사농공상은 조선시대의 이야기니 너무 주눅들지 마소

과찬이시오ㅎㅎㅎ 공무원에 대한 최소한의 품위유지비는 부정부패를 예방하는 긍정적인 효과가 있지

그냥 진짜 단순계산임!! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 진지하게 보지 마소 ㅠㅠ 당시 조선에 노동자같은 계층이 있었던 거 아니잖아 ㅠ

단순계산이 아니라 잘못된 계산이지...왜? 저 때 저화 유물이 지금 팔면 2000만원에 팔린다고 2000만원 줬다고 하지?

오.. 그거 괜찮네! 농담이고 ㅎㅎ

잠시 알아보니 상평통보 1냥은 쌀 2.5말의 가치를 가지고 있다고 하네. 1냥은 현재 우리나라 돈으론 약 4만원이니, 쌀 10말인 1석은 4냥 = 16만원 정도라 할 수 있겠네. 꽤 비슷하지?

 당시에 노비 한명 가격이 최소 5냥에서 최대 20냥 정도였고 한양 사대문안 기와집 한채가 150냥 정도였느니 1냥이 결코 적은 돈이 아님을 알수있다. 

노비가 80만원이고 기와집이 600만원이었어?? 연봉 1억 받으면 1억에 기와집 15채씩 사겠네 ㅎㅎ 사대문 안에 기와집이 2000만개는 있었을듯

그 4만원이란것도 니처럼 쌀값으로 빡대가리 계산한 거인듯 쌀값으로 계산해서 7만원이라는 기사가 있네

논문을 좀 보고 있는데 꽤나 정리해 볼 가치가 있는 내용인 거 같네. 나중에 화폐가치에 대해 정리해서 올릴게! 좋은 주제를 알려줘서 고마움 ㅎㅎ

옛날 돈 1만원이랑 지금돈 1만원이랑 가치가 너무 다름 당장 대한 제국 때만 생각해도 물가 차이가 오지는데 조선시대 만원이면 겁나 큰거임 걍 천배로 계산하면 현실성 있을 듯

그렇게 단순한 문제가 아니더라. 서울대 박사논문을 하나 봤는데 봄에는 상평통보 한 냥에 쌀이 두 말 나오는데, 가을에는 한 냥에 다섯 말까지 받으니 물가의 변동이 상상을 초월하지. 이건 논문 한 편 나올 수 있는 정도의 내용이라 생각해.

단순히 한 냥은 지금의 몇만원이다 할 문제가 아냐. 그래서 국정 홍보자료에도 그냥 현대 쌀 물가랑 비교해서 서술한 것 같네.

쌀이 더 화폐가치가 높은 건 알겠는데 이걸 현대 쌀값이랑 비교가 불가능한건 똑같은거 같음 저때 돈은 거의 상류층이랑 상인만 소유해서 그런거 같음 그래도 옛날 조개껍대기로 거래하던거 조선시대에 들고가면 안받아주는 거랑 똑같지 4인가족 생활비가 1말이고 지금 200만원이면 그정도 하겠구나 하지만

솔직히 말하면 지금까지 조선의 1냥 = 대한민국 원으로 얼마? 란 주제의 연구가 없더라. 뭐라 적기가 애매하다.

쌀 1석 = 1000홉이고 1홉은 1인분이니 지금의 1인분 햇반 기준으로 돈을 계산할까? 아니면 국밥 1000그릇을 월급으로? 대충 어림짐작 말고 무언가 좀 확실한 기준을 세워서 가격을 정하고 싶어서 말야.

그래서 현대와 조선의 화폐 가치를 비교할 때 쌀이 쓰이나보다. 현대에는 노비가 없고, 조선때는 컴퓨터가 없는데 둘 다 있는 몇 안 되는 게 쌀이니까. 일종의 빅맥지수처럼 쓰이는 거 같네.

