시키며 되지 다 없애자? 기준을 두지 말자 궈궈~

이게 웃긴게 정원 늘리자- 어디까지? 늘리고 늘리면? 다 하는거지

니가 말하는게 웃긴게 간호사들 교수질하고 의사 권위 몇개달라는게 밑에서 보면 우리도 요구가능한거 같거든? 근데 지들은 무조건 철벽치면서 의사껀 무조건 달라는 심보와 다를게 없어요

그리고 간호사들 좆같이 구는게 지들은 의사 권위 개같이 도전하면서 기능사-업력 2년 산업기사-2년 기사 따는 이체제 빗대서 조무사 업력 4년 간호사 이거 반대 개같이하는데 어처구니임

뭐 의대정원 늘리면서 건보재정 낭비되는걸 피하려면 진짜 생명에 직결된 의료만 건강보험 적용하고 진찰 행위, 경증 병환 치료 이런것은 아예 건보에서 빼야 가능하다고 보는데 그게 현실화 되는 것이 불가능에 가깝다는게 문제지

나 간호사고 2등급으로 지방 사립대 나왔었는데, 나같은 빡대가리가 의사되서 바이탈과 간다고 생각하면 그건 그거대로 존나 문제일거같은데.

지금 있는 전문의들도 못 버티고 도망가는데, 의대생을 늘려봤자 그 과에 얼마나 가겠는가? 라는 반론이 바로 나오니까.

자살률이 높은 문제를 놓고 출산율을 자살률보다 높이면 해결되겠네요 하면 사람들이 받아들이겠음?

그럼 피부과로 돈 못벌게 하는법 바로 보이잖아 간호법은 왜 무조건 반대해?

피부과가 돈을 좆도 잘벌든 개버러지 처럼 못벌든 사람 생명 다루는 바이탈과는 개원의가 여는게 아니라 상급 종합병원에 고용된 사람들이 하는건데 그짝 자리는 수가조정을 안하면 절대 안생기니까? 그리고 존나게 자주하는 오해를 바로잡자면 수가인상해도 그게 의사월급 인상으로 이어지지는 않음. 병원에서는 시술이 적자가 아니게 되면 의사 월급 늘리는게 아니라 의사를 더 고용해서 시술을 많이 하길 원할거고 오히려 그렇게 해야 지금처럼 법적으로 정해진 최소치의 인원만 뽑아두고 그 인원이 갈려나가는게 아니라 업무부담이 완화되어 바이탈과로 올 수 있게하는 요인이 되겠지

수가 조정 당연히 해야지

근데 피안성이 돈 쓸어담는데 수가조정 하면 당연히 피안성에 맞추고 싶은게 사람 아니냐?그렇다고 수가를 비급여로 돈 쓸어담는 피부과에 맞출수도없는 노릇이고

일단 난 의사가 아니라 물리치료사고, 간호법은 의사만 반대하는 게 아니라 보건의료업에 종사하는 대부분의 직종에서 반대함. 의사가 자기 밥그릇 챙기려고 간호법 반대하는 건 잘 알면서, 간호사들이 자기 밥그릇 챙기려고 타 직종의 업무범위를 침해할 수 있는 독소조항을 끼워넣은 건 왜 언급이 없음?

그건 간호사와 의료기사-간조간의 문제니까

지금 심각한 문제 해결하는데는 도움이 된다고 봅

그러니까 결국 미용 분야에 종사하는 의사들의 독점적 지위를 깨서 수익성을 박살내면, 의사들이 그돈씨를 외치면서 바이탈로 갈 거라는 거 아님? 반대측은 그 주장 자체에 동의하지 않는다니깐 ㅋㅋ

그니까 한가지만이 아니라 여러가지를 동시에 해야한다는거

ㄹㅇ..나도 잘은모르지만 의료인들 밤낮없이 근무해야만 돌아가는 구조가 정상인거임??

대다수 국민들 뭐 주52시간만 깨져도 게거품물면서 이 사람들은 왜 외면하지

ㄹㅇ 이게 정치 묻어서 더러워지고 틀리앙 그쪽은 걍 앵무새 짓만 함

귀순자 환영

현상태에서 많이만 뽑으면 기피과 해결이 유의미하게 되기보단 편한 쪽으로만 빠짐.

좆소에서 인원 제한 없이 뽑아도 사람 모자란거랑 똑같음

사람들은 의대 졸업생을 의사라 생각하지만

실질적으로 그들이 수술실에서 마주하길 원하는 의사는 수십년간의 경력을 쌓은 베테랑 전문의이길 바람

그리고 그런 베테랑은 시간과 경험이 쌓여서 만들어지는데 전시상황도 아니고 특정 질환에 대해 경험이 쌓이려면 당연히 시간이 들고, 한 케이스당 경험을 쌓을 수 있는 의사는 끽해야 두셋임. 결국 의대 졸업생을 늘려도 사람들이 자신의 인생의 결정적 순간에서 만나고 싶은 그런 의사는 늘어나지 않는 다는 것이지.

