역사

왜 인도는 러시아와 협력하는가?

https://blog.naver.com/chatho1103/222646581008 1편 : 왜 러시아는 우크라이나를 공격해야만 하는가?

https://blog.naver.com/chatho1103/222646699980 2편 : 우크라이나 침공 시나리오 (푸틴이 제시하는 양자택일)

https://blog.naver.com/chatho1103/222664257787 3편 : 핀란드가 바라보는 우크라이나 전쟁에 관하여

https://blog.naver.com/chatho1103/222674582448 4편 : 왜 우크라이나는 러시아와 협상하는가

https://blog.naver.com/chatho1103/222685513556 5편 : 마리우폴에서의 20일 : 종군기자 수필

0. 들어가며

 

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모든 나라가 대러제재에 참여하지는 않는다

 

 

뉴스만 보면 마치 전세계가 힘을 합쳐 러시아를 경제적으로 말려죽이려는 듯 보이지만

언제나 그렇듯이 언론은 사실을 과장하고 자극적으로 쓰는 경향이 있음

미국과 유럽이라는 이른바 서방세력이 중심이 되어서 러시아를 제재하는데 그걸 '전세계'라고 할 수는 없지 않음?

마치 서울사람이 수도권=대한민국으로 생각하듯이 서방세계=전세계로 생각하고 세상을 바라보는건가

 

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이번에 유엔에서 우크라이나 관련해서 결의안 채택안 올렸고 각 회원국들이 찬/반/기권 중 어떤 결정을 내렸는지 보여주는 사진임

반대 - 벨라루스, 북한, 에리트레아, 러시아, 시리아

기권 - (주요국만) 중국, 쿠바, 에티오피아, '인도', 이란, 카자흐스탄, 몽골, 파키스탄, 남아공, 우즈베키스탄, 베트남

뭐 중국&북한은 당연히 러시아편이니깐 궁금하지도 않지만 개인적으로 인도는 좀 궁금했음

인도는 중국때문에 당연히 미국편일텐데 왜 굳이 지금 러시아산 가스도 사고 유엔에서 기권을 날리지?

그리고 왜 미국은 그런 인도를 그냥 내버려두고 있을까?

개인적으로 인도를 보며 생각한 의문점들과 그 의문들을 해소해나가는 과정을 글로 정리해보았음

 

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(아아 그것은 인간의 본능)

 

인간은 본능적으로 강 건너 불구경을 좋아한다고 생각함

옆집이라면 번지기 전에 끄려고하겠지만 강 너머 멀리서 불이 난다면?

심지어 누가 사는지 모르면서 우리 동네랑 크게 엮인 것도 없는 동네라면 다들 구경하러 갈거임

그리고 이건 국가도 똑같다고 봄

인도는 친미국가이지만 그런것치고는 러시아랑 협력도 많이해서 뭔가 많이 엮여있는 상태더라고

뭐 한국도 비슷하지만 인도도 많이 엮여있는 러시아를 적극적으로 제재하거나 비난하기에는 좀 부담스럽겠지

근데 아무리 우크라이나 관심없고 러시아랑 많이 협력해도 국제사회 분위기가 하도 안좋으니깐 뭐라도 눈치껏 최소한은 한단 말이지?

한국도 그래서 러시아 상대로 최소한의 제재는 하면서 국제사회와 발은 맞추는데 왜 인도는 안하냐 이거지

 

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인도라고 국제정세에서 완전히 벗어나 있지는 않음

중국이 성장하여 본격적으로 미국과 대립하고, 러시아는 우크라이나에서 서방과 대립하는 지금

동시에 미국은 세계패권을 지켜내려는 지금, 국가들은 싫어도 자기가 어디 편인지 정해야만 함

물론 '전략적 모호성'이라며 확실하게 안하고 애매하게 양쪽에서 꿀만 빠는게 제일 좋지만.

