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성공한 고학력자들이 가장 많이 한다는 착각

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426개의 댓글

2021.01.22
@gkdkdkfk

코끼리 앞에선 개미나 메뚜기나 거기서 거기지ㅋㅋ

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2021.01.22
@끼야하

인간 노력 차이가 거기서 거기라할땐 언제고 이제 와서 코끼리랑 개미 만큼의 차이가 있다고?

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2021.01.22
@gkdkdkfk

성공에 도달하기 위한 많은 요인중 노력은 코끼리 앞의 개미와 메뚜기 차이만큼 개개인별로 큰 차이가 없다고

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2021.01.22
@끼야하

당연히 코끼리와 개미 만큼은 없지 누구에게나 주어진 시간은 똑같이 24시간 이니깐 쏟을 수 있는 노력도 한계는 있고. 근데 적어도 호랑이랑 고양이 만큼은 있으니깐 핑계대지 말고 가서 책상에 앉아

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2021.01.22
@gkdkdkfk

성공에 있어 개인의 노력이 그렇게 엄청난 의미를 가지는게 아니니 실패했다고 함부로 게으르다 단정짓지 말란 얘긴데 이게 노력이 필요없단 핑계로 이해하는거 보니 책상 앞에 앉아야될건 너 아닐까?ㅋㅋㅋ

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2021.01.22
@끼야하

별 의미가 없다는 전제는 누가 정함? 니가? 애초에 그 전제를 부정한게 윗 댓글의 내용인데 혼자 딴소리 하네. 벽보고 대화하는것 같아 답답하다. 너가 어떤 인생을 살아왔는지 대충 보이네. 평생 그렇게 패배주의 마인드로 살아라

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2021.01.22
@gkdkdkfk

답답한건 니가 노력이면 다 된다는 쌍팔년도 꼰대라 그런거고ㅋㅋ 의미가 적다고했지 별 의미가 없다고 지 입맛대로 해석하는 수준 대단해ㅋ 하긴 꼰대 입장에선 키오스크 보고 주문하는게 벽보고 얘기하는걸로 뵈겠지 패배주의 뜻도 모르는 새끼가ㅋㅋㅋ

0
2021.01.22
@끼야하

그니까 의미가 적건 별로 없건 말 바꾸는건 니 자유인데 그 전제를 누가, 무슨 근거로 정했냐고? 질문에 대답을 해라

노력이 만능이라 한적 없다 딴소리좀 하지마라 너같이 해보지도 않고 방구석에 쳐박혀서 남들 노력의 가치를 깎아내리는 루저새끼들이 싫을 뿐. 패배주의 뜻을 니가 모르겠냐 내가 모르겠냐 당장 니가 단 댓글만 읽어봐도 우리사이에 수준차가 보이잖아 니가 보기에도.

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2021.01.22
@gkdkdkfk

누가 확실히 정해놨으면 이딴 논쟁이 매일 벌어짐? 너야말로 아니라고 누가 정해 줬음? 너나 나나 각자 생각가지고 쌈질한거고 상대방을 설득하는게 목적인데 거기다 대고 누가 정해줬냐고 따지는게 수준 낮은 짓인건 알아? 세계구 석학들이 누가 정해줘서 허구헌날 토론함?

 

그리고 말 뜻을 알면 제대로 쓰기나해ㅋㅋ 노력해도 실패한거 가지고 자책하지 말고 그런 사람 무시하지 말라는게 본문과 내 얘기의 논지인데 여기 어디에 노력해도 안될거라는 패배주의 마인드가 들어감?? 니가 그냥 패배주의자를 ㅅㅂ놈같이 원초적인 욕 처럼 쓰는거 아님?ㅋ

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2021.01.22
@끼야하

난 저번에 어깨운동이슈때도 그렇고 너처럼 말하는애들 심리를 모르겠음ㅋㅋ 노력따위 ㅈ도 안해도 된다는 말을 하고싶니?

그래 노력은 성공의 수많은 요인중 하나일 뿐이야

노력이란게 목표달성을 위한 필수요소는 아니지, 하지만 가능성을 꽤 유의미하게 높일수 있는 요소잖아

안하는것보단 더 많이 할수록 그 가능성이 높아진다 라는 법칙을 부정할수 있음?