나보다 대단한 기자들이나 석학들이 그냥 1냥을 쌀 가치로 환산하는 거 보면 뭔가 있겠지.. 혹시나 다른 의견이 있다면 보여줘. 갈수록 내가 궁금해진다!

궁금한데 개빡대가리 계산하면서 잘못된 거 알려줘도 수정도 안하고 냅두는 이유가 뭐임??

뭔 일제처럼 조선 쓰레기 이미지 만드는 작업하는 것도 아니고

애들한테 조선 관리 연봉이 짜서 백성 수탈할 수밖에 없었다는 잘못 된 인식 심어주려 노력하는 이유가 뭐임?

왜 일제시대 일본마냥 일부러 역사왜곡해서 애들 역사인식 망쳐놓는거?

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=kpfisnet&logNo=221567445806&proxyReferer=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

https://historylibrary.net/entry/%EC%A1%B0%EC%84%A0%EC%8B%9C%EB%8C%80-%EA%B3%B5%EB%AC%B4%EC%9B%90%EC%9D%80-%EB%B9%9A%EC%9F%81%EC%9D%B4%EC%B1%99%EA%B8%B0%EB%A0%A4%EB%A9%B4-%EC%A7%80%EB%B0%A9-%EA%B0%80%EB%9D%BC

현대의 돈으로 정확하게 환산하기 어려운 건 나도 잘 알겠어. 근데 내 글 말고도 다른 글에서도 그냥 간단하게 서술할 때는 현대에도 있고, 지금에도 있는 쌀값으로 환산하더라. 나도 그게 타당하다 생각해서 수정하지 않고 있는거야.

"조선시대의 공무원은 박봉이었다" 가 주류 의견인 건 사실이고, 넌 다른 의견을 제시하고 있잖아?

최소한 나무위키보다는 더 신뢰성있는 출처를 가져와줄래? 논문이나 뉴스기사 같은 거. "조선시대 쌀 1석은 현대의 얼마였는가?" 에 대한 답. 조선시대의 관료들이 쌀을 받은거지, 노비나 기와집을 매달 받은 게 아니잖니?

위에 서술했다시피 조선시대는 지금처럼 화폐경제가 발달하지 않았고, 쌀과 상펑통보의 가치는 아주 널뛰기해서 1냥은 현대의 얼마? 라고 얘기하긴 아주 어려워. 계절에 따라 가치가 심하게 바뀌니까. 그래서 다른 글들도 그냥 현대의 쌀값으로 퉁 치는 거 같고, 나도 그냥 그렇게 했어.

난 그냥 지우거나 수정할 생각은 없어. 네가 진짜 조선 영조시대 관리들의 봉급을 현대 돈으로 환산할 수 있는 근거를 가져와주면 그에 맞게 수정할게. 약속할게!

https://m.blog.naver.com/burynai/220166962292

4) 집 한 채: 150냥(1730) - 조영석의 권2 '택기'(주택에 대한 기록)

영조 무렵에 경복궁 인근 지역(당시엔 지금의 강남에 비견될 정도의 고급 주택 단지라 보심 됨)의 16칸 기와집 한 채(방3개, 마루1개. 원래 서울 북촌 인근의 기와집은 지방의 기와집과 달리 크지 않습니다. 오늘날 서울의 좀 작은 단독주택 한채 정도의 면적이라고 보심 됩니다.)를 조영석이 150냥으로 샀다는 기록이 있습니다.

-> 1냥 = 2~5만원으로 치면, 300만원 ~ 750만원

-> 1냥 = 100만원으로 치면, 1억5천만원

https://www.google.com/amp/s/www.donga.com/news/amp/all/20190307/94424108/1

이 매매문서들은 1777∼1846년 한성부(서울) 정선방 대묘동(현 종로3가 북쪽 종로구 봉익동)의 한 민가가 11차례 사고팔린 기록을 담고 있다. 이 민가는 기와집 14간(間)반과 초가집 3간, 빈터(空垈·공대) 30간으로 이뤄졌다. 서민들이 ‘초가삼간’에 살았던 것을 고려하면 중상층 양반이 살았던 꽤 으리으리한 집이다. 이 집은 1777년 275냥에 거래됐고, 1783년에도 같은 값이었다. 하지만 1798년에는 500냥에 팔렸다. 김 교수는 “문서상 건물 구성에 변동이 없어 서울 중심 땅값이 오른 결과로 짐작된다”고 말했다

