1. 들어가기전 알아둘 기본사상
보통 마르크스의 공산주의는 민주주의와 대비되는 개념으로 생각들기 쉽다 이것은 자본주의자들이 세계대전이후 전체주의와 공산주의를 묶어서 국민들을 선동하였기 때문에 일어난 현상
민주주의의 반대개념은 전체주의
마르크스는 공산주의 개념을 도입하였다 공산주의 반대개념은 자본주의 (신자유주의)
자본론에서는 공산주의에 대해 설명하고 있지 않다 책제목 그대로 자본과 자본주의 폐해에 대한 설명이 주를 이루고 있다
공산주의는 국가주도의 계획경제로써 이윤추구를 목표로 하는 자본주의와 대비된다 자본주의가 먼저고 공산주의가 후발주자 (자본주의의 비도덕성과 일부 자본가와 특정계층만의 이익만 충당하는 자본주의 비판사상으로 공산주의 개념이 나옴)
정리하자면 전체주의적 자본주의 국가라는 조합과 민주주의적 공산국가 라는 조합도 이론상으로는 가능 우리나라는 민주주의 자본주의 국가
북한은 전체주의적 공산주의국가라 생각하면됨
2. 보수주의와 진보주의
보수는 기존의 것을 지키는것 진보는 기존의 틀을깨고 다른 이데올로기를 도입하자는 사상
우리나라에서 진보는 현재 자본주의와 신자유주가 기존 보수적 사상이니 진보는 사회주의적 사상을 가지고 있다고 생각하면됨( 굳이 말하자면 우리나라에 사회주의 사상정당은 민주노동당 민주당의 이념은 기존의 보수와 가깝다고 봄 우리나라 정당은 사상보다 지역주의가 아직도 주를 이루고 있음)
보수=자본주의 / 진보 =사회주의 이런 개념이 절대아님 . 북한에서는 자본주의사상을 가진사람이 급진진보주의자라 생각하면될듯
3. 자본주의는 이윤추구를 목적으로 시작함 신자유주의는 이런 자본에게 규제를 철폐하고 시장의 기능을 강화 하자는 사상 (보이지 않는손)
공산주의는 공동생산 공동분배 . 국가에서 계획적인 경제를 수립하여 국민들에게 평등한 경제권을 보장하자는 사상 노동자의 나라 부르주아와 프롤레타리아 계급의 혁명에서 노동자가 주체가 되는 국가가 이상적이라 생각함 . 사유재산을 인정하지 않음
현재 진보주의자들의 사상의 첫걸음은 부자의 부에 의문을 제기하는것에서부터 시작함
- 자본론의 내용-
1. 상품과 화폐
자본주의는 모든것을 상품화하고 화폐는 교환가치와 교환의 편리성이라는 본연의 임무를 망각하고 자본이라는 주체적 거대괴물로 변함
2.자본을 알기위해선 유통이라는 특수한 장치가 있음 (계량화된 설명이라 젼니어려움) 은행에서의 대출을 생각하면 자본의 몸집불리기 과정생각하기 편할듯 대출해주고 원금플러스이자로 은행은 더큰 돈을 먹고 또 빌려주고 더 큰 돈으로 돌아오고 커진 돈으로 부실해진 은행 인수하고 더큰돈을 빌려주고 이런식
3자본가(부르주아라고함 여기선 그냥 자본가 노동자라고 쓰겠음)가 자본주의 사회에서 이윤을 추구하기 위해서는 가치가 창출되는 생산과정에서 노동자의 필요노동시간을 제외한 자본가만을 위한 노동시간이 존재한다고 보았음 (자본론에서는 이를 잉여노동시간이라 지칭함)
4. 자본가들은 잉여가치의 창출을 위해서 꼼수를쓴다 가장대표적인것이 기술의 발달의 악용 성과급제로 자발적으로 노동력 착취(이안에서의 인간성 상실)
5.자본주의는 이기적이지 않은 인간의 본성을 자본주의에 맞는 이기적인간으로 만든다
6.자본가는 확대 재생산 으로 몸집을 불려 독점자본으로 성장하려한다 ( 확대 재생산이란 기업의 인수합병이나 브랜드 확장같은 사업을 의미함)
7.자본가들은 서로 잉여가치를 (잉여노동시간에서 나오는 자본가를위한 가치창출 과정에서 나오는이익) 위해 싸우고 그과정에서 노동자의 희생을 설명
8.자본주의는 독점자본과 공황을 초래하여 결과적으로 경제위기를 조장하고 이용한다
9.자본주의는 이윤창출 신자유주의는 무한경쟁을 정당화 함으로써 제국주의와 패권주의를 양산한다
-미국의 패권주의와 미국중심의 경제 그안에서 나오는 국가의 계급성과 제국주의 ( 한국은 미국에게 자유로울수 없는 현실 )
현대의 마르크스주의자들은 경제적 식민지라는 표현을 사용함
10. 대략적인 내용은 저 정도로써 자본론에 공산주의 이념과 대응책보다 자본주의 비판이라고 봄
현재의 자본주의 모습과도 일치하며 (인간성의 상품화 무국성을가지는 자본의 위력 빈부격차가속화) 자본주의를 상당히 잘설명해주는 저서 본문은 상당한 계량화로 과학적설명을 하려함
- 생각할점과 현대에 적용 가능한가?-
1. 자본가의 노동시간과 노동자의 노동시간은 동일 그런데 자본가는 자본을 물려받고 자본에 의해 더큰자본을 가지고 우리는 열씨미 공부하고 일했는데 그 반에 반에 반의 재화도 축적할수가 없고 기회도 없다 먼가 이상하지 않아?