 

그냥 단순히 공부시간으로 따져보자, 미래를 위해 하루 18시간하는 사람과 4시간하는 사람이 있어

그리고 둘다 내가 오늘하루 꽤나 노력했다고 생각하지 근데 절대적인 수치로 보면 14시간이나 차이가 나잖아?

확률로 놓고보면 누가 더 성공할 가능성이 높냐?

 

노력이란게 나머지 요인들을 다 씹어먹을정도로 강력한건 아니지만

유전자, 집안, 운 같은 내가 갖고싶다고 얻을수 없는 다른 요인과는 달리 대다수의 사람에게 주어진 요인이잖어

엘리트들이 노동자계급 무시하는건 ㅈㄴ병신같은거지만,

노력없이 성공한 소수를 보면서 나머지 노력한 다수의 시간과 노고를 후려쳐버리는 것도 진짜 한심함

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2021.01.22
@Mander

내가 노력따위 ㅈ도 필요없단 말 한적 있음? 성공한 사람들 중에 극소수를 제외하고 일반인과 그리 차이나는 노력을 한게 아니라니까 왜 헛다리짚고 딴소리 하냐ㅋㅋ

노력이라는게 성공확률을 높이는건 맞다만 그 차이가 크지 않다는게 내 입장이고 따라서 성공의 유무로 개인간의 우열을 결정하지 말란 말임.

노력을 안하는 사람? 로또를 사지도 않고 당첨되길 바라는 그런 머저리들 얘기는 애당초 논외라고ㅋㅋㅋ

0
2021.01.22

어떠한 직업에도 의미는 있고 어딘가에 도움이 되고 목적이 있기 때문에 존재하는 것인데 그것들은 존중받지 못하고, 현실은 자본주의고 물질주의이기 때문에 하대받기 십상이고 묻혀지기 십상임. 1이라는 숫자가 있으면 2도 있고 3도 있고, 6이 있으면 당연히 5도 있겠지. 순위를 논하는게 아님. 그냥 서로 다를 뿐임.

너무나 당연하게 생각을 하고.. 조금만 상대방 생각하는 마음을 가지고 존중하려 한다면 사회는 조금이라도 따뜻할텐데. 그게 안되니까 인간이겠지

에혀 활활 타오르겠구만

0
2021.01.22

전 대학원생입니다 고학력자죠

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2021.01.22
@Viscoelastic

고학력은 맞지만 사람은 아님

0
2021.01.22
@로렌
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2021.01.22
@Viscoelastic

얼른 졸업해서 사람이 되거라

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2021.01.22
@Viscoelastic

뭐래 고학력물이겠지 어디 사람행세를

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2021.01.22

직업에 귀천 없다.라고 말하고 싶은거 같은데?

0

자본주의는 무한경쟁을 매개체 삼아 발전을 도모하는 시스템이고 그만큼 경쟁에서 도태되는 사람은 세상이 리셋되서 전부다 0에서 출발할지언정 패배자는 나올수밖에 없음. 만약에 만인이 평등했다면 와우같은 MMORPG같은 게임에서 장비차이 실력차이같은게 안났어야지.

 

이건 단순히 부모가 자산이 많냐 적냐를 떠나서 사람이 다 다른 유전자를 가진걸 어떻게 함? A는 서울대 나올 대가리를 타고 태어나고 B는 180cm 20cm 원빈외모 탑재하고 나오고 C는 근육이 쫙쫙 달라붙는 피지컬이고 D는 롤을 존나게 잘하고 E는 인내심이 좋아서 노력을 개잘함. 이런 사람들이 대부분 경쟁에서 어떤 식으로는 이기는거임

 

근데 그러면 이와는 정반대로 운이 더럽게 없어서 아무 재능도 없이 태어나는 사람들이 있음. "환경이 없어서 재능을 못펼치는게 아니냐?" 환경이 그지같은곳에서 태어난거도 운이고 좋은곳에서 태어난것도 운임. 이 사실을 부정하는게 헛된 희망이고 인류에 대한 과대평가를 하는거임.

 

근데 그러면 이사람들은 살 가치도 없는거냐? 사회에 도움이 안되면 죽어야됨? 자연에 호소하는 오류 범하지 말고, 자기가 컨트롤 하지 못하는 요인으로 인해서 경쟁에서 도태되고 그 결과로 삶의 질이 떨어지는데 이걸 당연시 받아들이는 사회는 이상적이지 못하고 생각함. 자기가 무능하게 태어나고 싶어서 태어난것도 아닌데 왜 고통을 억울하게 받느냐 이말이지.