애초에 지도 블로그글 가져오면서 나무위키글 까고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그 나무위키도 니보다는 출처 보고 적은 글이더만. 제일 신뢰간다고 가져온게 뉴스기사도 아니고 옛 문헌도 아니고 무슨 재정원?에서 알바가 작성한 블로그 글임?

현대의 돈으로 환산하기 어려운걸 잘 아는데 왜 환산해서 당시 봉급이 어떤지 봐봐 운운하면서 '조선은 관리의 부정부패를 나라에서 조장했네' 이런 역사 왜곡 인식을 남한테 심어주는거? 이게 조선=쓰레기 나라 일제=해방자 라는 인식 심어주기 위해 개발버둥친 일제랑 식민 사학자 논리랑 똑같다는거는 암?? 주류의견은 무슨 느그 일뽕집단 주류의견이냐? 아니면 니가 모시는 블로그 학자 주류의견이냐? 박봉은 지금 공무원 200~300 받는 것도 박봉인거고 이 것노 박봉인데 빡대갈마냥 현대로 따짐 연봉 30만원이다!!! 백성 수탈은 탐관오리짓이 아니라 나라에서 강요한 생계형 비리다!! ㅇㅈㄹ하면서 역사 왜곡 하는거랑 같음? 환산하기 어려우면 그냥 환산을 안하는 방법이 있음 개빡대가리처럼 환산해서 일제시대 논리 2020년까지 퍼뜨리는게 아니라 

한 냥의 가치를 물은 게 아니고, 쌀 한 석의 가치를 물었어. 관리들이 상평통보 몇 냥을 받은 게 아니고, 쌀을 받았잖아. 관리의 월급을 비교하려면 쌀의 가치를 분석한 자료가 필요하다 생각해.

나도 기껏해야 대학 교양 수준의 지식이고, 네가 가져온 글은 나도 읽어봤어. 근데 쌀 한 석의 가치에 대한 설명은 없어서 반영하지 않았어.

이러한 노력으로 말미암아 (숙종 때에는) 동전 가치가 은 1냥당 동전 2냥 수준으로 점차 고정되었다. (17세기 조선의 동전 통용정책과 활용양상, 2017, 김한빛(서울대 석사논문))

저 논문에 따르면 상평통보 2냥은 은 1냥에 상응하고, 은 1냥은 현대의 37g, 현대의 금액으론 약 3만원 정도야. 현대의 은의 가치로 따지면 1냥은 약 1.5만원. 그러니, 은 기준으로 보면 9품관의 월급은 16만원 정도.

네가 제시한 블로그의 의견을 보면 집이나 노비로 환산하면 1냥에 100만원을 제시할 수 있어. 집을 기준으로 보면 9품관의 월급은 약 1050만원.

그리고 내가 제시한 현대의 쌀 값으로 비교하면 1냥은 4만원 ~ 7만원에 해당하지. 쌀로 보면 9품관의 월급은 약 30만원 ~ 60만원 사이의 어딘가일거야.

그래서 난 현대와 비교하는 예로 쌀을 들었고, 이런 문제를 다룬 기사들은 대부분 쌀로 월급을 환산하더라.

그리고 내 글에 어디에 "연봉"이 30만원이라고 써져 있어? "월급" 이라면 몰라도. 영조시대 속대전 이후로 관리의 봉급은 월급으로 바뀌었어. 정9품관 기준으로 1개월에 쌀 1석을 받았고, 1석은 1000인분의 밥을 할 만한 분량이지.

