아주 좋은 지적이네! 모바일로 답을 하긴 어렵겠군 몇시간 내로 내 생각을 달아볼게.

자, 나도 또한 계량에 매우 전도된 사회과학 전공자라 거대담론, 이론으로 끌어나가는 사람들 이야기는 잘 몰라. 그래서 게이가 말한 통계 추론, 유의미한 수치들을 우리 영역의 방식대로 쓰는 편이야.

단지 사회과학에서는 실험실 세팅, experimental setting처럼 변인통제를 확실하게 할 수는 없는 편이야. 대신 인과관계 (상관관계 X)를 상정할 수 있는 여러 장치를 고안해서 적용하는게 그 한가지 방법이야.

학부 수준에서는 항상 인과관계를 세팅할 때에 1) 원인으로 상정한 measurement가 결과값보다 시간적으로 선행되어야 하고 2) 그 원인과 결과 사이에 일관적이고 일정 이상의 공변량이 있어야 하며 3) 그 원인과 결과 사이의 관계가 허위관계 - 다른 변인/변수들의 영향력을 빼면 0이 되는 관계 -가 아니어야 하는 것을 기본으로 해. 너무 뻔한 이야기지? 근데 저널 리뷰어 해보면 이거부터 안되어 있는 논문들 꽤나 많아.

게이의 포인트로 넘어가면, 만약 이상적인 세팅이라면 World value survey처럼 국가간 대표성을 지니는 샘플을 가지고서 '눈치문화'를 다양하게 계측한 변수를 메인 원인 (independent variable, predictor)으로 삼고, 방역 성공을 계측한 변수로 해서 데이터를 만든 후, 이 사이에 영향을 미칠 수 있는 다양한 국가별 변수를 통제한 후 그 영향력의 방향, 강도, 통계적 유의성을 따지겠지. 그래서 결국 사회과학에서도 계량쪽으로 가면 방법론의 극치는 수학적 추론으로 귀결될 때가 많아.

지금 내가 이 진로로 올 줄 학부 1학년 때 알았다면 죽어라 수학 수업들을 들었겠지 하며 아쉬워하는 이유지...

조금 더 들어가서 대학원 수준의 강의에서 게이가 한 질문이 나온다면, 저 데이터의 분포 및 선행연구, 이론들을 따져서 어떤 통계적 방법론이 베스트인지, 데이터의 한계를 어떤 방식으로 백업할 것인지에 대해 논의하고 선택하는 방법에 대해 이야기 할거야. 특히 저기서 방역 성공은 계측이 참 애매한 분야인게, 얼마전에 중국 자료에서 하루만에 1200인가 사망자가 늘어났잖아. 이걸 감안하지 않고 고대로 모델에 넣어버리면 필연적으로 노이즈가 발생해. 실제로는 있지 않은 관계가 데이터의 구림으로 마치 관계가 있는것처럼 나올수도 있고, 그 반대일 수도 있거덩. 그래서 박사생들 데리고 수업할 때엔 저런 manipulation 에 대해 많이 이야기 했었어. 말이 길었다 다음학기에 할 수업이 연구방법론이라 네 질문에 상당한 책임감이 생겨서 길게 이야기 해 버렸다 ㅎㅎ

답변 고맙다

위에 올려준 글은 검증 과정이 전무해서 문뜩 궁금했었어

NP 같은 사회과학 내에서도 검증

방식은 세부 전공에 따라 달라. 내 짧은 경험으론 경제학 논문들이 굉장히 모델 검증에 뛰어난 - 사회과학 내에서 - 편이고 내가 있는 분야에선 이론적 틀에 대한 검증이 경제학에 비해 비교우위에 있는 편인 것 같아. 논문에서야 하나라도 책잡히지 않으려고 검증과정을 통계적으로, 이론적으로 딴딴하게 하지만 블로그 글에는 에헤이

내가 여기서 그러고 있어봐 완전 오바지...

그거랑 별개로 간섭과 눈치문화로 설명하기엔 너무 오리엔탈리즘 시각이라서 읽기가 거북하네. 내 생각엔 윗댓 개붕이 중 하나처럼 항시 재난에 일정정도 노출되어 있는 국가라는 점이 가장 큰 거 같다.

