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살찐게 죄인가요? 뚱보에게 삐딱한 시선

고전유물발굴 2018.03.06
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http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&oid=469&aid=0000282603&sid1=001

469개의 댓글

hellsong
2018.03.06
@허언러
그러니까.. 인간 심리가 그렇게 진화했다는 유전자라도 발견됨? 아니 비만을 혐오하는 유전자라니.. 그거 탑뉴스 감인데? 비만을 미인상으로 삼는 문화권은 단체 돌연변이 인가?
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허언러
2018.03.06
@hellsong
유전학보다는 심리학임. 비만만큼 사람을 매력 없게 만드는건 매우 드뭄. 또 비만을 미인상으로 삼는 문화가 매우 많이 존재했더라도 현대에는 의미 없음. 현대의 미의 기준은 비만이 전혀 아니고 누가 미의 기준을 비꾸려고 해도 맘대로 되는게 아니닌까. 또 어느정도 살이 있는건 현대에도 아름답다고 여겨짐.
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hellsong
2018.03.06
@허언러
그렇다면 유전학이 아니라 심리학의 범주로 가는 순간 진화라느니 비만혐오는 선천성이라는 소리는 함부러 꺼내면 안되는거 아니냐? "현대의 미의 기준은 비만이 전혀 아니고".. 여기서 너는 이미 미의 기준을 후천적인 학습의 결과물로 보는거 아니야? 그리고 비만이 미의 기준이 아니라도 혐오할 이유가 되는게 아니라는거지.. 다들 이성적인 사람이잖아? 유전자 단위에 뿌리내린 각인이라면 변명이라도 되겠지만
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허언러
2018.03.06
@hellsong
상식적으로 미의 기준이 종의 생존에 매우 중요한데 후천적 학습이 큰 영향이 있을 가능성은 없다고 봐야지. 7~8할은 유전적이고 2~3할만 환경적 요인이 있다고 보는게 맞다고 봄. 일반적인 환경에선 비만을 선호하는 사람이 없겠지만 극단적인 환경선 미의 기준도 극단적으로 달라질 가능성도 있지. 그리고 나는 극단을 가정한거지 저게 사실이라고 말한건 아님. 그리고 사람이 이성적이라고 유전자를 뛰어넘을수 있는건 절대 아님.
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hellsong
2018.03.06
@허언러
그건 7~8이 유전이라는 근거가 뭐야? 미인상이라는게 시대마다 문화권마다 비슷하기도 하고 극단적이기도 했고 비만이기도하고 전족같은 작은발이기도하고.. 얼굴도 가슴크기도 제각각이다가.. 통신의 발달과 교류의 활성화로 서구 문화로 많이 통일되니까 어느정도 미적 기준도 통일되기 시작하는 과정을 거치고있는데.. 이건 문화적 교류가 아니라 양키놈들이 와서 씨뿌려서 그런거임?
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허언러
2018.03.06
@hellsong
상식적으로 비만처럼 생존에 악영향을 미치는게 아름답다고 여겨지는 사회가 많겠냐? 아주 소수고 있던것도 점점 사라졌겠지. 그리고 난 17세기 18세기부터의 미의 기준을 말하는게 아니라 인간이 원시 유인원일때 혹은 그 훨신 이전부터의 진화학적 관점에 대해서 말하고 있었던거.
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hellsong
2018.03.06
@허언러
생존과 미적 기준은 항상 연관시키기 어려울텐데? 전족은 생존때문에 생긴 미적 기준도 아니고 지금의 너무 마른 사람들이 생존에 유리해서 그런 기준이 만들어진것도 아닐텐데.. 생존과 건강이 미적기준이면 적당히 살찐 체형이 미적기준이 되었고 그렇게 시대마다 이상한 변화할 일도 없겠지. 이걸 생존을 위한 진화의 산물로만 보면 설명 안되는 부분이 너무 많지 않음?
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hellsong
2018.03.06
@허언러
그리고 오히려 비만의 원인을 노오오력 부족이 아니라 유전자에서 찾아야할걸?
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허언러
2018.03.06
@hellsong
나는 혐오의 표현을 도덕적으로 정당화 하는게 아니라 혐오의 감정이 진화심리학적으로 필연적이다라고 말하고 있는거임. 이 두개는 전혀 다름.
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hellsong
2018.03.06
@허언러
그리고 선천적이던 후천적이던 지금의 미적기준하고 동떨어진건 맞는데.. 그거 자체가 감정적으로 꼴보기 싫다는 소리가 나올 수 있지만 외적으로
혐오감을 표출하거나 사회적으로 대놓고 불이익을 주는게 옳지 않다는건 너도 인정함?
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허언러
2018.03.06
@hellsong
애초에 대놓고 혐오감을 표시할만한 이유가 있나...? 혐오스러우면 피하는게 정상이지 다가가서 뭐라고 하는건 아니라고 보는데
그리고 자본주의 사회에서 사회적으로 불이익을 주는게 어떻게 가능한지 모르겠다. 비만이라고 유능한 사람을 고용하지 않으면 회사 망하는길 아닌가?