물론 이런사실을 알고싶지 않은 사람들이 태반임. 걍 나보다 잘사는 것 같으니 끌어내리고 싶은 마음뿐.

그렇게 쉽게 양성되는 인력이 아니라는듯

정확히는 전문의라는 인력을 키우기 위한 재료는 돈있다고 공급할 수 없는 재료라는 것임. 특정 질환을 가진 사람을 인위적으로 공급할 수는 없으니까. 결국 인풋을 늘려도 나오는 결과물은 비슷하다는거지. 대신 부작용만 생기고

그럼 결국 걍 망하는 수 밖에 없다는거 아님? 수가고 나발이고 올릴 필요도 없고 ?

저런 말 상대할 필요없음. 곰곰히 따져보면 그냥 감성팔이 얹은 궤변임. 걍 통계만 봐도 알수있듯이 일단 의사수가 절대적으로 부족한게 사실이거든

수가를 올려서 대형병원에서 적자를 넘어 전문의를 더 뽑아도 될 정도가되면 뽑으라고 해야지

지금도 내외산소과 전문의들이 없는게 아니잖아 다 1, 2차 병원 개원하거나 페닥하고있는거지

수술할수있는 대형병원 T/O를 늘리는게 답인거같음

아니 쟤말은 수가를 올리고 말고 수련을 시킬 수 없으니 돈을 투입(수가 인상)해도 전문의는 비슷할테고 그러니 정원 확대는 의미가 없다같아서

이말 맞고

포인트가 좀 다른게

결국 양성되는 전문의의 수는 의대정원수에 비례하지 않는다는 말이고. 그렇게 양성한 전문의가 경력 못 살리고 동네의원 개원하게 만들지 않으려면 바이탈과 수가를 올려서 대형병원둘이 해당 과를 계속 유지하게 만들어 줘야되. 바이탈과는 개인병원이 감당할 수 없는 장비들을 필요로해. 일단 수술실 기준을 맞추는 것만으로도 그렇고 첨단 장비들을 도입하는것도 중대형병원이 아니고서는 애초에 감당할 수 없어. 그러니까 단순히 돈 더 벌계 해달라가 아니라 병원도 일단은 사업체니까 적어도 바이탈과를 제대로 유지하게 만들 경제적 이유를 제공해야 한다는거야.

아 포인트 이해감. 수가인상으로 대형병원들이 바이탈과 유지하고 일반의로 빠지는 애들 데려오자. 현 전문의들이 충분한 경우라면 일반의로 빠진 애들 데려오는게 먼저지. 나도 바이탈들 제대로 유지해야한다고 봄. 근데 정원확대를 안 할 이유는 좀 다르게 보는게 일단 바이탈 전문의들이 이미 충분하다면 정원확대로 적어도 일반의로 빠지는 애들이 많아져서 일반의 잘 버는 메리트가 줄어들거고. 바이탈 전문의들이 충분하지 않다면( 난 바이탈과 의료붕괴 갈 정도면 수련할 케이스는 충분한게 아닌가 함) 수가인상과 정원확대는 전문의를 더 늘릴 수 있을테고. 두 경우 다 정원확대가 맞지 않아 ?

솔직히 말하자면, 그냥 경증질환에 대한 본인부담금을 올리고 바이탈과에 대해 수가를 제대로 쳐 주면 가장 무난한 해답이라 생각해. 물론 이게 못 되는 이유는 하나야. 감기걸려서 병원가서 4천원만 내면 됬는데 누가 집권해서 뭔가 바꾸더니 7천원 내야하네 하면서 표떨어지는거.

이게 핵심 문제다.

누가 고양이 목에 방울을 달 것인가.

결국 건보료 올리는거 아무도 안좋아 하는데 결국 수가 재정비해서 경증환자 부담금을 올리는게 맞아. 어차피 진짜 그걸로 생계에 타격을 받을 계층은 의료급여1종일 가능성이 높아서 딱히 타격도 없을 것이고. 솔직히 첩약급여 해주면서 바이탈과 유지 안되는 문제에 대해서는 의대정원 늘리면 된다고 주장하는게 딱 인기영합적이고 갈라치기 하려는 생각 아닌가.

이 모든 문제의 핵심은 이거다.

그리고 의사수에 대한건 또 생각을 해봐야 하는게 우리처럼 인구밀도가 높고 조직화된 의료체제를 갖춘 나라도 드물어. 정말 땅덩어리가 넓은 나라는 진짜 동네의원 급도 드물게 있고 실제로 담당하는 환자수도 적다. 그래서 '주치의' 라는 개념이 성립할 수 있는거고. 그런 맥락적 차이가 있어. 결국 의사는 적당한 수를 확보했디면 정예화하고 그 정예 의료진들의 혜택을 최대한 많은 사람들이 싸게 혜택볼 수 있게 하는게 정답인데 여기서 그냥 의대정원 늘리면 된다고 하는 애들은 ..