따라서 인도도 군사장비와 군사기술분야에서 없어서는 안 될 러시아라는 파트너와

중국을 견제하고 아시아태평양에서 없어서는 안 될 미국 사이에서 지금 계산기를 두드리고 있는거임

우선 왜 인도가 러시아와 군사적 협력을 했는지부터 알아볼게

 

 

 

 

 

1. 인도-러시아 관계는 미국이 만들어 낸 결과물

 

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(푸틴 나이먹더니 살 많이 찜)

 

인도는 소련시절부터 러시아와 아주 오랜기간 협력했어, 서로가 좋아서라기보다는 서로가 필요했거든

왜냐하면 미국은 냉전시기 전세계에서 자신의 협력국을 찾고있었고 인도양 지역에서는 인도가 아닌 파키스탄을 선택했어

근데 파키스탄은 인도의 적대국이었거든?

인도입장에서는 미국이 적국을 지원하니깐 자기도 그런 지원받아야겠는데 미국이랑 비슷한 상대가 당시에 소련뿐이었어

소련입장에서도 인도가 경제력이나 군사력은 조금 아쉬워도 나라도 크고 인구도 많아서 국제적으로 인지도는 있잖아?

인도양지역을 사실상 인도가 대표하고 있는데 그런 인도가 소련을 찾는다? 아 외교적으로 우리편 하나라도 더 있으면 좋지

파키스탄에 대한 미국의 군사적 지원이 시작되자 인도도 소련으로부터 군사적 지원을 받기 시작했어

 

 

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인도와 파키스탄은 카슈미르 땅을 놓고 70년 넘게 싸우는데 당연히 냉전때도 그걸로 싸우고 있었음

근데 둘다 핵보유국이라서 핵전쟁할까봐 냉전 내내 국제적인 관심을 받았지

유엔에서 그만좀 싸우라고 이것저것 했는데 사실 미국이 파키스탄편을 들다보니 인도에게 불리했을거야

근데 그걸 같은 상임이사국인 러시아(당시 소련)가 인도가 불리하다 싶으면 거부권 행사하면서 막아줬음

인도입장에서는 러시아가 필요한 순간 필요한 지원을 해줬으니 얼마나 고맙겠어

그리고 이런 관계는 소련이 붕괴하고도 계속 이어짐. 왜냐고? 그러지 않을 이유가 없었으니깐

 

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(클린턴 대통령과 뉴비시절 푸틴)

 

소련이 붕괴했으면 미국도 파키스탄 손절하고 인도로 갈아탔어야했는데

당시 미국 클린턴 행정부는 계속해서 인도를 적대했고 카슈미르 분쟁에 대해서도 파키스탄편을 들고 있었어

당시 인도 핵개발이 마무리단계였는데 이것도 미국이 엄청 견제하고 있었으니 인도입장에서는 미국이 참 싫었을거야

미국은 파키스탄편이면서 인도를 꾸준하게 견제하는 상황, 이런 상황에서 인도가 러시아와의 관계를 포기할 순 없었어

또 오랜기간 러시아산 무기를 쓴 인도는 이미 군사분야에서 러시아에 대한 의존도가 높아져 있기도 했으니깐 말이야

하지만 인도와 미국의 대립은 21세기가 되고 뜻밖의 이유로 완전히 해결되어버렸어

바로 중국의 등장이야

 

 

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21세기들어 시작된 중국의 성장은 경제적으로나 외교적, 특히 군사적으로 중국이 인도를 완전히 압도하게 만들었거든

인도에게는 히말라아 너머의 중국이 실질적인 위협으로 등장한 거야

또 중국을 막기 위해 미국은 인도를 자기편으로 만들 필요가 생겨났고 자연스럽게 카슈미르 분쟁이나 인도의 핵개발을 묵인했어

그리고 트럼프 시기 인도는 미국의 아시아태평양 전략의 핵심국가로 격상되는 수준까지 와버렸어

 

 

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대략 20년정도만에 미국과 인도의 관계는 적대관계에서 준동맹에 가깝게 변했고 쿼드가 그것을 상징적으로 보여주고 있어

물론 미국과 인도가 가까워진 부작용으로 파키스탄이 친중국가로 돌아서는 부작용은 있었지만, 미국입장에선 인도가 이득이니깐.

