1. 욱일기는 천황숭배, 팔굉일우, 제국주의 사상과 관련되어 있다?
>> No. 욱일기 도입은 '1870년(메이지 3년)5월 15일"메이지 3년 태정관 포고 제355호'에 의한 것이다. 한국언론은 욱일기에 천황숭배나 제국주의 사상에 깃들어 있다고 하는데 이거야 말로 개소리. 심지어 어떤 블로그에는 '팔굉일우'라는 일제 슬로건과 연관되어 있다고 개소리를 짓껄이고 있다.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97
팔굉일우라는 말은, 욱일기 도입된 그 시점에서는 제대로 알려지지도 않은, 만들어지지도 않은 조어였는데 무슨 팔굉일우 사상이 들어갔단 말인가?
( ※ 팔굉일우라는 말은, 다이쇼 시대, 니치렌주의자(불교종파)·타나카 토모학이 만든 말임 )
大正期に日蓮宗から在家宗教団体国柱会を興した日蓮主義者・田中智學が、「下則弘皇孫養正之心。然後」(正を養うの心を弘め、然る後)という神武天皇の宣言に着眼して「養正の恢弘」という文化的行動が日本国民の使命であると解釈、その結果である「掩八紘而為宇」から「八紘一宇」を道徳価値の表現として造語したとされる。これについては大正2年（1913年）3月11日に発行された同団体の機関紙・国柱新聞「神武天皇の建国」で言及している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%B4%98%E4%B8%80%E5%AE%87
>> 욱일문양은 당대 일본에서 가문의 문장으로 쓰이거나 우키요에에 쓰이는 등 흔해 빠진 문양중 하나였다.
http://www2.harimaya.com/sengoku/bukemon/bk_ryu.html
http://www.harimaya.com/o_kamon1/yurai/a_yurai/pack2/hiasi.html
2. 욱일기는 전범기로, 욱일기가 체택될 때 왜 한국정부는 항의하지 않았나?
>> 일본하고 정식수교하기 이전에, 한국정부는 주일한국대표부라는 한국정부대표단체를 일본에 설치해놓고 있었다. 당연히 당시는 '가학과 포학의 일제36년'을 몸소 체험했던 사람들이 그대로 생존해있던 시기였다. 도대체 그 일본제국주의의 피해를 가장 직접적으로 받은 한국인들조차 욱일기가 자위대(당시는 경찰예비대) 깃발로 도입되던 시점에서,'욱일기에 대해 전범기'다라고 항의하지 않았을까?? 어째서 70년이나 지난 시점에서 지랄병하는 걸까??
>> 그거야 한국언론들이 욱일기로 반일장사 시작한 시점이 2010년대니까. 그런거지. 당장 네이버 라이브러리에 욱일기로 검색해봐도 알 수 있음.
http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1081723&cid=40942&categoryId=31657
3. 욱일기가 정말로 전범기라면, 친한국, 진보신문, 전쟁비판 등 한국언론에서 양심적 일본신문이라며 침이 마르게 칭창하는
아사히 신문의 깃발이 욱일기라는 점은 왜 비판하지 않는가?
>> 왜긴, 한국언론이 반일장사를 해야되는데 반일을 비판해버리면 도리어 '네티즌'들한테 쳐맞으니까 그런거지.
4. 100번 양보해 욱일기가 전범기라 친다면, 왜 북한 인공기는 전범기로 비판하지 않는가? 국제사회에 사용을 금지해달라고 호소하지 않는가?
북한에 의한 동족상잔 전쟁... 수십만의 한국인, 연합국군인들이 개죽음당했는데 어째서 북한 인공기는 전범기라고 비난하지 않을까??
>> 왜긴, 한국언론은 반일장사를 해야 물건이 팔리는데, 반북장사는 보수꼴통이라고 욕먹으니까! 우리 민좆끼리 우리가 나미가? 우가우가
5. 100번 양보해, 욱일기가 전범기라 치고, 욱일기를 자국 군대 마크에다 집어넣는 미군은 그러면 전범 동조자 집단이냐?