제대로네..

ㅇㅇ 그래서 의대정원만 늘리는게 아니라 전문 정예화 유인책+공급늘리기+건보료인상 + 알파 로 가는게 맞지 않냐는 생각임. 뭐 말이야 쉽지 정치권에서 시행하는건 정치목숨걸고 해야하니 쉽지 않은 문제긴해

나도 수련부분은 당장 의료붕괴운운하는 상황에선 동의 못하겠는게 바이탈과 바짓가랑이가 요단강 어쩌고하면서 정신적인부분 말하는데 사실 체력도 엄청 닳고있을거거든 돈 쓸 시간도 없다고 언급도하고

그런거 생각하면 지금 수련의 질 따질게 아니라 어느정도 더 인력을 투입해서 지금보단 여유롭게 운영할수있는게 더 좋다고 생각하는데

다만 현 상황에선 말했다시피 적자운영중인데 의사를 더 양성한다고 대형병원 T/O가 늘수있는게 아니니까 수가개선이 우선이라고 생각함

대형병원들의 T/O 는 지금 왜 줄고 있는지 생각해봤어? 설마 어느이상 유지하시오 라면서 법으로 정하면 된다 라고 생각하는건 아니지? 이미 법적으로 광역병원 이상이면 필수로 유지해야 하는 과들 법적으로 정해놨어. 하지만 그 규모를 어느이상 유지할지는 재량이지 그걸 정해도 칼같이 유지하고 지키는건 현실적으로 힘드니까

부족한건 바이탈과 전문의고 의사 자체는 의사 시험 통과하면 바로 일반의임. 즉 일반의가 자기 진로를 정하고 거기서 몇 년을 다시 갈아넣어야 흉부외과든 응급의학과든 가는거고 심지어 이쪽은 자기가 개원하기도 힘든 분야라 결국 대형 병원에서 사람을 구해야 그쪽으로 해먹을 수 있는 종류다. 근데 병원에서는 좆도 돈 안되는 분야라 소수만 운용하고 그마저도 계속 줄어드는 추세임. 근데 그걸 의사면허 늘리는 방안으로 해결될 수 있다고 주장하는건 그냥 멍청한거지.

의사 늘어나면 뭐하냐 바이탈과 길 의사면허 딴 뒤 선택 꺼려지고 선택해도 병원 자체에서 달가워하지 않는 분야인데 의사 많다고 선택이 늘 상황이 아니라고.

근데 이쪽 이야기만 꺼내면 많이 뽑자 하는 꼬라지 보고 있으면 제정신이냐 싶겠냐고.

물론 의협등 다른 집단에서는 자기 이익 때문이겠지. 그러나 좆도 근본원인은 생각도 않고 많이 뽑으면 되지 않냐 하는건 그 이상으로 말도 안되는 억지부리면서 그냥 아몰랑 하는거지.

왜 좆소에서 사람이 부족하냐 청년 실업율은 이렇게 높은데

지금 대부분의 피부과는 피부과가 아니라 미용 클리닉이고 일반의. 타과 전문의들이 더 많음. 의학교육이란게 그렇게 안돌아가서… 공부해보명 아는데 설명이 거시기하네

진료영역이 너무 겹쳐서 그렇게 하는게 사실 어렵다고 봄. 헌법소원 내면 바로 날아갈거고.

내 생각엔 의사 면허와 별도로 공공의사 면허를 만들어서 예전 군법무관 제도 있을때처럼

면허 자체를 투트랙으로 돌려야 한다 생각함.

군법무관이 법무관 시험(시험자체는 사시와 동일하나 법무관끼리만 경쟁) 합격후 군법무관 10년 복무시 변호사 자격증 전환되는것처럼 공공의사 면허는 해당지역 내 공공병원에서만 10년 복무해야 의사면허로 전환되도록 하고 전공과목에 제한을 두는걸로 하고, 처음에 의대 선발시는 TO를 별도로 입학생 선발 하는거지.

국가고시야 60점 넘으면 합격하는 절대평가라 같은 시험 쳐도 상관없을꺼고.

의료법제정을 근본적으로 바꿔야 하는 문제지만, 불가능은 아닐듯?

그것도 지역내에서 경증병환만 보는게 목적이라면 충분히 가능하겠지만 어렵고 고난이도의 수술을 하는 사람은 절대 확보가 안됨. 지방의료 개선이라는 목적이라면 할 만 하겠지만 목숨이 걸린 상황일 때 치료를 받기 힘들다는 상황은 크게 달라지지 않는거지

한학기에 수능..? 난 한쿼터에 수능 2~3개 느낌이던데

개오바지.... ㅋㅋㅋㅋ수능보단 쉬움

하나하나 난이도는 별거아닌데 양이 미쳤잖아 ㅋㅋ