그러나 러시아가 보기에는 이런 미국-인도 관계의 개선을 가만히 보고 있기에는 많이 불편했던거지

그래서 인도에게 '중국은 위험한 존재가 아니고 러시아나 브라질처럼 빠르게 성장하는 협력의 대상'이라는 생각(BRICS)을 심어주고 싶었어

중국을 위협으로 느끼지 않고 협력했을 때 인도가 얻을 수 있는 점을 적극적으로 어필해야 미국과 협력할 필요가 없어질테니 말이야

 

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BRICS 열풍은 한동안 흥했지만 그 당시 브릭스 펀드에 투자한 사람들을 보면 알 수 있듯이, 결과적으로 잘 풀리지는 않았어

인도나 중국주식은 나름 좋았지만 브라질에서 감당안되는 손실이 났고 러시아도 주기적으로 박살이 났거든

또 중국은 공격적인 민족주의를 채택하면서 인도에게 협력할 이웃보다는 신경써야만 하는 잠재적국으로 보일 뿐이었어

이런 상황에서 인도는 BRICS보다는 QUAD를 선택하면서 미국과의 협력을 확대하기로 마음먹은 거지

물론 인도가 미국과의 협력을 확대한다는 말이 러시아와의 협력을 버렸다는 말은 아니야

가끔 모 아니면 도라는 극단적인 흑백논리로 세상을 바라보는 사람도 있던데 실제 세상은 스펙트럼에 가까운 거라고 생각해

인도는 쿼드를 통해 미국과 협력하면서 중국을 견제하지만 동시에 계속해서 러시아와 군사협력을 이어나가고 있어

 

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대충 검색해봐도 18년에 인도가 러시아로부터 5.5억달러( 대충 6조 7천억원)정도의 S-400을 사왔다는 뉴스가 나오거든?

내가 밀덕이 아니라서 잘은 모르지만 S-400이 러시아산 미사일 방어체계라고 하니 한국의 사드랑 비슷한건가봐

근데 이런 전략적 러시아산 무기를 수입하는건 미국의 원칙을 어기는 행위고 경우에 따라서 수입국은 미국의 경제제재 대상이야

그리고 미국은 인도가 러시아산 무기 사서 쓰는게 썩 달갑지는 않겠지

S-400쓰는 국가는 경제제재 대상이라고 몇번이나 경고까지 했는데 사서 쓰는 인도를 본다면 특히나

근데 인도입장에서는 미국이 불쾌하더라도 러시아산 무기를 사서 써야만 해

왜냐하면 인도군의 장비는 70%정도가 러시아산 혹은 러시아식 무기체계를 따르고 있어서 단기간에 서방식 무기체계로 바꿀 수는 없으니깐

 

 

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이게 어떤 느낌이냐면 모든 전자제품을 애플기기로만 쓰는 진성 앱등이가 있다고 가정해보자

근데 갑자기 갤럭시 워치4 주면서 쓰라고 하면 기존 기기들하고 호환이 될까?

아 물론 연결은 할 수 있고 시계로 쓸 수는 있겠지만 못 쓰는 기능도 많아지고 원래 성능도 발휘하기 힘들게 뻔히 보이잖아

그러니깐 러시아는 충성고객 잡으려고 S-550같은 최신무기도 인도에 넙죽넙죽 팔아넘기고 있고

 

 

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S-550은 무슨 전략미사일 방어체계?라고 해서 우주에서의 공격을 막아주는건데 러시아도 신상이라 아직 많이 생산 못한거임

이게 또 마침 차세대 미사일 방어체계를 찾고있던 인도가 딱 원하던 거였음.

새로운 아이폰 나오면 막 사람들 줄서서 기다리는데 갑자기 팀 쿡이 매장 뒷문으로 부르길래 긴장하며 갔더니 몰래 슬쩍 쥐어준다?

아~ 평생 충성고객해야지 이건

이러니 인도입장에서는 미국과 협력을 늘리고 쿼드에도 가입했지만 그렇다고 러시아를 완전히 버릴 수는 없게 되는거야

무기체계라는게 하루아침에 바꿀 수 있는 것도 아니고 엄청난 돈과 시간을 투자해야 하는거니깐

자 그럼 여기까지 알아보니 왜 인도가 러시아랑 협력을 하는 지는 알겠어

근데 분명히 미국이 러시아산 전략무기 사서 쓰면 경제제재 할거라고 몇번이나 말했거든?

미국은 원칙상 이란이나 북한에 하듯이 인도에도 경제제재 해야하는 입장인데 왜 안하고 있을까?