뭐? 선 다우너(낙일기)? ㅋㅋ 니 눈으로 직접 봐라 제가 선 다우너, 일몰인가 아니면 일출인가, 지금이 전쟁때냐? 미군이 선 다우너를 집어넣겠게? ㅋㅋㅋ
https://mirror.enha.kr/wiki/%EC%A3%BC%EC%9D%BC%EB%AF%B8%EA%B5%B0
2014년, 국내 언론 보도에 따르면, 주일미군 부대중 다수가 욱일기를 부대 엠블렘으로 채용했다고 한다. "엥? 이거 완전 낙일기(Sundowners) 아니냐?"라는 반응도 있었으나 몇몇 패치는 해가 중천을 떠있는 모습을 구현한 확실한 욱일기로 보이고 도리이나 사무라이, 후지산, 한자[6]닌자(...)까지 일본 친화적인 소재를 주로 사용하는 주일미군이 굳이 일본을 조롱하는 의미의 낙일기를 사용할지도 의문이다. 사실 미군에게 중요한 것은 동아시아 방위에 중요한 역할을 하는 현재의 일본이기 때문. 그런 미군이 수십년의 전쟁때문에 현지에 주둔하는 군대가, 공식적으로, 현재의 안보 파트너를 조롱할 목적으로 그런 문양을 쓴다고는 생각하기 힘들다.
또한 미군에서 "낙일(Sundowners)"이라는 별명을 가진 것은 태평양전쟁 초기부터 활약한 미해군의 VF-111과 후속비행대대인 VFC-111정도로 국한된다. Sundowners가 2차대전 당시 미군 전체적으로 널리 퍼진 상징이나 별명도 아닌데 어느정도 경쟁관계에 있는 육군이나 공군이 해군 특정 비행대대의 상징, 별명을 자기 부대의 엠블렘으로 삼는다는 주장은 육군, 공군의 자존심상 사실 현실성이 없다.[7] 같은 해군이라도 다른 부대의 엠블럼, 패치가 VF-111의 낙일(Sundowner)을 소재로 했을 가능성은 적다. 군인에게 부대 마크가 무슨 의미인지, 군필자라면 알 것이다
아닌게 아니라 주일미군 공보실(U.S. Army Garrison Japan Public Affairs Office)에서 운영하는 공식 주일미군 페이지명은 아예 Rising Sun으로 되어 있다.[8]
6. 한국언론은, 어부들이 만선기원용으로 쓰는 욱일기를, 참치배에다가 붙여놓고 풍어와 행운을 기원하는 욱일기를,
성년식에다가 사용하는 욱일기를, 제국주의의 상징으로 팔아치울 셈인가? 이 정도면 반일정신병이라고 부르는게 맞지 않나?
결론 :
욱일기는 전범기가 아님. 하켄크로이츠랑 비교해서 전세계에 프로파간다 벌여봐야
유럽,미국인들한테 씨알도 안 먹힘.
그리고 하켄크로이츠는 전범기라는 미명하에 독일에서 법으로 금지하고 있는 게 아님.
나찌라고 하는 이념정당의 상징이였기 때문에 철폐된 거임.
위에서도 계속 언급했지만 욱일기에는 아무 이념도 없음.
어민들 만선기원 깃발이나 성인식에 쓰이는 등 민간행사에도 쓰이는 깃발임.
애초에 욱일기가 제국주의상징, 어쩌구 지랄병하는 이념깃발이라면
아사히신문이 미쳤다고 그거 쓰고 있음? 주일미군이 미쳤다고 쓰고 있음?
그러므로, 히틀러가 손수 디자인한 하켄크로이츠랑 비교하는 거는 말이 안된다고 생각함.
차라리 독일군이 현재도 사용하고 있는 철십자가랑 비교해야 마땅함.
http://www.mediawatch.kr/news/article.html?no=236856
아니면 10번 양보해서, 미국의 미시시피주 등의 남부주에서 여전히 사용하고 있는
'남부연합기'로 생각하던가,
몇몇 흑인들이 남부연합기 불쾌하다고 지랄한 적 있으니, 욱일기=하켄크로이츠 대신에
욱일기=남부연합기 논리로 전세계에 어필해라. 그 편이 차라리 합당하다.
( 참고로 말하면 남부연합기도 몇몇 지랄하는 흑인들 때문에 스포츠경기 같은 데서
제제하는 경우도 있다고 한다. 반면에, state의 깃발(州旗)로 공식적로 쓰이기도 하고
어떤 남부출신 흑인은 남부연합기가 전통이라면서 지켜야 한다고 얘기하기도 한다. )
찌그렁이
남들이 전범기 아니라고하니까 전범기 아니다 라는 논리를 펴는 건 아닌거 같은데?
