닭의 조상들이 사실은 알이 아닌 포유류마냥
새끼를 낳았을지 누가 아는가
새끼를 낳는것과 알을 낳는것중
새끼를 낳는것이 불리해 자연스럽게 도태되었을 가능성또한 있지않는가
닭이 닭을 낳았고 그 닭이 커서 알을 낳았으니
알 이전에 닭이 닭을 낳음으로써 알보단 닭이 빠른것이 아닌가
닭의 먼조상으로 추정되는 생물?
벨로키랍토르를 말하는것인가 코일루로사우리아를 말하는건가 유전자 구조가 가장비슷한 티라노사우루스를 말하는것인가
이 넷의 공통점? 털이 달렸는지 안 달렸는지 꼬리가 있었는지 깃털이였는지 크기가 크다가 작아지다가 알을 낳는지 안 낳는지 매번 이야기가 달라진다는것
또한 공룡ㅡ파충류ㅡ수각류ㅡ즉 닭의 조상격아 이놈들도 태생류, 난태생류또한 존재했음
그리고 정 먼 조상까지 따질꺼면 난핵생물이나 진핵생물들은 알을 낳지 않았음
아니 그러면 닭이 먼저냐 알이 먼저냐는 문제가...아닌데..
그리고 알이라는게 다세포 생물이 단세포에서 생장해 나갈때 그 시작점의 단세포 상태를 베이스로 하는거잖아?
그러니까 박테리아 등의 단세포 생물은 알이라는 개념의 없으니 제외하고.
지구 최초의 다세포 생물을 가정하자. 아마 세포가 2개짜리겠지? 이 생물의 2세포 상태가 성체라 가정하면 날때부터 2세포 일수는 없으니 자가복제든 주변 생물과의 결합이든 2세포 되기전 1세포 상태인 시점이 있을테고 이것은 그 생물의 알이라고 정의할수 있어.
닭의 조상생물이 어느날 돌연변이로 닭의 알을 낳는게 닭의 시작이겠지 후천형질이 유전되는게 아니니까 닭과 닭 이전의 생물을 칼처럼 자른다는게 억지여도 일단 문제의 의도상 존재한다고 가정하면, 어느날 닭이 아닌것이 닭이 될예정인 알을 낫는것. 근본적으로 들어가기 시작하면 닭의 알도 사실 닭이라 의미가 없다
근데 그 닭이 될 예정인 알을 낳은 닭의 조상도 생김새는 닭과 엄청나게 비슷하지않았을까? 하루아침에 딱 닭인것과 닭이 아닌것으로 나눈다는건 한 세대에서 새로운 객체를 구분 한다는건데 긴 세월동안 모습이 변한것도아니고 돌연변이라 쳐도 구분 범위가 1세대 라면 부모 자식 객체의 생김새 차이는 그렇게 크게 안날텐데... 그럼 걔네도 그냥 닭이라 쳐줘야 되는거 아님?ㅋㅋ
현재 코끼리도 생존을 위해 상아가 없는 코끼리로 진화하고있다잖아. 이 경우가 하루아침에 진화가 이뤄졌다고 봐도 무방할 만큼 엄청빠른속도로 진행된 진화인데 걔네가 상아가없다고 해서 코끼리가 아닌건 아니잖아 그냥 상아가 없는 코끼리지ㅋ 만약 하루아침에 닭과 닭이 아닌것으로 구분되었다면 비슷한 경우가 아닐까. 예를들면 벼슬이 없는닭에서 벼슬이 있는닭으로 진화한거지. 그러니 내 말은 그 벼슬이란것을 빼면 나머지는 닭과 완전히 같을텐데 걔네도닭취급을 해줘야되지 않냐이말이야~ 결과적으로 닭이먼저냐 알이먼저냐는 닭의 조상들 중 어느 조상부터 닭 취급을 해주지 않을것이냐의 문제인데 이게 자료가 없으니 결국은 아무도 모른다가 답이지 낄낄.
