총칼 버리면 저쪽에서 우리도 버리고 평화합시다 하하호호 할줄 아냐

응 세계에서 인정받는 중립국 스위스도 군비 증강 존나게 해~

원래 전쟁은 센새끼땜 일어나는게 아니라 약한새끼들땜에 일어나는거임

엌ㅋㅋㅋㅋㅋ이새끼 어그로보소

사실 이거도 자료를 넣을까 말까 고민했는데 실제로 우리나라가 모병제를 하고 사병 처우가 매우좋다는 가정하에 계산해봐도 대충 4.1~4.3%정도 예상하더라. 설문결과가 생각만큼 희망적이진 않아.

미군되서 결혼하고 애낳으면 집주고 차주고 애들 학비 식비 기저귀값 다해주고 월200이상씩 월급받고 야근없고 자유롭고 주휴수당, 주휴보장에 군인할인혜택 등등 진짜 보다보면 천천천조국소리 나오는데 4.1이라니....뭔가 잘못되도 한참잘못된듯... 설문참여자들은 다 노예근성인가ㅋㅋㅋ

가치기준 차이인것같음 안가는 사람들이야 그만큼 누리는 자유가 좋은거고 미군혜택보다 좋은게 많은거지ㅋㅋ근데 우리나라에서 미군대우다? 글쎄.... 평범한 사람이 한국사회에서 그 이상의 대우와 좋은가치를 얻어낼 수있을까..?ㅋㅋㅋ단순히 뇌피셜이지만 그정도면 적어도 노량진에서 삼사수하는애들중 다수는 그리로 빠질것같은데ㅋㅋㅋ 그리고 기본적으로 우리나라 군대가 좆같다는 인식이있어서그렇지 미군은 전혀 좆같지않고 그런인식도 없음 내가본 미군들은 적어도 직업사명감과 행복도가 높았음 우리나라 군인들이나 ㅅㅂㅅㅂ거리면서 다녔지

그걸 아직 믿고있는 사람들이 너무나 많은걸요

그리고 그 장비를 운영/정비/지원하는 병력은 군인이 아니라 민간업체가 하는줄 아는 사람이 넘나 많은거 같음

복무기간 연장이라는 기가막힌 카드가 있긴함.

진짜 답없는 상황이긴 해

으어 끔찍하다 연장이라니

이미 대비하는중이고 본분에선지 댓글에선지 여성 징병제가 빠른시일내에 도입될거라 예상한다는 글쓴이의 의견이 있었음

본문엔 대비랑 여성징병 없던데 댓글 뒤져봐야겠네

근데 솔직히 대비해도 이거 답이없음 출산율 상승이 사실상 불가능해보이는데,..

그거 걔네들 어디서 지령받는건지 죄다 똑같은말만함;;

(정답)

ㅇㅇ

현실적으로 매우 어려울듯

북한이랑 전쟁났을때 방어는 가능할 지상군을 유지해야 한다는게 일어나지 않을 전쟁에 대비하는 정신나간 짓인가? 이거 참 웃긴 이야기네.

북한이랑 전쟁 일어날 위협이 사라지는게 전제라고 말했음

일어나지 않을 전쟁이란건 중국이랑 붙는걸 말하는거고 ㅋㅋ

아 미안하다. 내가 댓글을 제대로 안 봤구나.

다만 모병제가 무슨 절대적 가치처럼 말하는건 분명 잘못됐다고 본다. 결국 시대 상황과 정세에 가장 부합하는 제도가 무엇이냐의 문제인거고 모병제는 다양한 옵션중의 하나에 불과함.

서유럽 선진국들이 2000년대 초반까지 징병제도 유지하면서 사회 구성원사이에 이슈가 생길 정도로 개인 인권 못 챙겨줬다는 이야기는 못 들었다. 머한 특유의 군역인지 징병제도인지 헷갈리는 실태가 문제인거지 징병제는 잘못 없다고 생각함.

모병제가 절대적 가치인것처럼 생각하는건 개인차가 있을수 있음

근데 내가 모병제를 해야한다고 생각하는 근거는 이런거임

인권을 절대적인 것으로 생각했을때 모든 사람은 자기 몸에 대한 결정권을 가진다는 것도 절대적인 거라고 할 수있음

국가적인 위기상황이 일어나서 그걸 대처하기 위해 포기해야한다는 명분이 없는 이상은 지켜져야하는 가치임

21세기는 어지간히 큰 이해관계가 걸린게 아니면 전쟁이 일어나기 힘든 구조로 변화하고 있고 군사적 가치는 세계대전때랑은 많은 차이가 있음

북한이 아닌 이상 한반도에서 전쟁이 일어날 일은 거의 없다고 보면 됨

중국이 한국을 무력으로 복속시키려들까? 미국과의 이해관계가 걸려있는 땅인데?

만약 전쟁 일으킨다고 치면 주한미군은? 미국과의 경제적 파트너쉽은?

차라리 경제적 제재가 있으면 모를까 전쟁이 일어나리라고는 생각하기 어려운 시대임

그래서 북한 위협이 없어지면 모병제로 전환해야한다는거고

징병제가 아무리 대우를 잘해줘도 인권을 근본적으로 침해하는 구조라는건 부정하기 어려움

그럼 이런식으로 생각은 못 해보겠니? 모병제를 시행하는 나라들은 정도의 차이는 있을지언정 다들 사회적 취약계층 소외계층들이 군 지원자의 대다수를 차지하는 문제를 안고 있고 해당 국가에서도 이런 문제를 인지해도 개선이 안 되는데 이거야말로 유전무죄 무전유죄 이야기가 나오는 불공평한 현상이라는 생각은 못 하겠음?