 

 

 

2. 미국의 계산, '침묵은 금이다'

 

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미국은 초능력을 가지고 있어

그 누구라도 미국이 "저샛기 순 나쁜샛기임!"하는 순간 경제가 박살나는 마법말이지

 

 

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미국이 작정하고 행동하면 많은 국가들의 환율이나 경제가 박살난다는걸 굳이 설명할 필요는 없을거라고 봐

당장 북쪽의 북한만 봐도 보이지만 그 외에도 러시아, 터키, 이란, 일본 등 사례는 끝없이 많으니깐

미국이 작정하고 인도를 제재한다면 미국의 기술이 들어간 제품의 인도공급이 차단되고 인도의 국제거래가 차단되는 등

인도를 국제사회로부터 고립시킬 힘을 미국은 가지고 있단 말이지

 

 

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그러나 인도를 제재하는 순간 미국의 인도-태평양 전략이 박살나서 미국의 이익을 스스로 걷어차게 될거야

그만큼 중국을 견제하려는 미국에게 인도는 도저히 대체할 수 없는 중요한 카드거든

또 인도제재라는 강경책을 쓰더라도 미국이 의도한 결과가 나오기보다는 부작용이 더 클 것임을 미국은 잘 알고 있는거지

그리고 무엇보다도 인도가 이 사실을 잘 알고 있어

 

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아니 미국형, 솔직히 우리 인도 지정학적으로 엄청 중요한 거 잘 알잖아.. 그러니깐 우리만 좀 제재대상에서 예외처리 안될까?

미군들 활동하기 편하게 인도양에서 미군들 기름도 넣을 수 있게 해주고 미국이랑 훈련도 같이하면서 군사협력 강화할게

또 뭐 미국쪽 비싼 무기들도 많이 살테니깐 좀 봐주면 안 돼?

아 말라카해협가는 길에 안다만-니코바르 섬(아래 링크 참조)에 해군기지 만들고있는데 거기도 미군이랑 제휴하는 걸로 할테니깐 응?

 인도의 가성비있는 중국 목조르기 전략

즉, 인도는 자신이 미국의 제재대상임을 알지만 인도의 중요성과 태도를 고려해서 제재하지 말아줄 것을 요청한거야

다만, 미국 입장에서는 이런 인도의 요청이 상당히 떨떠름하겠지

 

 

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미국이 인도를 예외로 설정해준다면 그건 미국의 규칙에 예외가 있다는 사례가 생기는 거임

규칙 앞에서는 모든 국가가 공평해야 애초에 불만도 없는데 예외가 생긴다면 터키처럼 러시아산 무기를 사용하는 국가는?

다른 국가도 자신을 예외로 인정해달라고 할거고 괜히 러시아와의 군사적 협력 가능성만 높아지는거야

사우디, 이집트, 알제리, UAE 등등 많은 국가들이 왜 나는 예외 안해주고 나만 갈구냐고 할텐데 미국은 뭐라고하면서 안된다고 할건데?

 

 

 

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그러다보니 바이든이 할 수 있는 최선의 행동은 인도를 묵인하는거겠지

공식적으로 제재를 하지도 않았고 그렇다고 제재예외국으로 인정한 것도 아니지만, 그저 침묵하는 것도 하나의 대응이니깐

다만, 제재를 연기한거지 언제든지 제재를 할 수 있다는 걸 인도가 항상 알게 해야할거야

외교적 옵션은 가지고 있을 때 효과가 있지 실제로 쓰는 순간이 온다면 뭔가 잘못되었다는 거니깐

바이든 개인으로서는 이시국에 러시아랑 협력하는 인도가 괘씸하겠지만 그런 개인감정으로 외교를 할정도로 무책임한 사람은 아니야

그리고 여기까지 읽었다면 아래와 같은 결론을 얻을 수 있어

'미국은 러시아와 협력하는 인도를 제재하는 것보다,

아무론 행동을 하지 않는게 더 이득이기에 인도를 묵인하고 있다'