아니 종 분화라는게 그렇게 딱 갈리지가 않는다니까?
지리적 격리를 격어서 교류가 없어지거나 해야지
부모 자식이 종이 달라질 수 가 있냐? 한 세대만에 일어나는건 아주 드문 돌연변이지.
서서히 변해가다가 어느 시점에서 서로 생식가능한 2세가 만들어질수 없을때 다른 종이 되는거 아니냐?
그런데 문제상 닭을 현생 닭으로 정의하면, 닭의 계보를 따라 올라가다 보면 닭과 생식이 가능한 한계점의 조상을 최초의 닭으로 잡은거지. 그리고 어느 시점을 닭의 시조로 보든간에 그 종분화가 부모-자식 간에 생긴거지 병아리-성체 닭간에 생긴건 아니자나
그리고 지금 질문은 알이먼저냐 닭이 먼저냐니까 생각할 필요도 없이 알이 먼저임 닭이 최초부터 존재했던게 아니라 어느순간 존재한거고 그전에 닭이 아니었던 무엇이 낳은 알은 존재했지만 알이 커서 닭이 되야 닭이라는 존재가 생긴거니 당연히 알이 먼저임. 질문에는 알이라고 되있지 달걀이라고 나와있지 않다.
사사사샥
유토니움
새끼를 낳았을지 누가 아는가
새끼를 낳는것과 알을 낳는것중
새끼를 낳는것이 불리해 자연스럽게 도태되었을 가능성또한 있지않는가
닭이 닭을 낳았고 그 닭이 커서 알을 낳았으니
알 이전에 닭이 닭을 낳음으로써 알보단 닭이 빠른것이 아닌가
프린키피아
새끼를 낳다가 알로 돌아간거였으면 새끼를 낳는 가까운 종이 남아있다던가, 화석적 증거가 있다던가 흔적기관의 증거가 있어야죠.
닭이 닭을 낳았는데 그 닭이 알을 낳겠냐?
유토니움
벨로키랍토르를 말하는것인가 코일루로사우리아를 말하는건가 유전자 구조가 가장비슷한 티라노사우루스를 말하는것인가
이 넷의 공통점? 털이 달렸는지 안 달렸는지 꼬리가 있었는지 깃털이였는지 크기가 크다가 작아지다가 알을 낳는지 안 낳는지 매번 이야기가 달라진다는것
또한 공룡ㅡ파충류ㅡ수각류ㅡ즉 닭의 조상격아 이놈들도 태생류, 난태생류또한 존재했음
그리고 정 먼 조상까지 따질꺼면 난핵생물이나 진핵생물들은 알을 낳지 않았음
유토니움
니가 이긴걸로해
닭은 알이 먼저야 시바
내닉넴보는애들탈모생김
보라뚱이
니코쨩카와이
오크짱짱
흑인랩퍼
뭔일이여
갓태어난새끼가 영양분을 많이처먹을수없으니까 실전압축정자나 알로 낳는거지 그리고 그 압축은 전달자가 하는거고
겨아녀빨랑말햐
존슨폭발
프린키피아
존슨폭발
어디서부터 만들어졌는지. 그거보면 난 닭쪽이라고 생각해. 정자가 알개념이라면 달라지겠지만.
프린키피아
닭알이 아닌 알이 닭으로 크냐/ 닭이 아닌것이 닭을 낳냐?
이게 핵심임
종은 유전자가 결정하는거고 그 유전자는 알이 자라도 같아. 부모세대와 자식세대는 돌연변이로 유전자가 갈리는거지 .
고로 알이 먼저야
존슨폭발
내가볼땐 그런식으로 바라본다면 박태리아 일것이고 알은 아닐것같아.
프린키피아
그리고 알이라는게 다세포 생물이 단세포에서 생장해 나갈때 그 시작점의 단세포 상태를 베이스로 하는거잖아?
그러니까 박테리아 등의 단세포 생물은 알이라는 개념의 없으니 제외하고.