같은 사람인데 현실에서의 존엄성은 왜 이들과 틀리지 이런의문으로 출발함
2.현대 자본주의는 진화한다 이건 분명하다(현재 거의 모든자본주의 국가들은 복지의 개념을 도입한다 이는 사회주의나 공산주의의 장점을 약간채용해서 세금으로 국민을 돌보는 정책)
3.공산주의or 사회주의를 채용한 국가들의 한계와 전체주의성 (모두가 평등한 재화를 공유하고 착취가 없는 세상이 있으면 이상적이지만 현실은 각자의 능력과 특성이 있는데 자본주의 사회에서의 경쟁과 이윤창출의 과정에서 발전이 급속하게됨)
4.장하준같은 경우는 미국과 우리나라 군사정부시절 경제발전이 결코 신자유주의 경쟁체제가 아닌 자국 산업보호에서 나옴으로 신자유주의를 비판함
5.노동자들의 의식수준의 한계
6.현대의 사회주의자들은 노동운동을 예로들어 자본주의는 한계점에 도달했다고 비판 베네수엘라의 우고 차베스의 계획경재를 미래적 룰모델로 보고있음
7.미국의 제국주의 우리나라도 FTA등 불평등한 조약을 맺고 있다 미국에게 자유스러워야 한다라는 이념을 우리나라 진보진영이 내세우는 이념으로 반미를 조장하는 경우임 실제로 미국은 자국을 중심으로 전쟁.자유무역경제 체제의 가속화를 추진함
8.북한문제는 정치권에서 꽤나 이를 악용함 진보든 보수든
9.사회주의를 채택했던 국가들도 자유경제체제를 결과적으로 수용함 (중국.러시아 북한도 예전에비해 규제를 풀고있음) 결과적으로 마르크스적 경제모델은 실패했다고 보고있음
10 . 마르크스는 자본주의가 진화하는 괴물이라는것을 인지하지 못한한계가 있음 (비판 받아야 하나 역설적으로 자본주의가 발달을 가속화시키고 그안에서 인간의 자유와 인권이 더욱 존중받는 아이러니한상황)
11.미국이 비판 받으나 가장 인권을 중시하는 국가임 (북한문제. 쿠바 등 그리고 과거 사회주의 국가들의 전체국가성과 공산주의 국가의 절대빈곤과 그안에서착취받고 고통받는 인민들의 삶) 탈북자나 망명자들에게 가장 관대하고 인격적으로 대해주는 국가 현재 쿠바는 국민의 보트타고 탈출함 근데 일부 진보주의자들은 쿠바가 겪는 성장통?