쌀은 소비재야. 만약 9품관의 가족이 10명이라고 하면, 전부 밥만 먹어도 1달을 쓰잖아. 이러한 상황에서 그 쌀을 저축하거나, 사치를 부리거나 할 수 있겠어? 쌀의 가치가 아무리 과거가 현대보다 높다고 해도 직접 먹기에도 모자란 상황 아냐? 그래서 난 그냥 "혼자 생활할 수준의 월급이 9품관의 월급인가보다.." 할 뿐이야.

고대는 지금처럼 핵가족 사회가 아닌 가족 구성원이 많은 대가족 사회고, 8~9품관의 녹봉은 그저 가족을 부양할 수준이지 그렇게 많은 수준은 아니라는게 내 논지야. 하는 일이 많다는 걸 생각해보면 더더욱.

난 그리고 조선 사회를 아주 선진적으로 생각해. 저렇게 체계적인 관료제는 서양에선 17세기에나 나타나거든. 내 첫번째 글이나 다른 글들을 읽어보면 알 거야. 다만 녹봉이 아주 짰고, 조선 전기부터 조선 후기로 갈 수록 녹봉은 점점 줄어들고 이게 조선 후기 관리들의 부정부패로 이어졌다고 생각해.

그리고 좀 더 알아보고 싶네. 최소한 "안 쓰면 돼" 라는 건 별로 나랑 어울리지 않아. 좀 더 알아보고, 정확한 수치로 바꿀 생각이니 좀 기다려줄래? 미리 내려놓으라는 말은 거절할래.

현대의 쌀 1석(80kg) 가격은 약 18만원이므로, 정 9품관이라 해도 단순 환산하면 약 연봉 240만원이라 할 수 있겠다.

개드립 - 조선의 7-9급 공무원, 참하관 (2) ( https://www.dogdrip.net/269805291 )

그래서 난 그냥 "혼자 생활할 수준의 월급이 9품관의 월급인가보다.." 할 뿐이야.

이렇게 알려줘도 내린 결론이 그거냐?? 연봉 240만원으로 혼자 생활할 수 있음?????

개붕이들한터는 연봉 240만원 줬대 이러니 당연히 부정부패하지 ㅉㅉ 애초에 연봉으로 살 수가 없었네 버러지 같은 식민사관 주입하고 ㅈㄴ 설명하니까

"나 혼자 그저 가족을 부양할 수준이라고 생각할게. 근데 자존심인지 일뽕인지는 비밀이지만 글은 안 바꿀게 그건 내 스타일이 아니라~~"

무슨 20대초 보슬아치냐? 니 스타일이 사람들 역사인식보다 중요함? 패션으로 역사 공부하냐?

다시 내가 쓴 걸 보니 좀 심하게 낮게 잡은 거 맞다. 우선 수정하고, 적정한 수치로 알아보고 다시 수정할게.

그러니까.. 쌀 한 석이 현대 기준으로 얼마 정도의 가치라 생각해? 내 질문에도 좀 대답해 줘. 그럼 그걸 그대로 반영할게.

나도 모르고 너도 모르고 솔까 학자들도 모를듯 그니까 안 쓰는게 나음

니는 고조선 군대편제도 모르고 영토도 모르는데 망상해서 개마무사 3억명!! 전차병 1억명!! 영토는 핀란드부터 한국까지!! 이러면서 혼자 사료 이상한 해석으로 계산해서 창조해서 쓰냐? 그러면 환단고기 되는거. 그니까 그냥 역사 글 쓸 때는 모르면 안 쓰는거임.

연구해 볼 가치는 있겠지. 은이건 집이건 쌀이건 조선시대에도 있었고, 지금도 있고. 공무원도 그 때도 있었고, 지금도 있고.

조선 시대의 관리들의 대한 대우, 조선 시대의 관리들의 봉급에 대한 연구 등등. 이런 식으로 전개해 보면 뭔가 나오겠다.