3. 마치며

인도는 계속해서 러시아와 군사적으로 협력할거야

인도는 우크라이나를 둘러싼 서방과 러시아의 분쟁에 그다지 엮이고 싶지 않으니깐

그리고 이런 이유로 인해 인도는 러시아를 비난하는 유엔결의안에 기권을 던졌어

한국도 그렇지만 인도가 원하는 건 인도의 국익이지 민주주의 vs 권위주의 같은 사상대립이나 우크라이나의 평화가 아니야

지금 인도에 대해서 도덕적으로 비난할 수는 있겠지만 인도의 상황에 놓여있다면 다들 비슷했을거야

그렇기에 자신이 처한 현실과 무관하게 이상만을 추구하는 국가가 있다면 그런 국가야말로 돌을 던질 자격이 있겠지

국제관계에는 현실주의 이상주의 구성주의라는 3개의 기둥이 있지만 가장 크고 웅장한 건 현실주의니깐

4줄요약

1. 인도는 군사적으로 러시아가 없으면 안 되는데 중국이 싫어서 미국이랑도 협력해야함

2. 미국도 그런 인도가 보기 싫지만 중국때문에 인도랑 싸워서는 안 됨

3. 서로가 좋아서 협력하기보다는 누군가 싫어서 협력하는 경우가 원래 협력도 잘 되고 오래감

4. 인도는 우크라이나 사태를 서방세력과 러시아의 갈등으로 보며 자기일이 아니라고 판단하고 국익을 추구하는 중

 

 

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*댓글좀 달아주라 아무리 읽판이 죽었다지만 이런걸로 토론하는것도 재밌는디..

 

블로그 원본 :  https://blog.naver.com/chatho1103/222693572437

 

120개의 댓글

2022.04.06

재밌구만 ㅊㅊ

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2022.04.06
@지는병신
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2022.04.06

명필 보고 바로 블로구 이웃 박음.... 글 개잘쓴당....

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2022.04.06
@주식유망주
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2022.04.06

잘읽었음ㅎㅎ

요약하면 인도는 미국 눈치는 보지만 소신껏 할정도의 깜냥은 된다는거네

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2022.04.06
@후방바라기

ㅇㅇ 맞음. 한국이랑은 조금 다른 부분이징

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2022.04.06

난 우리나라 미래가 어케될지 궁금하다.

정말 너무 큰 불확실성의 시대야 ㅠㅠ

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2022.04.06

👍

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2022.04.06

솔직히 저번 글(4편)은 공감 안가는 것도 있었는데(그래도 추천은 눌렀음)

이번 글은 설득력있고 공감가는 글이다 추천추천

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2022.04.07
@년째하는중
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글의 주제를 벗어난 얘기지만 이번 전쟁을 계기로 미어샤이머 같은 공격적 현실주의가 타격을 좀 입었을거 같은데 거기 분위기 어떰? 나토 동진론 주장하며 전쟁 안일어난다 장담하다 말도 안되는 제국주의 헛소리를 명분으로 전쟁이 났으니 ㅋㅋ 그 사람은 인터뷰 보니까 아직 정신 못차렸던데 현실주의 학계 내부에선 이번 사건을 가지고 어떤 피드백을 보이는지 궁금함

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

학계입장을 말하기에는 내가 너무 작고 내 입장은 말해줄수잇음. 미어샤이머는 맞는말을 해도 뭔가 듣는 사람 기분나쁘게하는거같음. 그러나 그 말이 틀렸다고는 못하겠다

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@골방철학가

아직도 전쟁 책임을 나토에게서 찾고 있고 지금이라도 러시아와 협력하자고 하는데???

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

그 주장은 사람들이 안좋아하는거지 틀렸다고 할 수는 없음. 다만 러시아와 협력하는건 여론상 당분간 불가능하겠지만

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@골방철학가

원문을 본건 아니긴 한데 적어도 기사 내용상으론 장기적으로 언젠가 협력하자는 뜻이 아니라 지금 당장 무조건적으로 협력하자는 뉘앙스였음 이건 옳고 그름을 떠나 전략적으론 완전히 틀린 말 아닌가? 내가 오해한거겠지?

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

미국이 우크라이나에 대해 러시아가 요구하는걸 들어주고 다시 G8회원국으로 인정하는등 모든 제재를 풀어주는 대신, 러시아는 중국봉쇄에 전면협력한다는 조건이라면? 당장 트럼프가 러시아랑 잘 지내려고했던것도 이런이유였음

미국이 강력한 나라지만 그렇다고 러시아와 중국 모두를 봉쇄하는 것은 불가능함. 러시아와 중국이 붙어버린다면 세상은 다시 양분되어서 냉전2를 찍겠지만 러시아만 끌어들인다면 그건 냉전도 아니고 그냥 중국고립이잖아.