애초에 한국이 장사목적으로 욱일기를 이용하건 뭐건간에
욱일기가 전범기라는 사실은 변함이없다
걍 간단하게 태평양전쟁당시 전범들이 제국주의상징으로 군기인 욱일기를 사용했기 때문에 욱일기는 전범기다.
이때 그전에 만들어진 욱일기의 개념은 변질된거지. 넌 사람죽인 칼이 옛날엔 과일깍는 칼이었다고 말하고 있는거나 마찬가지다.
한국이 장사를 하기위해 욱일기를 전범기로 만들었다 라고 주장하는것 같은데
한국이 장사를 하기 위해 욱일기를 전범기로 만든게 아니라, 장사하려고 전범기를 사용한거다.
Dok333
또한 미군에서 "낙일(Sundowners)"이라는 별명을 가진 것은 태평양전쟁 초기부터 활약한 미해군의 VF-111과 후속비행대대인 VFC-111정도로 국한된다. Sundowners가 2차대전 당시 미군 전체적으로 널리 퍼진 상징이나 별명도 아닌데 어느정도 경쟁관계에 있는 육군이나 공군이 해군 특정 비행대대의 상징, 별명을 자기 부대의 엠블렘으로 삼는다는 주장은 육군, 공군의 자존심상 사실 현실성이 없다.[7] 같은 해군이라도 다른 부대의 엠블럼, 패치가 VF-111의 낙일(Sundowner)을 소재로 했을 가능성은 적다. 군인에게 부대 마크가 무슨 의미인지, 군필자라면 알 것이다
아닌게 아니라 주일미군 공보실(U.S. Army Garrison Japan Public Affairs Office)에서 운영하는 공식 주일미군 페이지명은 아예 Rising Sun으로 되어 있다.[8]
Dok333
이거야말로 한국언론이 근래 몇년 사이에 만들어낸 과잉된 '반일정서'
일제식민지피해당사자들조차 자위대기로 욱일기가 도입된 시점에 그런 인식이 없었고
90년대초에 스트리트 파이터에 욱일기 나와도 언론에서 그런 보도 없었음.
반일교육 + 반일보도 + 반일감정이 반복되면서 그게 당연한 생각이라고 편견이 생긴거겠지
Dok333
태정관 포고 제355호'에 제국주의 사상이 있냐?
문틈
그리고 일본은 히노마루가 90년대 후반에 와서야 날치기 통과될 정도로 생각 있는 사람들 사이에선 안좋게봤다. 그것도 일본에서! 일본인들조차 그냥 일장기를 이렇게 봤는데 욱일기는? 참나 어이가 없어서 말이 안나온다.
Dok333
니 말대로면 일장기도 욱일기도 다 금지하던가 비판해야지.
그리고 일장기 금지 주창하는 일본인들은 일본내 극소수.
한국의 전교조같은 사람들만 그렇게 주장하고 일반 일본인들은 다 국기로 생각하고 있다.
Dok333
광주학살, 베트남양민학살때 태극기 들어갔으니
태극기도 전범기고 폐지해야되냐?
웃기는 소리 하고 있네.
문틈
그리고 베트남전은 북베트남의 게릴라 전술에따른 반동으로 생긴것이라 문제원인을 따지면 북베트남이 더 큰데 베트남 양민학살? 미군의 미라이학살 빼고 한국군의 공식적인 학살전적 들고와라. 그리고 그런 전적이 있다 하더라도 태극기는 침략의 표상으로 쓰이지 않았고 그저 국적을 나타내는 깃발로 쓰였을 뿐이다.
개소리 작작해라
Dok333
이새끼 병신이네.
군사 파쇼 정부 박정희, 전두환 정권하의 국기가 뭐였음? 심볼이 뭐였음?
태극기 아님???
그럼 ㅅㅂ, 태극기도 군사 파쇼 정권의 상징이니까, 폐지해야 되겠네?
욱일기 쓰지 말라는 논리하고 뭐가 다르냐~ 빙신아!
개소리는 니나 작작해라.
Dok333
인혁당 사건부터 해서 광주학살 등등...