지구 최초의 다세포 생물을 가정하자. 아마 세포가 2개짜리겠지? 이 생물의 2세포 상태가 성체라 가정하면 날때부터 2세포 일수는 없으니 자가복제든 주변 생물과의 결합이든 2세포 되기전 1세포 상태인 시점이 있을테고 이것은 그 생물의 알이라고 정의할수 있어.
존슨폭발
프린키피아
컹컹맨
보직간호장교군영관리
알아전감
못생겨서우는새
지스카드
아닌가 대충 들은거라
니니닉니닉니
발생학적인 거랑
분류학적인 거의 차이라고 하더라구
분류학 중심이면 닭이 먼저고
발생학 중심이면 달걀이 먼저래
애당초 종이란 것 자체가 칼 같이 끊을 수 없어서
닭의 조상과 닭 사이의 무언가와 그 무언가가 되는 알이 나오기에
엄밀히 말하면 발생학 분류학 모두 '답을 낼 수 없다.'가 맞지
프린키피아
발생학적 관점에서는 달걀을 닭이 되는 알로 정의해서 그런듯
헤헹헤헤헿
달걀의 정의부터 들어가야지...
프린키피아
닭과 닭 이전의 생물을 칼처럼 자른다는게 억지여도 일단 문제의 의도상 존재한다고 가정하면, 어느날 닭이 아닌것이 닭이 될예정인 알을 낫는것.
근본적으로 들어가기 시작하면 닭의 알도 사실 닭이라 의미가 없다
물론 진화론적인 관점이고 창조론이면 그냥 닭 한쌍을 누가 만들었다는 관점이겠지.
컹컹맨
프린키피아
컹컹맨
프린키피아
지리적 격리를 격어서 교류가 없어지거나 해야지
부모 자식이 종이 달라질 수 가 있냐? 한 세대만에 일어나는건 아주 드문 돌연변이지.
서서히 변해가다가 어느 시점에서 서로 생식가능한 2세가 만들어질수 없을때 다른 종이 되는거 아니냐?
그런데 문제상 닭을 현생 닭으로 정의하면, 닭의 계보를 따라 올라가다 보면 닭과 생식이 가능한 한계점의 조상을 최초의 닭으로 잡은거지. 그리고 어느 시점을 닭의 시조로 보든간에 그 종분화가 부모-자식 간에 생긴거지 병아리-성체 닭간에 생긴건 아니자나
달빛헌터
닭이 낳은 알이 닭알이라고 하는가? 의 문제이므로 문과한테 넘깁시다.
죽죽
닭의 조상이 알을 낳았더니 거기서 갑자기 닭이 나왔다는거냐 ㅋㅋ
초딩이 논리를 겉핥기로 배우면 존나 무서워지는거구나
눈팅족이야
이런엔딩
과학적 입증도 없고
번의군생활
닭의 조상 생물이 90%였다면 91%, 92%, ..., 99%까지는 닭이라고 볼 수 없었을테니
✔_✔
차라리 그게 더 낫겟다 시발 ㅋㅋㅋ
도가
문과라서 이렇게 배웠는데
스파이머맨
똘똘이스너프
존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
응이엄마
닭의 등장이란 결국 닭이라는 종의 시작을 의미하는것이고
종의 시작이란 종의 분화를 의미하며 종의 분화란 결국 돌연변이 개체의 등장을 의미함.
따라서 최초의 닭은 닭이 아닌 부모로 부터 돌연변이로 탄생한 수정란 상태(알 상태)에서 시작된 것이 맞음.
유남
따라서 달걀보다 닭이 먼저임.
유남
바니러부
바니러부
생각할 필요도 없이 알이 먼저임
닭이 최초부터 존재했던게 아니라 어느순간 존재한거고
그전에 닭이 아니었던 무엇이 낳은 알은 존재했지만 알이 커서 닭이 되야 닭이라는 존재가 생긴거니
당연히 알이 먼저임.
질문에는 알이라고 되있지 달걀이라고 나와있지 않다.
유남
푸크린
탄핵