12.인간의 능력은 다양하고 인간들은 그것을 증명하고 차별받고 싶어한다
개인적 의견으로는 자본주의는 비판받아가면서 성장해야 하나 몇몇 사람들의 주장처럼 노동자가 주인이 되는 사회가 되기 위해선 혁명이라는정도의 사건이 필요하나 분명이것은 더큰 피를 부름 진보주의자들은 이를 불가피한 성장통이라하나 글쎄? 노동자가 또 평등해지고 그러면 그중에서 대표가 또있고 그대표는 그 기득권을 놓으려 하지 않을텐데? 그점은? 나의 개인적 사상은 보수주의에 가깝고 현재 우리나라가 채택하고 있는 수정자본주의가 현재로써는 가장 안정적이고 합리적인 경제체제라 생각함
자본가와 이명박대통령의 부도덕함이나 보수주의자들의 도덕성을 예로 들어 진보가 정의인양 행세하는 정치인들 평론가들 특히 대중들에게 이것이 어필된다는것은 경계할일 진보주의가 모든이가 평등하자는 이념때문에 혹 정의로워 보일수가 있음 대중들에게 어필하기도 쉽고 왜?? 유권자 대부분이 서민이거든 나꼼수나 또 그에 혹 편승하는 진보주의자들은 진정한 진보라기보다 포퓰리즘으로 자신의 정치적 기회를 만드는 기회주의자들이 대부분이라 생각
어쩔수 없는 현실도 인정할수 있어야함 FTA에서 과연 우리가 동등할수 있을까?? 등등 수치화와 계량화로 보수비판도 필요하나 냄비처럼 과장되어서도 안된다 생각함 그리고 이수치화 계량화가 꽤나 절대적 개념을 가지고 잣대를 재고 해석하기가 오묘하다는 약점이 있음
자본론은 그이론을 제대로 알면 엄청난 중독성이 있으니 많이 생각해 두고 읽어야할책 본서를 읽으면 엄청난 수치와 계량으로 굉장히 논리적으로 보이고 과학적이나 지금 현재 진보주의자들이 그리고 과거의 진보주의자들도 계량화의 늪에 빠진사례를 생각하길
디시인사이드 도서갤러리 고양이버스2호기님 글
http://gall.dcinside.com/list.php?id=book&no=199420
Ripper
너야 말로 자기 만의 세계에 빠져서 남이 하는 얘기를 듣지도 않고 자기 말만 맞다고 주장하는 꼴 아니냐?
SH0
그냥 검색이나 해라
어느 누구가 말 해야지만 진리가되는 김치국식 증명방식 쯧
SH0
끝까지 쫒아가서 반박하니깐
니 지식을 갖고서 반박을해 남이 쓴 글을 인용해서 쓰지말고 병신아
괜히 지 지식이 틀렸음을 들키니깐 남 끌어들여다가 물타기식으로 병림픽 이어가지 말고 존나 치졸한새끼야
넌 어짜피 패배한 병신이라 답 없으니 뭘 해도 상관 없다만
Ripper
했다면 다시 해봐라.
그리고 한 댓글에만 달아라.
SH0
까먹었으면 위에 읽어
지금까지 그걸로만 계속 병림픽 해왔으면서 뭘 부정하고 싶어서 지랄안달난거냐
Ripper
설명도 안 했으면서 뭘 했다고 지랄이야.
SH0
예컨대 옛 소련이나 동구권에 존재했던 사회경제체제를 꼽을 수 있겠지요.
국가가 생산수단을 소유하고, 철저히 계획에 의해 경제를 운용합니다. 즉 거의 모든 공장들은 국가소유이며, 인민들은 국가에 속한 노동자가 되는 거지요.
그리고 국가가 자동차는 몇대, 트랙터는 몇대 이런 식으로 계획을 세워 생산활동을 합니다.
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이런 "명령경제"를 유지하기 위해서는 정치적으로도 권위주의나 "전체주의" 를 피할 수 없게 됩니다.
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않 읽고 병림픽 이어가는거 티낸거봐라
그냥 너가 졌다고 인정해 병신아
패배한 병신새끼가 주제에 자존심은 있어가지고 이런 무의미한 병림픽 이어가고 앉아있네
쓰레기새끼
SH0
이해 못해쳐먹어서 지금까지 계속해서 병림픽 이어가는 좆같은짓을 하고있는데
SH0
예컨대 옛 소련이나 동구권에 존재했던 사회경제체제를 꼽을 수 있겠지요.
국가가 생산수단을 소유하고, 철저히 계획에 의해 경제를 운용합니다. 즉 거의 모든 공장들은 국가소유이며, 인민들은 국가에 속한 노동자가 되는 거지요.
그리고 국가가 자동차는 몇대, 트랙터는 몇대 이런 식으로 계획을 세워 생산활동을 합니다.
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이런 "명령경제"를 유지하기 위해서는 정치적으로도 권위주의나 "전체주의" 를 피할 수 없게 됩니다.