 

이 선사시대때부터 이어진 무능=무인권 문제에 대한 해결책은 각 나라들이 자기만의 방법으로 어떻게든 발전시켜왔음. 공산주의는 뭐 뻔하고 자본주의에서는 복지라는 형태로 발전함. 특히 미국에서는 "갑부면 '당연하게도' 이런 사람들을 위해 기부를 해야한다"라는 시선이 앤드류 카네기의 자서전부터 시작해서 간신히 버티고 있는거임.

 

내가 봤을때 제일 좋은 솔루션은 지금 싱가포르가 하고 있음. 걔네들 교육 시스템 보면 알겠지만 완전한 무한경쟁 엘리트주의임. "공부 못해? 하지마ㅋㅋ 1%만 남기고 다 쳐내" 식으로 국가의 인재를 배출해내고 있음. 근데 도태된 사람들이 신기하게도 반발을 전혀 하지 않음. 왜냐? 정부가 그런 국가의 인재를 세금 존나맥여가면서 돈을 쥐어짜내고 그 돈으로 도태된 애들을 살리고 있는거임.

2
2021.01.22
@대머리머대리머머리대대리

싱가포르에서 어떤 부유세 정책을 펼치고 있는데?

0
2021.01.22

이런게 저출산이랑도 관련있지 않을까 생각함

0
2021.01.22

역사가 괜히 반복되는게 아니네

귀족들이 다수의 무지랭이들에게 목이 썰린 이유가 다 있구먼

0
2021.01.22

공부는 재능이다 라고 자기합리화하는 실패한 저학력자의 착각도 많은듯

7
2021.01.22
@저하늘아래

자기방어기제

1
2021.01.22
@저하늘아래

존나 많고 심함

개드립만봐도.. 지 인생 나락간건 지 때문은 절대 아니고 지가 돈없어서 재능이 없어서 노력도재능이야 ㅇㅈㄹ하면서 딸딸이 치고 있는 거보면 개 역겨움.

그러면서 피해의식은 왜케 심한지

3
2021.01.22
@저하늘아래

실제로 재능입니다.

유전의 영향을 가장 많이 받는 분야입니다.

공부 좀 하세요 ㅡㅡ

0
2021.01.22
@고라암

ㅇㅇ 근데 공부가 종류가 하나만 있는게 아니잖아.

공학 못할 수 있지만, 디자인 공부 잘 할 수도 있고.

목공에서 숙련공이 되기 위한 것도 공부고,

마케팅도 감각이 있는 사람도 있지만 그 감각을 유지하고 익히기 위해서 공부하잖아.

게임도 실은 어떻게 할지 분석 -> 연습 -> 익힘 순으로 하는 것을 볼 때 공부나 마찬가지이거든

 

결국 자기가 잘 할 수 있는 분야를 공부하는 것이 정답이라고 생각해. 최소한 여러개의 선택지 중에 재능이 완전 없지는 않겠지

0
@tempast

애초에 학교에서 마케팅 목공 게임을 가르키진 않자나 똑같은 분야만 가르키는데 결국 어른되서 찾아야하는데 그땐 이미 격차가 벌어져있지

0
2021.01.22
@저하늘아래

왜 지 망상이 진실인듯 떠들까?

0
2021.01.22
@인생사게임사

병먹금

0
2021.01.22
@저하늘아래

재능맞긴한데 1만시간의법칙이니뭐니 그거 깨진지 오래긴함

물론 기초도 모르는 빡대가리는 예외긴해도

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난 내가 하는일보다 다른사람의 일이 항상 값져보이던데 이건 내가 좋아서 하지만 그건 내가 하기싫거나 진짜 못하는거라서 내가 잘된건 사실 운빨이지뭐.... ㅇㅅㅇ 모두가 다 먹고살만해지는 사회가 되었으면 좋겠다 서로 무시하지 않고

1
2021.01.22

진짜 맞는말임 항상 겸손해야 하는듯...

0

정치인들이 MEET 성적 안보는 부산대 의전원에 자식들 밀어넣고 대통령 아들이 세금 타내는 사업만 하고 다니면서 지 능력이라고 주장하는게 웃기긴 하지ㅋㅋ

 

0
2021.01.22

이상하게 샌델이 과평가되고 있는데...정의란 무엇인가도 그랬지만 저 책은 정말 읽기 괴로운 궤변이었음.