문틈
너는 침략국과 피침랴국 / 독재와 저항의 프레임도 이해 못하면서 글 싸지르는거냐? 글 삭제해 더 욕쳐먹기전에 네 논리가 하도 딸려서 어이가 없다.
Dok333
니가 짖껄이는 말
"민주화운동하는 사람들도 태극기 들고 시위했고, 이 사람들은 학살의 심볼을 들고 시위한거네?"
내가 애초부터 했던 말
"反제국주의, 전쟁비판하는 사람들, 전쟁피해당사자(미국)들 이 사람들은 그러면 제국주의 상징들고 설치는거네?(아사히신문, 진보계열 일본시민단체, 미군)"
태극기가 전범기나 파쇼기가 아니라면(파쇼정권이 썼다고 해서)
욱일기도 마찬가지로 파쇼나 제국주의 상징 깃발이 아님.
문틈
아니 제국주의 침략국이 쓴 깃발이랑 있던 깃발을 독재정권이랑 민주화운동가들이 쓴거랑 같냐?
게다가 일본은 메이지 시작부터 빼도박도 못하고 제국주의 국가였다. 독일은 뉘른베르크 재판에서 처벌 받았고 그 이후에도 자정노력을 상당 거듭해왔으나 첫번째로 미국은 일본에 대한 이해가 부족했고 두번째로는 일본국민들은 자신들의 자정활동에 제대로 노력하지도 않았다. 그리고 그 깃발이 어떤 상징으로 쓰였는가도 제대로 배우지 않았고.
욱일기는 전범기다. 아건 빼도박도 못하는데 미꾸라지처럼 빠져나가려고 발버둥치지마라 등신새끼야.
Dok333
평화헌법하의 자위대 깃발로 썼구만, 이걸 가지고 제국주의 상징 운운이냐? 미친놈아!
그 깃발 자체가 어떤 상징으로 쓰였는가 제대로 배우지 않았다고?
민간에서 이미 어민들이 풍어기원, 성년식 민간행사에서 쓰던 걸 뭐하러 배워 네다뽕
그러면 너는 태극기가 군사파쇼정권이 쓰던 상징이라고 학교에서 배웠는가?
문틈
아 이 미친새끼는 욱일기가 태평양전쟁에서 어떤 의미로 쓰였는가 생각도 안하고 글을 싸지르네. 네 말 맞아 처음엔 풍어기원에 멋들어진 모양이니까 잘 쓴거 맞다고. 근데 전쟁은 씨발놈아 전쟁은?
게다가 반박할거면 제대로 반박을 하던가 뭔 시발 상황도 전혀다른 태극기를 갖고 와서 써먹어 개븅신새끼가 무슨 피장파장의 논리 써먹냐? 지랄하지마라
Dok333
운용호사건이 몇년에 일어났는지가 중요?
욱일기가 제국주의用으로만 안 쓰였다고? 미친놈아, 평화헌법하에서 쓰이고 있는 거 보면 모름?
생각을 안하고 글 싸지르는 새끼는 너 같은데?
전쟁?
이새끼 병신이네?
니가 한 말 그대로 돌려줄게 이 병신아.
'민주화운동 하시는분들도 태극기 들면서 시위했는데 그러면 이 사람들은 학살의 심볼을 들고 시위한거네?'
민주화운동->反제국주의, 태극가->욱일기, 학살->제국주의 로 바꾸면
되겠네 머저리새끼야.
문틈
그리고 이 미친새끼는 왜 자꾸 태극기를 들먹여, 피장파장의 오류야 병신아. 태극기하고 욱일기를 바라보는 프레임이 같냐? 침략국-피침략국, 독재-저항이라는 프레임이고 아깐 뭐? 베트남전쟁? 씨발 논리는 뭐 좃도없는 새끼가 이상한거 들먹이니까 내가 더 혼란스럽네
Dok222
당시엔 운요호사건 전후로 몇십년동안은
일본국내정치가 '대아시아주의'를 주창하던 시기다, 중국국부 쑨원도, 김옥균같은 개화파도,
일본 정치가, 지도자랑 교류하면서 자국개화시켜서 대아시아주의 표방하던 시기인데
그걸 제국주의랑 결부?
태극기, 인공기 논리가 왜 나오는지 모르는 거 보면 한국언론, 냄비국민 진짜 씹미개.