마침 코로나 때문에 할 거 없었는데 이걸로 좀 연구해 봐야겠다. 괜찮다 싶으면 학회지에도 내고. 다시 생각해 볼 좋은 계기가 됐네. 고마워~

그래 연구결과 나오면 얘기하고 애들 역사인식 왜곡 되니까 글 수정 좀 꼭 해라~~

지적해주면 그냥 기분좋게 해주면 되는 것을 왤케 공격적으로 하니 심지어 글쓴이도 수용적으로 이야기하고 있는데

좋게 설명해줘도 답답한 소리나 계속하니까 그렇지

그래서 현대로 환산하면 얼만데?

제시 못하면 너도 빡대가리인건 알지?

제시 못하면 환산 안하는 방법이 있지 개빡대가리야 머리에 똥 찼니?

아~~~ 그래서 대안은 없지만 일단 반대하고 보는거구나~~~~ 그러면서 빡대가리라고나 하고~~~~ 개멍청한 소리를 입에 달고 다니는 정말 지성인이십니다~~~~

그러면 알지도 못하는거 늘어놓아서 환단고기나 쓰고 있음??? 환단고기 사실 아니라고 지적해도 대안이 없는데 반대만 하는구나 ㅇㅈㄹ함? 역사에 대안이 왜 나와 ㅋㅋㅋㅋ 머리에 똥 찼니?

와우 정말 안 빡대가리 스러운 질문이십니다

과거에 대한 사실과 가치에 대한 환산 문제를 같은 선에 놓고 비교를 하시다니!!

현대에 대한 이해가 없으니까 과거에 대한 이해도 없지 ㅉㅉ

누가 돈의 가치를 이야기할때 자산이랑 비교하냐? 그것고 인덱스가 아니라 특정 자산을 가지고

내가 사는집이 14년대비 2배 올랐는데 그러면 14년대비 돈의 가치가 절반이 된거냐?

돈의 가치 즉 인플레이션은 자산이 아니라 생활비를 기준으로 하는데 계속 집이 350냥인데~~ 같은 소리나 하고

이런 현대에 대한 이해가 떨어지는 애들이 집값이 이렇게 오르는데 소비자 물가지수가 2%밖에 오르지 않다니! 말이 안돼요!! 하지

혹시 중증 뇌장애니?

그래서 비교할 수 없다고 쓰지 말란거잖아

집값은 반례일 뿐이고

머리 속에 똥과 뇌의 비율이 99:1이니?

와아 고마운것ㅎㅎ

그 반대지. 돈이 많은 집안에서 과거 준비를 할 수 있었던 거지! 농업 사회에서 한 명이 공부만 한다는 건 농사를 못 짓는단 거고, 꽤나 큰 인력 손실인 거니까!

아하 그렇겠구나 그러면 기본적으로 저임금이여도 다들 도전하는 이유가

대부분 부유한 사농공 사람들의 계층이동간의 사다리? 아니면 유교사회에서의 명예직??

신기하네 나는 엄청 급제하기 힘들다 들어서 월급 많이 나올줄 알았더니

가문의 명예. 한 사람이라도 과거 급제자가 나오면 그 사람의 증손자 대 까지 양반 신분이 유지되고 군대를 면제받지.

바꿔 말하면 4대동안 과거 급제자가 안 나오면 그 가문은 양반직을 박탈당하게 되니 가문의 명예를 위해서라도 아들래미가 머리 좀 좋다면 필사적으로 공부시켰겠지!

지금도 마찬가지지만 돈 보고 공무원 하는 건 아니지 ㅠㅠ 유구한 전통..

사대문 기와집이 150냥이라니까 저 돈이 적은 돈은 아님

글쓴이가 계산을 멍청하게 한 거

젤 큰건 양반가문은 공부하라고 세금을 덜냈음

하하 좋게 봐 주셔서 대단히 감사할 따름입니다. 미관말직에 누가 관심을 갖겠냐만은 아래사람이 있어야 윗사람들이 일을 할 수 있는 법이지요