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hellsong
2018.03.06
@허언러
자본주의 사회라고 모두 자본주의로만 돈가지고 합리적 판단하고 돌아가는건 아니니까 문제겠지? 당장 전라도 출신은 뽑지말라는 기업이 나오기도 해서 논란이 일기도하는데 말이야... 살쪘다는게 개개인의 인간관계에서 플러스는 아니고 마이너스인건 어쩔수 없지만 여기 댓글들보면 무슨 인간 취급도 제대로 안해주려하는데 너무 이상해서 그래
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hellsong
2018.03.06
@허언러
비만을 특히 혐오스럽다고 하는게 너의 기준이지만 다른 사람이 보기에는 다른게 더 혐오스러울수도 있겠지?
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징징꾸꾸
2018.03.06
@hellsong
ㅋㅋ설명해줘봤자 못알아먹음 고생하지말구 좋은하루 보내러 가라!
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hellsong
2018.03.06
@허언러
세상살면서 비만도 있고 코골이가 심한사람도 있고 외모가 못생긴 사람도 있고 패션감각이 46차원쯤 되는 이상한 놈도 있고 그런데.. 그거 하나하나 보기싫으니 내게 피해주는거 아니냐? 이런 마인드로 혐오하고 살면 나 자신을 포함해서 주변사람 죄다 혐오스러운 사람밖에 안남음.. 그런 작은 약점은 넘어가주는게 잘 살아가는 방식 아니겠냐?
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허언러
2018.03.06
@hellsong
누가 혐오를 일상화 하면서 사냐... 단지 비만만큼 혐오스러운게 많지 않다는것 뿐이지
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Uenopark
2018.03.06
야 얘들아 나 좀 뚱뚱한데 직업은 '사'자 달린 전문직이다 나도 니들보다 나태하게 산거냐?ㅋ
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Uenopark
2018.03.06
@Uenopark
대학은 sky 나왓는데 이하로는 노력부족 의지박약 병신들 취급해도 되는거지?ㅎ
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캥형
2018.03.06
@Uenopark
난 sky 나왔는데 이하로는 노력부족 의지박약 병신이라고는 생각 안하고 '나보다' 노력부족 의지박약이라고는 생각하는듯. 병신은 아니고. 나보다 공부 많이 하고 노력 많이 한 사람 중에서 나보다 대학 못간사람 본적이 없음.
0
D0GDR1P
2018.03.06
@Uenopark
속이 굉장이 꼬여있네 살기 피곤할듯
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hellsong
2018.03.06
@Uenopark
살을 뺄 노오오력이 부족하다고 합니다. 뭐 큰민폐가 아니더라도 개개인이 조금이라도 상대방에게 불쾌감을 준다고 혐오가 정당화되면 뭐 혐오스럽지 않은 사람이 몇명이나 될까 ㅋㅋㅋ? 심지어 그렇게 혐오하는 사람도 쫌생이 인거임
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Uenopark
2018.03.06
@hellsong
사회적 구조적 다수입장에 있으면 일종의 소수자한테 손가락질하고 개인적패배 프레임 덧씌우는게 하루이틀얘기가 아닌건 아는데 여기애들은 좀 더 덜떨어지긴했네ㅎㅎ
0
개쩌는허벅지
2018.03.06
@Uenopark
뭔 첫 댓글부터 여기애들 덜떨어지네 뭐네 하지? 했는데 댓글 수 374개 ㅗㅜㅑ.. 앞에서 무슨 일이 있던거야
0
허언러
2018.03.06
@Uenopark
ㅆㅂ 그놈의 다수 소수 푸코 권력논쟁 진짜 역겹네
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정의사도
2018.03.06
@Uenopark
진짜 사자직업달았으면 생각하고 댓글쓴거맞지?
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Uenopark
2018.03.06
@정의사도
생각을 얼마나 더 해야되는데요?ㅎㅎ
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정의사도
2018.03.06
@Uenopark
나태한거랑 사짜직업이랑 맞는말이냐?
0
김힐성
2018.03.06
@정의사도
병아리감별사
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정의사도
2018.03.06
@김힐성
나태한거랑 사짜직업이랑 맞는말이냐?
0
징징꾸꾸
2018.03.06
@정의사도
뭔가 아니꼽긴 한데 딱히 반박은 못하겠어서 이런 댓글쓴거 맞지? ㅋㅋㅋㅋ
0
정의사도
2018.03.06
@징징꾸꾸
나태한거랑 사짜직업이랑 맞는말이냐?
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정의사도
2018.03.06
@징징꾸꾸
사짜직업단걸 나태해서 뚱뚱했다는걸 박박을 어떡게 못하겠다는지 왜 그런 생각했는지 물어봐도될까?
0
징징꾸꾸
2018.03.06
@정의사도
아 미안하다. 내가 오해를 했네.
나는 너도 나처럼 저 위에 댓글들 다 본 줄 알았어 ㅋㅋㅋ