욱일기가 구 일본제국군기로 사용되었으니까 제국주의 상징(근거 없음), 천황숭배, 팔굉일우면, 똑같은 논리로
군사파쇼정부가 사용한 태극기, 인공기도 비난, 폐지되어야되지.
자기 스스로가 씹어삼킬 수 없는 논리를 남한테 들이대는 꼬라지, 이걸 보고 아 씨바 욱일기 전범기니까
그냥 그렇게 생각하자. 우리나라만세??
좆병신새끼가 지가 짖껄여놓고 지가 스스로 혼란스러워하네 병신새끼
문틈
게다가 서구새끼들은 지들이 안당해봐서 욱일기가 다가오는 의미를 모른다. 동양권에서 심심찮게 나치나 하켄크로이츠가 방송을 타듯이 말야. 미국 입장에서 일본은 각종 제제에서 최후의 발악으로 자신에게 선빵날렸다가 후 4년동안 신나게 쳐맞고 망한 추축국 국가에 불과하고 그 욱일기에 다가오는 '침략' 자체의 느낌은 상당히 다르다.
비교할걸 바교해야지 애먼걸 비교하냐? 글 삭제해라 보기 불편하다.
Dok333
미국도 한국도 원래는 욱일기=전범기 인식이 없었다.
근 몇년 사이에 한국언론이 반일뽕 파는 걸 국민들이 국뽕쳐맞고
욱일기=전범기 지랄하는거지.
니한테 그런 인식이 언제부터 싹트기 시작했는데?
언론에서 지랄하기 전에 그런 인식 있었음?
위에 누가 말했던 대로 욱일기 자체는 2010년대 이전부터
다 알고 있었던 문양이다. 스트리터 파이터에도 나오고.
주일대표부 설치된 1950년대~현재까지 계속 알고 있었음에도
전범기 소린 나오지 않았다. 언론이 떠들기전까지.
문틈
댓글에 다른 게이들이 왜 네다쪽 네다쪽 하는지 모르겠냐?
Dok333
중국 반일데모 할 떄 욱일기 태우는거야 다 아는 사실이고,
그래서 중국언론이 욱일기=전범기라면서 전세계에 프로파간다함?
사실확인부터 제대로 해라.
네다뽕.
문틈
문틈
Dok333
baidu.com 전범기로 검색 결과 0
욱일기=전범기 검색 결과 0
이래도 중국인한테 '전범기'란 개념이나 인식이 있다고?
개소리즐이염! 병신새끼!
문틈
그런데 그렇다고 욱일기의 구린 역사가 사라지는 것은 아니다. 대동아공영권의 심볼로 쓰였다는건 너도 잘 알텐데?
Dok222
그러면 태극기의 구린 역사는 사리저더냐?
욱일기=전범기 논리대로라면,
군사파쇼정부가 사용한 태극기도 폐지해라 그래, 병신새끼야!
미국 인디언들이 미국인들한테 학살당했다고, 성조기 폐지하라고 하더냐? 병신새끼야!
문틈
Dok222
그럼 욱일기에 '조센징을 다 죽인다!' 라는 뜻이 있냐 개찌질새끼야?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자폭하는 개병신새끼 잘가라 씹창놈아.
인생종착역
욱일기는 일본 육군/해군에서 쓰던 군사깃발이고 독일 육군에서 쓰던 군사깃발은 철십자 마크를 사용했었고
하켄크로이츠는 나치당에서 쓰던 깃발이니 전범기가 맞고 욱일기는 군사 깃발이니 전범기가 아니다.
욱일기가 전범기라면 철십자 마크 역시 전범마크가 되어야 한다. 이거같다.
이거에 대해 반박하자면 철십자마크는 독일 통일 이전 프로이센에서 제정된 마크이며 독일 통일전쟁 후 사라졌던 걸
부활시킨 거다. 원래 전공 훈장으로 수여된 걸 나치때 부활시킨 건데 철십자마크에 대해서는 정치적 능력이 없다.
그냥 군인에게 주는 훈장역할만 했다.
인생종착역
구 일본제국이 쓰던 정식 국기는 지금의 일장기와 같았다. 한일강제합방때 경복궁에 꽂혔던 일본기도 지금의 일장기와 같았다.
