애초에 2050년이면 본격적인 인구수축시작된지 10년정도밖에 안되었으니 그렇기도한데 사실 기술의발전 시나리오대로 간다면 양극화가 심해지는거지 국가전체의 GDP는 폭락할일 없음. 필리핀이 일인당 GDP는 동남아에서 낮지않지만 정작 필리핀 대중들은 찢어지게 가난하듯이, 양극화가 심한 사회라고 해서 국가GDP가 낮지는 않음

그럼 어쩔 수 없지

내가 왜 굳이 이 댓글을 달았냐면 경제적으로 여건이 바뀌고 여유가 생겨도 지금 남여간 문제가 그대로면 결혼, 출산은 변화가 없을 거라고 생각해서야.

뭐 그럴지도 몰라. 내가 쓴 글에서 팩트는 출산율과 남녀갈등에 대한 단락 이전까지고 이후로는 뇌피셜에 불과해

그래서 이후파트에서 주관적인 서술에는 ~~라고 생각해, 뇌피셜이야와 같은 표현을 사용했으니 이걸 감안하고 글 보는게 좋아

정책이 병신같다는 건 동감. 이걸 저출산의 문제로만 보니까 해결이 안되는거야.

페미니즘이 있던 없던 간에 결혼할 사람들은 다 하고 애낳을 사람들은 다 낳아..페미니즘이 발호 했던 안했던 간에 남녀갈등은 있던 쪼그라들고 있는 저수지 안에서 서로간에 물어 뜯고 싸우는건 달라지지 않는 사실이야 단지그걸 지역색이나 이민자나 페미니즘 등등으로 포장하고 있을 뿐이지. 그럼 여자의 인권이 어느때보다도 떨어져있던 80년대에는 페미니즘이 발호하지 않았지? 왜? 그때는 먹고 살만 했으니까

이제는 남자만으로 더이상 가정부양이 안되고, 그냥 어중간하게 있었던 사람들이 사회에서 경쟁력이 없으니 페미니즘이네 뭐네 하면서 싸울 뿐이지...너조차도 모든 문제를 페미니즘으로 몰아세우고 있는데 하물며 너같은 여자들은 남자탓을 얼마나 할까? 현실은 저수지가 줄어들고 있는것 뿐인데 웃긴일이지

글 잘 읽어. 난 모든 게 페미니즘 탓이다 라고 얘기한 게 아니라 벼랑 끝에 서있던 걸 밀어넣은 게 페미니즘이라고 한거야. Feat. 그걸 받아주는 n86 들

본 글에서 사용하지는 않은 KDI보고서 기준으로는 기술의 발전이나 대규모 이민정책도 저출산을 해결할 순 없다고 보더라

기술발전과 이민정책은 저출산 자체를 막을 순 없고 저출산의 충격을 완화책지만 양극화를 심화시켜서 새로운 문제가 나온다네

그리고 난 레디컬 페미니즘이나 페미니즘에 발작하는 사람들이나 같다고 봄. 지나치게 급진적인 사상은 강력한 에너지를 갖지만 그에 대한 반동역시 치뤄야할 대가가 있는거지. 버블이 붕괴하면서 일본의 페미니즘이 붕괴하자 그에 대한 반동으로 여성인권이 추락하듯이 한국의 레디컬 페미역시 시간이 지나면서 역효과를 가져올거라고 생각함. 근데 남자쪽에서 페미에 발작하면서 강한 에너지를 뿜으면 그에 대한 반동을 고려하지는 않은 미흡한 대처라고 생각해. 빠가 까를 만들고 까가 빠를 만든다는 말이 있듯이 레디컬페미는 무시가 답이라고 생각함

이거는 선동아니야?

요즘에 온건페미니스트가 어딨어 전부 레디컬 페미니스트인데?? 신문 방송 심지어 대학교수 논문에서까지 레디컬 페미니즘적 행동 서스럼없이 하고 어떤 사회적 제재도 가해지지 않는게 작금의 현실인데 두개를 구분하는게 오히려 나쁜페미만 있는게 아니다 좋은페미도 있다급의 선동아니야? 급진페미랑은 다른 말이 대화가 가능한 온건페미가 존재하지도 않고 존재한다고 해도 목소리를 내지도 않자나;;

저쪽은 정치집단이자 이익단체의 성격을띄고 정치, 사회 경제적 이익을 합법적이던 불법적이던 약탈해가고 있는상황 아냐? 그거에 반발하는 남성들을 페미와 동일시 하겠다면서 남성이 페미에 반발하지 말아야된다는 주장이 말이 되는걸까?