나도 오리엔탈리즘에 입각한 동양에 대한 편견, 도끼병식 단언은 참으로 혐오스럽다 생각해. 아주 드럽고 무쉭한것들임. 가끔 늙은 사람들 중엔 동양인을 'Orientals'라 부르는 사람 있는데 턱주가리를 돌려놓고 싶어. 그들은 모르고 쓰겠지만 이제는 각 인종들 비하명칭처럼 듣는 사람들에겐 거북한 단어거든.

근데 간섭과 눈치문화가 과연 저 편견에 입각한 허상인가? 하면 그건 잘 모르겠어. 속담이나 격언들에도 나왔듯 '모난돌이 정맞는다', '뭘 해도 중간만 가라'등등 우리 삶 속에서 내재화된 소위 '튀는 것'에 대한 꺼림이 확실히 존재하지 않나 하는 생각이 들거든. World value survey라고 국가별로 각종 가치, 태도들에 대해 만든 여러 해에 걸친 데이터가 있는데 한번 확인해 봐야겠다!!

오래 전부터 팬이셨군욤 난 선배의 선배셔서 오래 알고는 지내다가 블로그는 최근에 봤엉 많이 배우고 있징

아 진짜? 글을 어떻게 못쓰는데?! 매우 궁금함

말로 설명하면 편한데 글로 표현하기 귀차나

ㅋㅋㅋ뭐여 너도 어떻게 어떤 부분에서 못쓴건지 모르겠단거잖아. 원래 명확하지 않으면 글로 안써져

글이 읽혀야 지적이 되지 이건 뭐 읽지도 못하겠구만

오케이 알것소 내가 쓴 글이 아니니 뭐라 할 말은 없지만...

차칸이 너나 숨겨진 쟤나 저 글이 읽히지 않는다, 못쓴다 하는데 '왜' 그런지에 대해서는 아무 정보가 없어서 난 그게 너무 궁금해.

난 저분이랑 동종업계 사람이라 사실 대충 읽어도 뭔말인지 다 알거덩. 저 논의들 이미 다 알고 그래서 그런지, 쓰는 단어들이나 논의가 너무나 Jargon (지들끼리만 아는 고오급 단어?)들이 가득해서 그런지, 논지가 왔다갔다 해서 그렇다는건지 그게 궁금한게야.

오해하지는 말고! 이게 이해가 안돼!? 이 말이 아니라, 왜 그렇게 느낄까? 하는게 궁금하단거야.

조선족이 쓴 글마냥 글이 매끄럽지 않다고 니도 조선족이냐?니도 한글 이상하게 쓰는데

조선족이 쓴 글을 많아 본적이 없어서 무슨말인지 몰겠네. 거기엔 내가 아주 고급스러운 증명법을 알지. 시진핑 개새끼 핑핑이 꺼졍 독재자쉑!

자 나는 증명했으니 너는 뭐하는 사람인지 말해줘 볼래? 밑도끝도 없이 시비조인데 네가 뭐 얼마나 되는 애길래 남의 글이 이상하니, 글이 읽히지 않는다니 그러는지 좀 알아보자.

난 참고로 이번 8월부터 미국에서 조교수 되는 사람이야 저분이랑 같은 전공으로. SKY에서 K대 학부 석사 했고 미국에서 박사했어. 국적은 한국이야. 그럼 저 글이 왜 매끄럽지 않은지 이야기 좀 해줘볼래? 네가 능지가 딸려서 이해가 안되는것 같다는 킹리적 갓심이 들거든.

글이 안읽힌다는 말에 동감 예를들면 사회적 norm 이런거는 한국 사이트에 쓸때는 읽는 사람을 배려해서 한국말로 어느정도 유화해서 써야지 단어가 없는것도 아니고. 너는 지금 권위에 기대서 니 지식으로 다른사람을 찍어누르려고 하잖아 이거 못고치면 좋은 연구자는 될수있을지 몰라도 좋은 교수 되기는 글렀다 교육학에 기본이 배우는 사람입장에서 보고 그에 맞춰 가르치라는거라더라

자 말 잘했다. 만약 너정도로 이야기를 했다면 나도 찬찬히, 네가 말한대로 권위에 기대지도 않고 왜 읽기가 어려운지 정말 궁금해서 물어보는 선에서 끝났을거야.