그래서 욱일기가 전범기냐 아니냐 뭐냐라고 할텐데
욱일기는 전범기가 사실상 맞다. 철십자 문장처럼 군대 내에서만 사용된 것이 아니라 후에 나아가서 구 일제를 상징하는 대표 문양이
되었다. 일본이 대동아공영권을 슬로건으로 아태지역을 휩쓸고 다닐때 정식국기였던 일장기가 아니라 욱일기를 썼고 하켄크로이츠처럼
정치용으로 수없이 쓰였다. 하켄크로이츠처럼 일본 의회나 정부기관에서 수도 없이 쓰였다는 소리다.
철십자 문장이 독일군 훈장이나 독일군 탱크나 장갑차에만 쳐박혀있었다면 욱일기는 군용 목적을 떠나서 일본을 대표하는
심볼이 되었다는 소리다. 고로 욱일기는 전범기다.
이해가 안된다면 내가 닉변경하기 전에 썻던 글을 참고하도록 http://www.dogdrip.net/35937343
Dok333
그러면, 태극기는 광주518학살, 베트남양민학살 때 썼었으니까
폐지해야되냐?
찌그렁이
논점에 안맞는 광주학살 베트남약민학살 끌어오지 말고
그래서 결국 욱일기가 심볼적인 성격을 가졌었다는 부분은 인정하는거냐?
매생왕
이딴거랑 다를바가 없다.
전두환 군부세력은 태극기를 탱크나 장비들에 직접 부착하지 않았으며 또 자기들 신군부 세력의
대표 문구로 사용한 적이 없다. 태극기는 그냥 한국의 국기로만 썼지 신군부 세력의 대표 마크로
쓰인 적이 없다.
월남전 역시 파병국가를 구분하기 위해 군복과 군부대에 계양한 것이지 나치들 처럼 팔에 걸고다니면서
지크하일 구텐탁 유태인 학살 이지랄 한게 아니다. 게다가 한국군은 남베트남 지원을 위해 파병가고나서
범죄가 일어난거지 남베트남 학살을 위해 간게 아니잖음.
블랙호구다운
Dok222
' 연쇄살인자가 사람죽일때 아디다스 옷 입고 있었으면 아디다스 금지하자
이딴거랑 다를바가 없다.'
니 말대로다 개새끼야,
태극기가 신군부 세력의 대표 마크가 아니듯,
욱일기도 제국주의 세력의 대표 마크가 아니다.
그 예가, 진보주의 아사히신문, 전후 평화헌법 아래의 민주주의 일본,
일반 일본 어민들 모두가 욱일기를 쓰고 있다.
매생왕
전두환 신군부 세력은 자기들 세력의 문구를 국기로 따로 제정하지 않았다.
그들 세력을 대표하는 문구를 세세하게 찾아보자면 전두환 휘하의 민주정의당 마크가
그들 세력을 대표하는 문구가 될 것임.
그리고 전범기 뜻을 모르는 거 같은데 국제연합에 의해 2차대전 전쟁범죄국가로 처벌받은 국가의
상징깃발이 전범기다. 전두환 세력은 전범자로 규정되지 않았다.
매생왕
2차대전 당시 대정익찬회가 일본 내각에 포함되어 있었지만 결과적으로 전쟁주도집단은 그들이 아니라 도조히데키
휘하의 일본군이다.
그럼 대정익찬회는 전범과는 관련이 없냐? 그것도 아니다. 통치 주도권이 일본군부로 넘어간 것일 뿐
행정보조기관의 역할을 했다.
태평양 전쟁의 시작도, 만주사변의 시작도 일본 내각 동의 없이 권력을 장악한 도조 히데키의 일본 군부가 멋대로 한 것이다.
이 내용은 역사를 조금만 파보면 누구나 안다.
하켄크로이츠는 독일 포함 유럽 여러국가에서 금지법으로 제정한거지 국제적으로 규제하는 국제법은 없다.
일본은 자기들 헌법에 욱일기를 금지하는 조항을 넣지 않았기에 쓰는거다.
우리나 중국은 법으로 규제하진 않지만 사용하면 많은 지탄을 받는다.
미국 역시 법으로 규제하진 않지만 하켄크로이츠를 사용하면 지탄을 받는거와 동일하다.
군을 가질 수 없는 국가에서 군기인 욱일기를 사용한다는 것도 앞뒤가 안맞는 부분 아닌가?