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넌 시발 내가 이거 읽으랬지 병신아
존나 답답한새끼 뭐가 그렇게 부정하고 싶은지 그냥 말해봐
왜 패배한 병신이 되기 싫어?
근데 니가 지금 댓글 한개한개 더 달면 달수록 패배한 병신 이미지를 굳혀가는거야
Ripper
사회주의는 경제체제이고 그것을 이끌어 가려면 권위주의나 전체주의로 정치해야 할수 있음을 뜻하는것 인데.
SH0
설명을 해줘도 몇분 지나서 까먹고 다시 씨발 사회주의는 경제체제야 미친놈아 하고 앉아있는 새끼가 너새끼에요 병신아
진짜 병림픽을 끝까지 지가 건수 잡아보려고 이어가는구나 한심하다 한심해
위에 내가 써놓고 지가 댓글을 달았음에도 다시 되묻는것보면
반박할 건덕지는 없고 근데 패배한 병신은 싫고 해서 지랄발광이라도 해가지고선 무의미하게 내가 이겼다! 를 시전하고 싶어서 안달난걸 아주 대놓고 티내네
Ripper
그렇기에 철학적인 의미로써 사회주의는 극단적 개인주의(이기주의와는 다름)에 상반되는 철학적 가치라고 볼 수 있으며,
경제적인 의미 로써는 자본주의 또는 고전적 자유주의적인 시장 경제를 반대하는 뜻이 된다.
정치적인 의모에 있어서 사회주의는 기존 자유주의를 필두로 작은 정부를 구성한 자유민주주의 정부보다 큰 정부를 구성하고, 개인의 자유보다 사회적 발전을 중시한다는 점에서 자유주의와 상반되는 의미로도 쓰일 수 있다.
이렇게 볼수 있어 근데 이게 어떻게 사회주의가 민주주의 반대가 되는거지?
SH0
무슨 주의던간 철학은 다 철학인데 무슨 철학드립이냐 씨발 갈때까지 간거냐
니가 니 입과 니 손가락으로 사회주의는 경제적개념이라며 병신새끼야 근데 이제와서 왜 니 말을 스스로 반박하고 있냐
Ripper
이거 읽고 와
그곳에 적혀있다.
SH0
이제와서 무슨 철학드립이냐
철학의 관점 안에 들어있는 XX주의를 논하고 있는데 왜 갑자기 울타리 밖으로 튀어나가 병신아
존나 끝까지 인정안하고 패배한병신임을 자초하는구나
Ripper
SH0
더이상 댓글도 안 달랜다
드립칠게 없어서 철학이라니 븅신
주제변환은 철도변환기마냥 바꾸고선 다른애가 와서 댓글 싸고가면 그거 인용해다가 반박해재끼는 새끼가 무슨 철학적관점은
저딴 씨발쓰레기 새끼랑 내가 왜 병림픽을 한거냐
Ripper
니가 내말이 틀렸다고 하니깐 증거로 위키 백과나 두산 백과에서 펴왔구만... 이제 뭘 어쩌란 거냐? ㅋㅋ
SH0
답나왔네
니가 궁극적으로 하고싶었던 그게 그 말이냐?
반박도 못하는 새끼가 무슨 입으로 할말이 있어서 정신승리라고 하냐
최소한 내가 마지막으로 한 주장에 반박이나 하고서 정신승리 정신승리 한심한년아
SH0
위키백과는 조작가능하니깐 네이버 사전을 가져오라고?
난 네이버 사전 가져다줬더니 반박도 못하던 새끼가
이젠 지가 지말에 엮였어요 병신이
Ripper
SH0
ㅋㅋㅋㅋ 치졸한새끼야 그만해라 정신승리 하지말고
패배한 병신새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이기고 싶어서 지랄병난 새끼
패배한 병신새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이기고 싶어서 지랄병난 새끼
패배한 병신새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이기고 싶어서 지랄병난 새끼
패배한 병신새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이기고 싶어서 지랄병난 새끼
패배한 병신새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이기고 싶어서 지랄병난 새끼
패배한 병신새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이기고 싶어서 지랄병난 새끼
Ripper
SH0
니가 좋아하는 위키에 사회주의 치면 파시즘 나옴 병신아
Ripper
혹시 파시즘과 사회주의가 같은 말이라고 믿는것은 아니지? ㅋㅋㅋㅋ
SH0
넌 사전에 씨발 소분류를 써놓고 그 밑에 대분류를 쓰나보구나 병신새끼가 ㅋㅋㅋㅋ
한국 이란 단어 찾을때
한국을 찾는게 아니라 서울 찾아서 밑에 한국이 있을거야 하는 병신새끼네
한번 끝까지 가봐 병신아 ㅋㅋ 씨발새끼가 무슨 자존심으로 지금 시간 낭비하게 만드는거냐 ㅋㅋ
나 시간 많음 계속 덤벼봐
Ripper
SH0
니가 병림픽 자초했음 끝까지 가보자고
존나 씨발 그 대단한 자존심으로 한번 논리로 덤벼
Ripper
SH0
사회주의 안에 파시즘이 있댔지 병신아
전체주의가 사회주의 기본이고
어디서 씨발놈이 글자 바꿔치기여
Ripper
SH0
파시즘은 전체주의를 대표하는 말이고 호구새끼야
아우 제대로된 병신 만났네
끝까지 우기기 하지 말고 그냥 짜져라
SH0
아 사전에서 한국을 찾아보자
근데 한국의 수도는 서울이니깐 서울을 검색하면 한국 전체 정보도 나오겠지?