바로 위에 내가 댓에서 이야기했듯, 연구자들이, 교수들이 유리되는 이유가 자기들만 알아먹는 말만 쓰는것, 즉 jargon만 득시글하게 말을 해대는거 알고 있어 그러니 혹시 그런거때문이냐고 물어봤잖아? 나는 동종업계 사람이니까, 저분이 쓴 글을 읽는데 어려움이 없지만, 아닌 사람들은 뭔가 이유가 있으니 읽기 힘들다 하는걸테니까. 그래서 왜 그렇게 생각하냐고 몇번이나 차분하게 물어봤어 네가 말하는 대로 '읽는 사람 입장에서' 어떤가 싶어서.

그런데 조선족이냐 물어봐서 대체 얼마나 대단한 분이기에 글 쓰는걸로 먹고사는 사람들을 한마디로 매도하나 궁금해서 족쳐봤다. 결론은 예상대로 빤쓰런. 내가 인터넷에서 경험해보니 인터넷 여포들은 점잖게 대하면 자기들이 진짜 센 줄 알고 똥오줌 못가리더라 그래서 좀 세게 나갔지. 다른 댓들 봐라 저놈이 연속으로 시비털기 전엔 다 정상적인 수준에서 넘어갔어.

하지만 네 말대로 배우는 사람 입장에서 어떻게 보일 것인가는 항상 고민하는 영역이야 지적 고마워. 나는 사실 그런 독자의 입장, 읽는 사람들의 입장이 알고 싶었어 딱 그뿐.

오는말이 고와야 가는말이 고운거 알지? 니 꼴리는대로 던지기 전에 성인끼리의 대화니 좀 예의를 갖추고 의견을 나누는게 어떨까?

차단 기능이 없는게 아쉽다

내가 엔간한 사람들한테는 굉장히 친절한 사람이거덩? 너처럼 똥오줌 못가리듯 시비터는 애들한테는 내가 인내심이 좀 짧아. 니가 조선족이냐고 매도하기 전 글에 내가 시비거는게 있었냐?

앞으로는 기저귀 잘 찬 아기처럼 잘 가리고 앞뒤 가리면서 시비 털으렴. 이해 안되면 니 갈길 가세요 꼭 읽어주라고 내가 무슨 애걸복걸했냐. 응?

닉이랑 본래 성격이랑 반대라더니 니미럴.

저런건 걍 지가 사회학쪽 글 별로 안읽어봤다는 고백밖에 안됨. 무시하고 넘어가

개붕이들이 불편하다고 느끼는 거는 거의 모든 문장이 명사로 끝나고 있어서인듯

글쿠나.... 막상 논의에 익숙하다 보니 문체엔 그렇게 신경을 쓰지는 않았던듯 해. 오히려 반대로 오 문장을 짧게 쳐주니 빠르게 읽기 쉽다! 이런 느낌이 드는 정도?

그래서 디게 궁금했어 어떤 부분이 불편했던걸까.

의견 고마워!

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이렇게 될 것 같아서 그냥 아무 답변 안한건데

이미 굳이 태클 걸었다가 처참하게 극딜먹고 산화하신 용사님 앞에 계시구요.. 

용사는 개뿔. 네게 빠른 눈치나마 주신 창조자께 감사해라 저때 나 쟤땜에 개빡쳤었거든. 난 단지 이유가 궁금했던 것 뿐이야 논쟁하고 그럴 생각도 없고 네가 그렇게 느끼면 그런거지 뭐 거기에 대해 내가 왈가왈부 할 필요가 있나

나도 편하게 읽히지 않는 글이야. 왜 그런지는 정확하게 꼬집지 못하겠는데 흐름이 뚝뚝 끊기는 느낌이 강해

나라면 이렇게 쓰지 않았을까 싶어

한국과 달리 미국사회는 이러한 간섭의 문화가 없음. 이웃, 동료, 친구는 물론, 가족 간에도 없음. 간섭을 안하고, 개인의 선택을 중시하는게 기본 규범. 적절한 예인지는 모르겠지만, 심지어 의사도 환자에게 의학적 선택을 간섭하지 않으려고 함. 