미국은 인도-태평양 전략은 성공적이지만 러시아전략은 완전히 실패한 상태고 중국봉쇄도 사실상 뚫렸음

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@골방철학가

러시아가 협력한다고 어떻게 장담함? 기껏 통합된 아군 진영 개박살 나는건 어떻게 막을거고? 잘 풀리면 당연히 그게 더 좋겠지만 그럴 가능성이 0에 수렴하는 극단적으로 이상적인 주장인데 이게 현실주의자가 할 소리인가? 그런 주장은 아무것도 모르는 잼민이도 할 수 있음

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

러시아가 협력하지 않는다고 장담할 수도 없으니깐. 국제관계의 대원칙은 '영원한 적도 영원한 동맹도 없다, 오직 국익만이 영원하다'잖아. 상황만 조성된다면 미러협력은 여전히 가능함 바이든시기에는 안되겠지만. 그리고 나토가 통합되었다고 보는듯한데 그건 뉴스에서나 그런거고 내부적으로는 러시아를 어떻게 대할 것인지에 대해서 미국/서유럽/동유럽으로 나뉘어서 서로 오지게 싸우고있더라 서로 입장이 다르다보니 의견통합이 쉽지않은거겠지.

다만 니가 그렇게 거부반응을 보이는 건 이해한다. 아까도 말했지만 맞는말도 기분나쁘게해서 사람들이 거부하는 경향이 심한 주장임

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@골방철학가

맞는말이 아니라 존나게 틀린 말이지 무슨 보드게임 하듯 우크라이나 내주고 중국 먹으면 개이득이다 하는데 현실이 그런식으로 흘러가나

 

지금 상황에서 러시아에 양보하면 오히려 서방을 개호구로 보고 더 기고만장 해져서 날뛰겠지 과연 꼬리 내리고 순순히 따를까 사실 애초에 러시아가 중국 버리고 미국에 협력한다는 그림 자체가 너무 이상적임 그렇게 해서 중국 제끼면 다음에 조져지는건 러시아인데 그걸 푸틴이 왜 함? 그게 될려면 서방과 러시아의 뿌리깊은 불신부터 제거해야 하고 푸틴의 제국주의적 사고방식부터 바꿔야 하는데 차라리 세계정부가 더 쉬워보인다

 

반대급부로 우리편 조져지는건 대체 어떻게 할건데? 이해득실을 떠나 혐오의 영역으로 치닫는 상황에서 우크라이나 통수 때리면 나토의 분열이 아니라 진지하게 나토의 해체를 고려해야 할걸? 그렇게 해서 유럽 작살내놓고 언제 통수칠지 모르는 러시아 얻으면 그게 이득인가 싶다

 

혹시 우리 시대의 평화 지지함?

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

그 친구야... 난 미어샤미어의 주장을 딱히 동의하지는 않음. 하지만 주장에 대한 합리적인 근거가 있다는것뿐임. 그리고 나 역시도 개인적으로 꽤나 기분나쁜 주장이라고 생각하지만 내가 기분나쁘다고해서 그런 주장이 근거없는 주장이 되는건 아님.

 

그리고 나중에 이걸로도 글 쓰겠지만 난 우리시대의 평화라는 주제에 대해서 소수의견을 지지함

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@골방철학가

그 군사력 확장할 시간적 여유를 벌었다 그거? 반만 맞는말임 그 협정 덕택에 영국과 프랑스가 시간을 번건 맞지만 독일도 똑같이 시간을 벌었음 협정 당시 독일의 군사적 역량은 영국 + 프랑스 이하였던걸 생각하면 결국 쌤쌤임 게다가 협정의 여파로 소련이 영프를 믿지 못해 독일과 불가침조약을 맺는데 기여하고 독일 내부에 그때까지 있었던 반히틀러 여론을 박살낸거 고려하면 (쿠데타 시도까지 무산됨) 결국 그 협정 때문에 전쟁이 터진거 맞음 소수의견이 소수로 머무는데는 대체로 이유가 있다