간략하게 설명하자면 저 위에 어떤 애들이 비만, 공부, 가난, 의지와 노력 뭐 이런것들 가지고 얘기해서 얘가 비꼬는 식으로 댓글을 단건데
앞에 얘기를 안봤다면 너가 그렇게 생각하는게 당연하다. 내가 비아냥거린건 사과할게. 기분 나빠하지말고 좋은 하루 보내 ㅎㅎ
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스바라시
2018.03.06
@Uenopark
직업좋은 돼지새끼
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왈라비
2018.03.06
@Uenopark
뚱뚱하다고 무작정 비난하는건 옳지못한 행위임 근데 뚱뚱함을 빌미로 정당화 시키는건 비난받을만하지

너가 '사'자 달린 전문직이시든 스카이 나오신분이시든간에 그거는 니 노력과 열정에 의해 된건 맞으나
결정적으로 뚱뚱해서 살이찐다는건 자기관리가 그만큼 부족하다는게 아닐까?

너부터 다른 사람을 비난하기전에 스카이 갈정도의 노력과 열정을 다른 곳에 쏟아붙는게 어떨까 싶은데...
일단 여기 개드리퍼들은 아무도 너한테 손가락질 안했음 너야말로 학벌로 인한 무차별적인 폭격을 하는 셈이고
저 짤의 댓글과 다른 없는 사람이겠지
0
왈라비
2018.03.06
@왈라비
어우 미안; 저 뒷 덧글들 보니 많이 살벌하네...ㅋㅋㅋㅋㅋ
0
Uenopark
2018.03.06
@왈라비
내가 그렇게 생각한다는게 아니라 미러링? 한거야 비꼰거임
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수간호사
2018.03.06
정말 댓글보면서 공감되는 것들도 있고 정말 왜이렇게 일반화오류가 생긴걸까 하는 사람이있네 답답하다.
0
초중고대왕따출신
2018.03.06
@수간호사
타인을무시하여 우월감을 느끼면서
자신의 열등감을 해소시켜야 되니까
0
수간호사
2018.03.06
@초중고대왕따출신
실제로 보면 아닐수도있는것들이 인터넷에서 우월감 느끼는걸수도있음 ㅋㅋㅋ
0
hellsong
2018.03.06
@수간호사
사람들이 여유가 없어서 그래.. 여유를 가지면 상대방을 조금이라도 배려하거나 작은 흠결은 걍 그러려니 하는데 여유가 없으니 상대방의 작은 흠집도 트집잡고 깎아내려서 자기를 올리려함
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한발남았다
2018.03.06
한국에서는 죄 임ㅇㅇ
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허언러
2018.03.06
그럼 저지능자가 좋은대학 못가면 지능 낮은게 죄라서인가? 능력이 안되닌까 못가는거일 뿐이지.
비만도 마찬가지. 비만이 죄인게 아니라 그냥 보기에 혐오스러울 뿐이지. 인간 심리가 비만이 혐오스럽도록 느끼도록 진화했을 뿐인데 죄가 있냐 없냐 문재가 아니지...
진짜 피해의식 너무한다
0
동무는어느쪽으로가겠소
2018.03.06
@허언러
문재에 재는 좀 빼주세요

재는 쵸큼ㅎㅎ...
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허언러
2018.03.06
이제는 병1신같은 pc버릴때도 되지 않았냐
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제정신이아님
2018.03.06
뚱보들 ㅈㄴ많네 여기 ㅋ
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Adkdoe
2018.03.06
그냥 뚱뚱한게 싫다 이러는 애들은
인터넷 특성상 나오는 병신들이라 이해가 가는데
자기관리니 뭐니 이유 붙이는 새끼들은 도대체 뭐냐ㅋㅋ
자기관리 잘하는 놈들은 이런 인터넷 커뮤니티 안하고
자기 인생 잘 사는 놈들이 태반이다
개드립 유머보면서 댓글 달고 글쓰고 시간낭비 하는
새끼들이 자기 관리 타령ㅋㅋㅋㅋ
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잉그거잉여
2018.03.06
@Adkdoe
ㅇㅈ ㅋㅋㅋ
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초중고대왕따출신
2018.03.06
@Adkdoe
타인을비하하는데 그냥 비하하긴 옳지못한행동인거같으니
자신이 남을무시하는데 정당화시킬만한
트집잡을거리가 필요한거지.
얘는이러니까 내가 욕해도된다. 이런거
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밤부리
2018.03.06
살도 체질에 따라 같은 양을 먹어도 더 찌는 체질있다는게 펙트인데
본인이 특별히 더 부지런해서 살이 안찐다고 생각하는 사람들도 있네

원해서 찌거나, 찐것에 신경안쓰는 사람아니면
살찐것에 살쪘다고 말하는것은 사실직시가 아니라
컴플렉스 건드리는 언어폭력이다

그 컴플렉스가 개인마다
출신 대학이나 혹은 직업, 작은 키나, 벗겨진 머리일수도 있지
개인의 컴플렉스를 그 자체로 비난하는건 언어폭력이다

본인이 가진 컴플렉스를 이유로 피해의식에 사로잡혀서
반대로 남에게 피해를 주고 뻔뻔하게 구는 사람들은 물론 나쁘지만
상대적 우위감에 빠져서 남의 컴플렉스 쉽게 생각하는 사람들도 인성은 개빻았다고 봐야겠지
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개드립

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