실제로 미국의 경우도 월남전 철군 직후 모병제로 변하면서 자체적으로 모병제 변경시 발생할 문제로 저런 사항을 생각했고 그에 따른 대비를 취하려고 했지만 지금도 해결 못하고 현재진행형인것도 알아주면 좋겠는데.

난 이게 정도의 차이지, 사회 구조적으로 특정 계층에게 국방의 의무를 짊어지게 하고 나머지는 그들의 희생아래서 안락한 삶을 영위한다는 점에서 10살배기 애새끼한테도 탄광에서 14시간 노동 계약서를 쓰게 하는것이 개인간 계약의 자유취급을 받던 꼴이랑 본질적으론 다를 바가 없다고 보거든.

그리고 국가의 전쟁 가능성이란건 절대 낙관할수 없는 문제임. 1차 세계대전 개전 직전의 유럽은 누군가 총 한발만 쏘면 전 유럽이 양편으로 갈라져 전쟁을 하게 되는 위기 일보 직전의 상황이었지만 정작 그 시대를 살던 당사자들은 태평성대도 이런 태평성대가 없다고 생각하고 있었음.

그 시대에도 자신의 눈에 보이는 세상은(심지어 국가 지도층이 보기에도) 매우 평화롭고 이상적이었지만 문제의 여지는 언제나 존재했고 결국 그것이 도화선이 되었듯, 우리가 사는 현세라고 그런 국제사회의 본질적인 위험성이 개선됐다고는 생각 안함. 소련 망하면 세계평화그 올것처럼 호들갑 떨던 인간들이 이후 빈발하는 지역분쟁과 9.11 테러에 아가리 묵념 하게 되었듯, 어떤 가능성도 배제할 수 없는것이 힘의 논리로 지배되는 국제사회의 본질임.

첫째로 사회적 취약계층이 군에 몰리는 현상은 군에 대한 대우 개선이 있다면 적어도 그 세대는 취약했을지라도 자식 세대는 중산층 이상으로 올라갈 수 있겠지. 부의 순환을 일으키는 요소로 작용할 수 있을거임

어차피 취약계층이 제대로 된 직업을 가지는 건 요원한 일임. 그러니까 취약계층에 대한 교육지원 같은걸 병행하면서도 군대라는 선택지를 함께 주는 형식으로 부의 순환이 일어날 수 있다면 다음 세대가 군대로 몰릴 이유가 있을까?

두번째로 전쟁 가능성이라는게 낙관할 수 없다는건 동의함. 어떤 급진적 상황이 벌어져서 모병제로 전환했다가 뒷통수맞고 쩔쩔메는 상황이 벌어질 수도 있겠지

그런데 앞에서 말했듯이 모병제에는 전제가 필요하다고 했음. 그 전제 중 하나가 동북아시아의 항시적 평화 구축임. 중국이 군비증강을 하고 지역패권을 확보하기 위해 주변국을 위협한다?

그럼 모병제를 하면 안되는거임

내가 절대적 가치라고 생각한다고 해서 모병제를 지금 당장 무조건 해야한다고 말하는게 아님 전제의 충족이 우선임

상대를 먼저 믿어서 손해를 보는 '착한 바보' 상황은 컨트롤 가능한거야

국가간 신뢰관계라는건 장기적 관점에서 접근해야하는 것이고 장기적 관점에서 배신은 신뢰를 깨는 행위에 불과함

추가로 중국과의 관계에서 변수가 일어날 가능성은 미국의 국력이 쇠퇴해서 태평양 봉쇄가 깨지고 태평양에서의 미국 패권이 상실되는 정도 뿐임

미국이 테러로 뒷통수 맞은건 테러라는 가능성이 9.11때 처음으로 등장했기 때문이지 한반도 상황에서 변수란건 상당히 적음

부의 순환... 말은 좋은데 현실은 제일 군인 복지 챙겨준다는 미국에서도 전역후 무직 노숙자로 지내는 전역장병들 많다는 뉴스가 심심찮게 나오는 현실을 보면 설득이 되지 않는다. 오히려 적당히 써먹다 버리는 모량새 꼴 난 사람도 많아 보이는듯.

두번째는 '착한 바보'상황이 정말 일방의 컨트롤이 가능한건지 회의감이 들긴 하다만 부분적으론 동의. 하지만 난 군 규모를 줄였음 줄였지 모병제 전환은 회의적. 이유는 위의 취약계층 군 편중현상문제도 제일 크고, 공화국 시민이 직접 자신의 국가를 지킨다는 측면에서도 징병제가 폐단만 있는 체제는 아니라고 생각하기 때문.

ㅇㅇ 결국 내가 한 말들은 모병제문제에 대해 내가 배운 이론이나 정세 따위를 바탕으로 사유했을때 이러이러해야한다는 방향성의 문제지 결국 어떻게 될지는 아무도 모름

이상론이라고 해도 좋고 이론적이라고 해도 좋은 것임

옳은 방향이란게 뭐냐를 사고했을 뿐이니까

남북종전(X) 동북아의 항구적 평화체제 구축(O)

비슷해보여도 분명 엄청 다른 말. 휴전중이던 전쟁 종료하는 절차 밟는 정도로는 평화 구축 안됨.

종전한다해도 뒷통수 칠수있는 위험이 도사리고있으니까

안전빵은 우리가 선빵쳐서 북한 함락외엔 없음

모병제는 징병제보다 군사비가 수십배나 더 들어간다는게 함정이지

저기 높이계신 어르신들은 물론이고 고등학교만 졸업해도 니가 한 말이 헛소리라는걸 알기에 고려대상이 아니다

왜 헛소리임?

어..그건 좀 고대 그리스인거 같은데요