매생왕
니 주장에 하나하나 반박하니까 빡쳤나? 욕까지 섞내ㅋ 한심해보이기만 한다.
매생왕
민감하면서 억지적 반응을 내밀고 오바치는 것은 확실히 문제다.
왜냐하면 우리나라에서 하켄크로이츠 쓴다고 욱일기 만큼 죽일듯이 달려들진 않는다.
지탄을 안받는건 아니지만 모순이다.
세계 여러나라 법에 모두 전범기로서 규제되는 것은 말도 안되는 일이지만
우리나라에서는 전범기라고 규정하는 것이 옳다. 일본군부에 의해 일제시대 피해를 입었으니
전범기 인식은 국내에서 당연한거다.
매생왕
1. 주일미군이 욱일기를 사용하던 다른 외국에서 욱일기를 사용하던 문제될 것이 없다.
하켄크로이츠 역시 국제적으로 규제하는 것이라 독일 포함 유럽내에서만 법으로 규제되있다.
단, 욱일기는 2차세계대전을 직접 주도한 일본군부세력을 대표하는 깃발로서 대표자 도조히데키
부터 그 휘하 군부 각료들 대부분이 전범처리 되었고 일본 역시 전범국가가 된 것은 누구나 다 아는
사실이다. 욱일기는 니말대로 일본군의 대표, 일본군 지휘부인 일본군부는 2차세계대전을 주도한 전범
세력이다. 그러므로 그 군부를 상징하는 욱일기는 전범기가 맞다.
하지만 세계 여러나라에서 일제히 무조건 사용금지되어야 한다는 우리나라 여론은 잘못된 것이다.
2. 독일 군기는 철십자마크 안에 하켄크로이츠가 들어가있다. 그냥 철십자마크는 훈장 및 피아식별용 마크다.
철십자마크가 나치당 심볼이였다면 나치당 간부들이 차고다니는 완장에는 하켄크로이츠만이 아니라 철십자
까지 박혀있어야 정상이다. 그러면 모든 철십자는 사용가능하다는 것은 아니다. 나치시절 나치당이 제작한
철십자 발켄크로이츠(막대 십자)는 독일 및 유럽에서 규제 대상이다.
3. 하켄크로이츠는 히틀러가 손수 제작한 마크가 아니고 스와츠티카 문양에서 본따온 마크다.
2차대전 이전의 조종사들의 행운을 상징하는 심볼이였다. 히틀러는 그냥 아무생각 없이 당시 행운의 상징
이였던 스와츠티카 문양을 인용한거다. 스와츠티카 문양은 유럽 내에서도 규제된 문양이 아니고
현재 핀란드 공군기로도 사용되고 있다. 그러나 국제적인 자리에서는 사용하지 않는다.
매생왕
일본은 법으로 군대를 보유할 수 없다고 재정해놓고 말이다? 군기를 사용한다면 군대가 아닌가?
그리고 전범자들을 쑤셔박아논 야스쿠니 신사 참배질을 하는데 평화를 찾는거 자체가 모순아닌가?
5. 독일 및 유럽의 법규정은 나치를 상징한다해서 규제되었다. 나치는 2차세계대전을 일으킨 전범자집단이다.
그들이 사용한 하켄크로이츠는 전범기다.
만약 히틀러가 전쟁을 일으키지 않았다면 전범자재판도 없고 나치당 관료들이 전범자 처벌을 받지도 않는다.
전쟁을 일으키지 않았으니까. 그럼 하켄크로이츠도 지금처럼 강력한 규제를 두지 않았을 것이다.
전쟁을 일으키지 않더라도 유태인 학살 및 악행을 자행했으니까 처벌받고 하켄크로이츠 역시 규제될 것이다?
그럴거면 이미 수없이 반동이라고 사람 목 쳐낸 소련 공산당 심볼이 들어간 소련 국기와 마크 역시 규제되야지.
내 말에 이의가 있으면 욕을 하지말고 충분한 근거를 대면서 반박하길 바람
일본 우익이 쓰는걸 일본 좌익이 쓴다고 정당해지나?
매생왕
1. 인공기는 전범기가 당연히 아니다. 왜냐면 지금 한국전쟁은 끝난 것도 아니고 휴전상태이므로 승패자가 없다.