 

능력주의의 대안이 얼마나 허접한 것들 뿐인가 하는 것에 대한 경험도 성찰도 없는 전형적인 학자적 망상.

 

물론 독자들도 경험과 성찰이 없기는 마찬가지이니 그래 능력있어서 성공한 놈들 재수없어ㅠㅠ 하바드교수니뮤ㅠㅠ

 

이러면서 읽어주는 거지만...

5
@섬마을

센델같은 학자말고 경험과 성찰이 풍부한 위인이 주장하는 대안은 어떤게있음?

대뜸 센델가지고 까고있으면 메시지보다 메신저 공격하는 전형적인 우회공격으로만 보임

0
2021.01.22
@내가그린조기린그림

대뜸 그래서 대안이 뭔뎨? 이러는게 전형적인 우회공격임

0
@최재영

응 ㅋ

0
2021.01.22
@내가그린조기린그림

능력주의의 대안은 없음. 보완책이야 있겠지만 정실주의, 혈통주의로 가자는 거 아니면 능력주의가 유일함.

 

처칠이 민주주의에 대해 한 유명한 말이 있지. 민주주의는 우리가 알고 있는 다른 모든 체제를 제외하면 최악의 정치형태라고. 능력주의도 마찬가지임. 많은 문제에도 불구하고 우리가 택할 수 있는 최선의 체제임.

0
@섬마을

적어도 너보단 고민 성찰 많이 했을듯

0
2021.01.22
@섬마을

개드리퍼가 폄하하는 샌델ㅋㅋ

0
2021.01.22
@섬마을

공감. 여기서 센델 센델 거리는 개드리퍼들 중에 the tyranny of merit 읽어본 애들 몇이나 되남...

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2021.01.22
@최재영

이분도 포함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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2021.01.22
@섬마을
0
2021.01.22

살면서 (집단 내에서 상대적으로) 공부 잘하는 편에도 속해보고 평범하다는 느낌도 받아보고 머저리가 된 느낌도 받아봤는데 이런 경험이 쌓일수록 공부는 그저 재능, 운의 영역이라는 생각밖에 안든다

노력 어쩌구... 하면서 자기가 다른 귀중한걸 대가로 지불한마냥 숭고한 행위로 포장하는거 보면 되게 웃김 자기도 그게 씹 기만에 위선인걸 알고있을텐데 왜 그런 말을 하는걸까

3
2021.01.22
@ㅃㅋ

남들 놀 때 공부한 것도 사실임

1
2021.01.22

노력이 중요하지 않다고 말하는 새끼중에 진짜 노력해본 새끼 한놈도 못봤고.

환경이 중요하지 않다고 말하는 새끼중에 진짜 환경이 발목잡아본 경우 한번도 못봄.

둘다 주요한 요소인데, 환경이 전부다 노력이 전부다 이렇게 한쪽만 강조하는 새끼는 걍 대가리 터진거지

7
2021.01.22

단순히 집안환경이 유복한가가 문제라기보단 유복한가정은 화목함. 나는 돈으로 그 아이가 이것저것 할 수 있어서 차이가 난다라기보단 가정이 안정적이어서 아이가 안정을 느끼고 공부에 몰두할 환경이 주어지냐가 큰 요인이라고봄. 집안이 가난해서 알바를 해야되서 공부를 못하는게 아니라 그 환경때문에 신경쓸게많고 심리적으로 불안정하기에 차이가 나는거

0
2021.01.22

극단적인 케이스만 놓고 비교를 하면 그렇게 되지. 하지만 개인이 지닌 지식의 차이에서 오는 차이는 뒤엎을수 없는거다. 본문의 쓰레기 줍는거 아무나 할 수 있지. 의사는 아무나 할 수 없다. 가진 지식의 양이 다르니까. 그럼 쓰래기 줍는 사람을 우리가 존경(존중 말고) 해야하나? 모든걸 다 환경탓 해버리면 마음이야 편하겠지 

0
2021.01.22
@자몽호올스

그럼 너의 존경의 기준은 일의 존엄이 아니라 개인의 지식인거야??

쓰레기 줍는 일 누구나 하기 싫지만 누군가는 반드시 해야하는 일인건데..

0
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