병신
SH0
지 혼자 전제주의 전체주의 지랄하면서 위키백과 가져오길래
사회주의 안에 전체주의 있네 병신아 했더니
위키백과는 다신 안 가져오고
밑에 애가 경제적정의라고 써놨더니
그걸 그대로 가져와서 사회주의는 경제적정의야 지랄하고
사회주의는 정치경제적인 정의라서 이도저도 아닌 중간점이라고 반박해줬더니
철학적인 관점에서는 지랄 똥싸고있는 병심드리퍼새끼
철학에서도 밀리면 아예 마르크스 사상뜨겠네
Ripper
넌 사회주의<->민주주의 공산주의<->자본주의 라며.
SH0
캡쳐해서 올려볼까? 어떤새끼가 병신인지?
Ripper
내가 전체주의<->민주주의 사회주의or공산주의<->자본주의 이렇게 하고
넌 사회주의<->민주주의 공산주의<->자본주의 한게. 아니라고? ㅋㅋㅋ
SH0
그냥 니가 졌음 병신아 패배한병신새끼 ㅋㅋㅋㅋ 정신승리 그만해라
씨발 지도
사회주의<->자본주의
나도
사회주의<->자본주의
병신새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Ripper
내가 전체주의<->민주주의 사회주의or공산주의<->자본주의 이렇게 하고
넌 사회주의<->민주주의 공산주의<->자본주의 한게. 아니냐? 이것만 말해봐.
SH0
정치적이나 경제적인 중점인 사회주의를 딱 잘라서 민주주의의 반대라고 한적 없어 ㅋㅋㅋ
니 혼자 열받아서 지랄해놓고 왜 덤탱이 씌움???
Ripper
SH0
난 위에서도 사회주의는 정치경제적인 의의라 반반이라고 주장했는데
니 멋대로 사회주의<->민주주의 써놓고선 아니라고?
리얼 병신임?
니 멋대로 해석한걸 나한테 주입한거면 덤탱이지 병신
아 맞다 얘 한국어 못하지
사전찾는법도 몰라서 검색도 못하는 새끼지 참
Ripper
넌 처음부터 전체주의=사회주의 그러니깐 사회주의<->민주주의라고 했다.
SH0
전체주의<->민주주의나
사회주의<->민주주의나 병신아 ㅋㅋㅋㅋ
둘다 전체주의인데 뭐가 다르단거냐
무슨 같은 사진놓고 틀린그림 찾기하나
SH0
논문도 쓰겠네 Ripper이란 병신새끼와 한 병림픽으로
나도 내 지식 한번 전환할겸 해보자
니 머릿속에서 나오는 지식으로 똥인지 된장인지 구별해서 필터링 해다가 좀 싸지르고
손가락 달렸다고 무작정 이기고 싶어서 인터넷 검색해서 뭣도 모르고 퍼오지 말고
SH0
파시즘<->민주주의로 판결하고 있네 병신
Ripper
씨발 말 바꾸기만 하고 자기 주장도 일관되게 말하지도 못하는 병신이라 말 섞은 내가 존나 한심하다 ㅋㅋㅋ
SH0
말바꾸기 말바꾸기 지랄 하지말고 니가 어제 해놓은 캡쳐를 올리라고 병신아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Ripper
SH0
넌 어짜피 패배한 병신이야
컴퓨터가 너 닮았나보네 캡쳐본 날아간 패배한 병신아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