그리고 북한은 전범재판을 받지 않았다. 전범국가가 아니므로 인공기 역시 전범기가 아니다.
2. 일본 좌익이랑 일본 언론이 욱일기를 쓰는 이유는 제국주의 의미를 담고 있지 않아서다?
일본은 욱일기 법규제를 안했으니까 일본 내에서 사용이 가능하다. 하켄크로이츠는 독일 및 유럽 외에서는
법규제가 없기 때문에 역시 사용이 가능하다. 독일인도 유럽을 벗어나면 하켄크로이츠 얼마든지 휘날리고 다녀도 된다.
앞에서 이미 언급했듯이 전범기는 국제법으로 규제받고 있지 않다.
전범기는 말그대로 전쟁범죄국가 또는 관련 단체의 깃발이다. 그걸 전범기라고 하는거다.
2차세계대전을 일으킨 일본군부의 깃발 욱일기를 전범기라고 하는 것이 뭐가 잘못된건가?
잉여닝겐
초코팝콘
선다우너즈 역시 욱일기의 모양을 본따 만들었으나 심볼의 의미가 제국주의를 비난하는 의미로 만들어진 것이며
배트남전쟁 때 한국군이 민간인을 학살을 했다는 이유로 증오비를 만들었다고 하지만, 한국군이 학살을 자행했다는 역사적 근거도 부족한데다가 일제나 나치가 일으킨 2차세계대전과 베트남 전쟁의 의미를 같게 보는 것 또한 논리적인 모순이다.
마지막으로 아사히 신문에 관한 내용은 어떻게 한 대상을 볼 때 좋으냐 나쁘냐로만 편협적으로 생각할 수 있는지 의문이다.
아사히 신문이 우리나라를 대변해 주고 있다는 이유로 그들을 옹호하고 있다고 하지만, 옳은일은 한 것은 옹호해 주면서 그릇된 것은 고치라고 비판
을 하는게 맞는거지 뭉뚱그려서 흑백논리로 보는 시선또한 고쳐야 한다고 생각한다.
초코팝콘
Dok333
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https://mirror.enha.kr/wiki/%EC%A3%BC%EC%9D%BC%EB%AF%B8%EA%B5%B0
2014년, 국내 언론 보도에 따르면, 주일미군 부대중 다수가 욱일기를 부대 엠블렘으로 채용했다고 한다. "엥? 이거 완전 낙일기(Sundowners) 아니냐?"라는 반응도 있었으나 몇몇 패치는 해가 중천을 떠있는 모습을 구현한 확실한 욱일기로 보이고 도리이나 사무라이, 후지산, 한자[6]닌자(...)까지 일본 친화적인 소재를 주로 사용하는 주일미군이 굳이 일본을 조롱하는 의미의 낙일기를 사용할지도 의문이다. 사실 미군에게 중요한 것은 동아시아 방위에 중요한 역할을 하는 현재의 일본이기 때문. 그런 미군이 수십년의 전쟁때문에 현지에 주둔하는 군대가, 공식적으로, 현재의 안보 파트너를 조롱할 목적으로 그런 문양을 쓴다고는 생각하기 힘들다.
Dok333
https://mirror.enha.kr/wiki/%EC%A3%BC%EC%9D%BC%EB%AF%B8%EA%B5%B0
또한 미군에서 "낙일(Sundowners)"이라는 별명을 가진 것은 태평양전쟁 초기부터 활약한 미해군의 VF-111과 후속비행대대인 VFC-111정도로 국한된다. Sundowners가 2차대전 당시 미군 전체적으로 널리 퍼진 상징이나 별명도 아닌데 어느정도 경쟁관계에 있는 육군이나 공군이 해군 특정 비행대대의 상징, 별명을 자기 부대의 엠블렘으로 삼는다는 주장은 육군, 공군의 자존심상 사실 현실성이 없다.[7] 같은 해군이라도 다른 부대의 엠블럼, 패치가 VF-111의 낙일(Sundowner)을 소재로 했을 가능성은 적다. 군인에게 부대 마크가 무슨 의미인지, 군필자라면 알 것이다
아닌게 아니라 주일미군 공보실(U.S. Army Garrison Japan Public Affairs Office)에서 운영하는 공식 주일미군 페이지명은 아예 Rising Sun으로 되어 있다.[8]
번째딸끊음
fischer