아니면 그런 주장에 목적이 따로있다고 보는게 맞는걸까?

밭갈기하러왔니?

여성이라고해서 모두 레디컬에 동의하는건 아니고 지금2030여성을 중심으로한 레디컬에 반발하는 중장년여성과 10대도 있으니깐. 그리고 남녀갈등을 심화시킬수록 세대갈등이 주는것처럼 레디컬을 약화시키는 효율적인 방법은 10대 여성들을 레디컬과 대립하게 하는거야.

남성 스스로 2등시민 3등 시민이라는 자조가 왜나오는데.. 이미 페미니즘은 기득권 그자체야 여성들이 뭐하러 대립하겠어? 가만히 있으면 정치인들이 남성에게서 재화를 뺏어와서 자기들에게 나눠주고

그들은 다시 친 여성계 정치인에게 투표하고 당선되고 남성억압하고의 반복이고 여성계는 기득권을 더욱 공고히 할거라구 생각해

남성이 반발하거나 갈등하지 않으면 여성계가 스스로 반발심리에 맞닥드리고 좌초하게 될거라는건 너의 희망사항이지 현실과는 거리가 멀지 않을까?

페미와 갈등하는걸 여혐과 동일선상에 보고있기때문에 너가 저항하면 안된다 제풀에 지치게 놔둬라 이런소리를 하는게 아닐까?

2030여성들이 기득권을 가지고 사회적특권을 누린다고생각해? 그건 2030남성들이 남성적특권을 누린다라는 말이랑 구조적으로 같은말이야. 실제로 대부분 자리하나차지하거나 수혜받는건 2030여성아니야. 청년취업률박살에 출산율저하는 2030남녀의 현실이고

페미니즘이 기득권이고 2030대 여성이 페미니즘을 지지하면 기득권인 여성계가 그들에게 특권을 준다는거지 여대 약대인원 부터 각종 편의시설 성범죄 관련 재판에서의 유불리등 알게 모르게 여성은 기득권으로 부터 수혜받아온게 있자나? 물론 시대에 흐름에따라 당연히 폐지되어야할 낙태죄등에 반대한다는게 아니자나

너가 글쓴대로되려면 기득권과 586세대는 페미니즘과 별개고 기득권이 여성계와 일반남성의 갈등을 부추기는 형태여야 하는데

실상은 여성계 그자체가 기득권에 속해있고 일반여성은 그들로부터수혜를 받는 입장이라 아무도 신경안써주는 20대 남성은 상대적으로 박탈감을 느낄수 밖에 없다구

그래그래 니생각도 옳아

범죄 피해자가 가해자에게 저항하는걸 글쓴이는 범죄자와의 갈등이라고 부르니? 최소한의 합리성에 기반한 자기방어든 뭐든 목소리를 내지않는다면 남녀갈등을 관전하는 정치인은 남성이 인내하고 배려하고있다고 생각할까 아니면 암묵적 동의를 하고있다고 생각할까?

국민당과 공산당도 전략적제휴를 하는데 페미라고 못할거있을까. 난 그저 청년들이 단합되어 기성세대와 기존사회에 대한 변화를 추구하기를 희망할 뿐이야. 가난한 청년이 죽창을 찔러야 할 곳은 옆에 감자하나들고있는 사람이아니라 담벼락너머의 기득권이어야해

여성계와 여성일반은 달라 여성계는 겉으로는 여성을 위해주는척 하지만 실상은 자기들도 위안부할머니 등쳐먹고, 성희롱피해자를 꽃뱀으로 몰아가고 기존의 기득권과 하나도 다를게 없어

그치만 여성일반은 대부분 이를 모르거나 알고도 묵인해준다고봐 왜냐면 결과적으로 자신들에게 이득이되니깐

사실 북한도 남한보다는 아니지만 이미 고령화인구집단이라서 통일해봤자임. 통일비용으로 저출산 예산 짜는게 훨 이득일듯