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한국과 달리 미국사회는 이런 간섭하는 문화가 없다. 이웃, 동료, 친구는 물론 가족간에도 개인의 선택을 존중하는게 기본이다.

적절한 예인지는 모르겠지만, 의사도 환자의 선택에 개입하지 않으려 한다.

음슴체가 읽는데 굉장히 불편한 거 같네

배가 고픔. 밥을 먹음. 김치찌개 존맛. 두그릇 뚝딱.

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배가 고파서 밥을 먹었는데, 김치찌개가 존맛이라 두그릇이나 먹었다.

대충 이런 느낌이야

폰작가냐 여기저기폰씨구만

ㅋㅋㅋ 그런 느낌이 들수도 있구나. 블로그 글은 다 저렇게 씃심 컨셉인듯?

범죄학쪽에선 그래서 잃을 게 많은 사람들이 범죄에 덜 연관된다는 식으로 설명하는 이론도 있었어. 잃을게 너무 많거나 명백하게 예상되면 최소한 충동은 네 말대로 제어가 되니까. 게이가 말하는 그룹 내 통제력, 수단에 대해서도 group process라는 분과 내에서 많이 연구되고 있어 나는 그쪽 전문이 아니라 잘은 모르지만.

또라이가 많은건 글쎄 이전엔 그러한 사회 신뢰, 사회의 룰에 따르면 어느정도의 성공이 담보되는 것들이 있었지만 최근엔 점점 그게 어려워지니 혼란스러워지고, 아예 포기하면 방구석 폐인이 되고 체제에 반항하면 네 말대로 '또라이'와 같은 놈들이 되는거 아닐까...

오지랖과 그룹 내 통제를 빙자한 눈치보기가 방역 성공에 도움을 준 것 같다 정도인가!?

교육사회학에선 사회자본을 어떻게 주로 다루는 편이야? 내가 아는 수준에선 부모의 학력, 가용 사회연결망 등이 직접적, 간접적으로 자녀들에게 상속되는데 어떠한 방식으로 자녀 세대들에 전달되는가는 많이 봤는데 교육사회학 or 교육학 영역에선 어찌 보는지 궁금

저는 교육사회 전공자가 아니고, 그냥 콜먼 보고서에서 부모에 따라 진학이 달라진다는걸 들어 알고 있었는데, 한국에서는 어차피 다 교육시키니까 부모가 바뀐다고 교육에 들이는 돈이 바뀔지언정 교육에 신경쓰는거 자체는 안 바뀐다는 말을 이글 본문서 읽고 신선하다고 한거.

ㅎㅎ 의견 고마워 닉 보고 교사가 아닐까 예상해 봤어 중고등 교원분들도 요즘엔 대학원 진학을 많이 해서 교육사회학 수업을 꽤나 듣는 것 같더라고. 궁금해서 한번 물어봤어 고마워!

사실 내가 쓴 글이 아니라서 불쾌할 일은 없어 게이야 의견 고마워!

다만 그 불편함이 어디에서 오는건가 굉장히 궁금했어. 나를 포함해서 많은 사람들이 저 분의 글들을 보면서 영감을 얻고, 정보를 얻고 하다보니 그런 느낌의 불편함은 거의 느껴보지 못한거였거든. 근데 게이 말대로 특정 논의들에 대한 사전지식이 약간은 강제되는 느낌이 불편함의 근원일 수가 있다는 생각이 드네. 그럼 글이 엄----청 길어질 것 같은 불안한 느낌도...ㅎㅎ

네가 그들의 내부자? inner circle? 동료로 인식되었나? 언제나 그런건 아니지만 미국선 자기의 내집단 외부에는 대단히 배타적이지만, 그 내집단 내부의 사람들에겐 또 엄청 친한척하거든. 아니면 동양인에 대한 편견이 가득한 사람들이었나...ㅎㅎ