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

ㅇㅇ 그러니깐 소수의견이라고. 다들 주류의견을 지지하는데에는 이유가있겠지만 다들 그렇게 생각한다고해서 나도 똑같이 생각하지는 않음. 다만 모든 주장에는 합리적인 근거만 있다면 그것은 부정할 수 없는 주장이되는거임. 공감을 적게받는 소수의견으로 남겠지만서도

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@골방철학가

소수의견을 지지하는 근거는 뭐임? 궁금하다

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

나도 공부할때는 다수의견 지지했는데 협상의 전략이라는 책보고 생각이 바뀜. 내가 영국 PM이었다면 과연 다른 선택을 할 수 있었을까? 그리고 시간을 번다는게 최선의 선택은 아닐지어정 최악의 선택이었을까?

다만 주관적인 생각이 강하게 들어간거라 당연히 주류의견은 아니지만 설득력이 너무 좋아서 설득당함

https://www.dogdrip.net/374207885 누가 대충 써놨긴했는데 시간난면 한번 제대로 써보고싶은 주제임

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다
[삭제 되었습니다]
@화가많은사람

불가능하진 않다고 굳이 더 비현실적이고 리스크가 더 큰 선택을 해야할 이유는 없음

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

하지만 열등한 선택지라고해서 그런 선택지를 완전히 제거할 필요도 없음. 상황은 언제 어떻게 바뀔지 모르고 열등한 선택지도 상황에 따라서 우월한 선택지로도 바뀔 수 있기 때문임. 모든 가능성은 테이블위에 있어야함

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@골방철학가

제거하자는건 아님 다만 아닌건 아닌거지 예를들어 지금 당장 주한미군 철수시키고 친중 하자는 주장도 나름대로 합리적인 근거가 아예 없는건 아닐테고 고려대상에서 완전히 제거되어선 안되겠지 미래는 모르는거니 근데 이런 원론적인 입장과 별개로 그게 타당하냐 물으면 그건 전혀 아니잖아 저 주장은 딱 그정도의 가치밖에 없는 헛소리임 현실주의 거장이라는 사람이 그런 비현실적 주장을 했다는것에 많이 실망했다

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@골방철학가

뭐 이런거 다 무시하고 기적이 일어나서 일이 잘 풀린다면 그렇게 하는게 더 이득이긴 하겠지 근데 이런식으로 현실적인 요건 다 무시하고 내 말대로만 되면 이게 베스트임 하는건 진짜 나도 할 수 있음

 

현실주의 자체는 나도 지지하지만 현실주의는 문제가 많음 현실주의라며 도덕 따위 개무시 하면서 정작 현실은 제대로 못다루잖아 복잡하고 예측불가한 현실을 지극히 단순화시켜 생각하고 옛날부터 지적된 인간의 비합리성을 무시하고 지극히 이성적인 존재로 가정하고 판을 짜니 장기적인 결과를 말아먹는게 당연하지 특히 미어샤이머는 러시아가 우크라 안친다고 장담했다 틀렸으면 뭔가 배워야 하는거 아닌가

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

그럼 그걸 미어샤이어한테 따져야지 왜 나한테 따짐..

그리고 현실주의가 완벽한 것도 아님 당연히. 다만 현실주의를 대체할게없어서 제일 중요한거뿐이고

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@골방철학가

현실주의, 이상주의 합친 구성주의?라는게 있던데 대충 보니 이것도 뭔가 부족한게 많은듯 경제학의 경우 초창기의 가정을 버리고 인간의 비합리성을 받아들이던데 정치외교도 이런쪽으로 개선할 필요는 있어보임 물론 어떻게 그게 가능할진 난 상상도 안된다

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다

그.. 나는 전공자가 내 글은 보지않는다고 가정해서 그렇지 실제로는 현실주의안에도 다양한 이론이 있고 구성주의도 현실주의+이상주의는 아님. 정치이론쪽은 전공자들조차 재미없어하는 부분이라서 내 글에서는 대략적으로 언급만 하는거야.

돼지고기도 등심 전지 후지 삼겹살이라고 나뉘지만 나느 그냥 대충 돼지고기로 퉁치는 수준으로

 

그리고 아마 구성주의에 대해서 잘 모르는듯한데 구성주의에 대해 판단할 지식이 없는 상태에서 어떻게 구성주의 이론을 비판하는지 공감할 수 없음. 니가 경제학적으로 어떤 지식을 가지고 잇는지는 모르겠지만 그게 구성주의를 비판할 수 있는 근거가 되는 이유를 모르겠음.

다만 그럼에도 니가 말한 것처럼 구성주의는 현실주의나 이상주의에 비해서 적은 지지를 받는 것은 사실임. 하지만 국제관계학의 3대 패러다임이라는 걸 명심해주길 바란다. 니가 경제학적으로 어떤 이해를 가지고 있는지는 모르겠지만 국제관계학 역시 문외한이 비판할 정도로 얕은 학문은 아님

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@골방철학가

ㅇㅇ 학문 자체를 섣불리 비판한건 내가 섣불렀음

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인도는 뭐 원래부터 전통적인 3세계 국가라서 기권 정도면 난 문제없다 생각

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2022.04.07
@닉네임따위짓지않는다
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2022.04.07

인도가 또 아예 중국처럼 노골적이진 않은게 이번 부차 학살에 대한 규탄은 했음.

결국 인도는 실질적으로 인도가 손해볼 사안이 아니면 반러 메시지에 올라타기도 하는거지.

중국은 개전 초에 이랬다 저랬다 했다면 부차학살 규탄같은 반러 메시지는 인도는 처음 낸거.

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2022.04.07
@고라파덕덕고

ㅇㅇ 인도가 적당히 애매하게 줄타기 잘하니깐 미국이 내버려두는것도 있음

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2022.04.07

글 재미있네

당시의 미국이 인도가 아닌 파키스탄을 선택한 배경과 이유, 그로 인한 영향에 대해서 간략하게 몇 자 적어줄 수 있을까?

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2022.04.07
@lololololol

냉전이한창이었고 인도는 사실 공산주의에 그렇게 나쁘게 생각하지는 않았음. 인도는 반제국주의 반식민주의를 내세우며 1세계국가들을 좋게보지 않았는데 2세계국가인 소련도 반제국주의를 내세우고 있었으니깐 서로 좋게보였던 상황이기도하고. 소련을 좋게보는 인도가 파키스탄과 대립하고 있는걸 보자니 미국입장에서는 마치 파키스탄을 도와야 공산주의의 확산을 막을 수 있는 것처럼 보였을거임.

냉정하게 생각하면 인도와 협력해서 공산주의를 막는게 제일 좋다고생각하겠지만 당시 미국은 반공이라는 가치 아래 모든 것이 무시되던 냉전 시기였음을 감안해야지

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2022.04.07

추천...추천이요

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2022.04.07
@cheeerry
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2022.04.07

중국의 사회문제가 심할까, 중국의 사회 문제가 심할까 궁금해지넹. 용 vs 코끼리 짤 ㅋㅋㅋㅋ

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2022.04.07

따지고 보면 인도 공화국 건국이래 기조가 계속 유지되고 있는거니 특별할 것도 없네. 제3세계란 말을 처음 만들어 낸게 네루 아니었던가? 체급이 되니까 저게 가능한거고.

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2022.04.07
@charlote

ㅇㅇ 근본적으로는 그게 맞음. 근데 그렇게 말해버리면 글 쓸게 없어..

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2022.04.07
@골방철학가

그 기조를 잘 설명했어!

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2022.04.07
@charlote
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2022.04.07

우리도 강대국이었음 좋겠다 눈치보는 외교 약소국

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2022.04.07

한줄요약:

인도: 미국아 니 어차피 나없으면 안되잖아 ㅋㅋ 불곰새끼들 무기좀 사서 쓴다? 아 쪼잔하게 지랄좀하지마 쿼드안할꺼야? ㅋㅋ

 

이거임?

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2022.04.07
@비온다구

(미국무기사려고 돈 엄청 갖다바치며 미군이 원하는 군사협력 다 해주며) 아 미국형, 우리 이런사이 아니잖아 ㅎㅎ

이런 느낌이지. 미국한테 쿼드가지고 협박하는게 아니라 제발 제재하지말라고 부탁하는거임

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2022.04.07

이 설명을 제3세계에 대한 설명 없이 누락시키면 오해를 키울거 같은데.... 애초에 미국 제1세계 러시아 제2세계가 아닌 사실상 제3세계 맹주인 인도인데

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