공부잘하는거랑 지능이랑 별게더라 공부잘하는데 개빡대가리 수도없이 봤음 공부만 잘함

상위 10프로 까지 가는건 노력으로 가능하다. 그 이상은 재능이 있어야함. 나는 중학교때 전교1등 놓쳐본적이 없었는데, 특목고 진학 후에 된통 깨짐 ㅋㅋㅋ 대학은 명문대 나왔지만 거기서도 특출난 애들은 졸업 후에 다들 잘나가고 있고... 그런 친구들과 이야기를 나눠보거나 하면 아는게 많다 보다는 생각의 속도가 다름. 사고 방식이 많이 다르다고 해야하나..

내가 이걸 정확하게 들은 썰이 있는데 실제로 나 고딩때 학원 선생이 재능충을 영재반으로 교육한 적이 있는데

걔는 수능 한달전까지 가족 여행 다니고 수능 전날까지 술 퍼먹으면서 진짜 놀고 억지로 공부하던 애인데

수능치고 전부 2등급 안쪽으로 컷 찍었다고 성적표 보여줘서 어이가 없었다고함

특히나 수리가 정신병자 수준이었는데 수능 대비한다고 막 문제집 같은거 풀라고 주면 연습장 없이 암산으로 다 때려서 푸는 정도였다고해

결론은 1위 둘 다 타고남 2위 타고난 지능 + 게으름 3위 평범한 지능 + 상황에 순응 4위 평범한 지능 + 게으름

같다고 봄

내 경험으론 난 재능충쪽에 가까운데

상ㅌㅊ? 까지는 별 노력없이 재능으로 가능함

근데 ㅆ상ㅌㅊ로 가려면 노력 없이는 안됨

노력만으로도 외우는거 오지게 외워서 되는게 많으니까

둘다 갖춰야지 최상위고

그게 아니면 둘다 각 방법으로 가능하지

같은내용을 봐도 한컷만에 10개를 아는사람이 있고 1개를 아는사람이 있고 1개도 겨우아는사람이 있음.

공군부사관이라니 반갑네. 특기가 뭐임? 나는 304X였음

노력하는 능력은 상황에 따라 생길순있는데 노력하면서 습득되는 양은 백타 타고나는거

과고나온 샤대공대생이 교양서적 100페이지를 한시간이면 읽는다고할때 다름을 느낌

이런 늦은시간까지 댓글달아준 개붕이들이랑 조언해준 개붕이들 개감사!

나는 이만 자러가야겠음. 다들 즐거운 주말보내!

일정 수준 까지는 노력으로 커버 가능한데 그 위로는 재능까지 받쳐줘야 된다고 생각함

넌 기만자다 나는 수학을 아무리해도 이해가 안가서 통째로 달달외웠다 내가 노력을 안해서 이해를 못했을까? 어느정도 지능이 받춰줘야 노력해서 비슷해지기라도 하지 아예답대가리 없는경우도 있다는걸 생각해줘라 너가 말하는 노력이 더 크다는건 일단 진입은 가능한 수준이 되야 가능한거라거 생각한다

과학계에서는 이미 결론이 거진 다 난 이야기임

일란성 쌍둥이 실험이라고, DNA가 똑같은 일란성 쌍둥이가 태어나자마자 각기 다른 환경으로 입양됐는데 

그들이 성인이 될 때까지 자란 이후를 추적해서 연구한 실험이 있음

그 일란성 쌍둥이는 말하는 언어도 다르고, 재력도 다르고, 형제자매도 다 달랐음 즉 태어난 환경이 완전히 달랐다는 거임

그런데 성인이 된 그들은 성격도 똑같았고, 직업도 같았으며 심지어 취미마저도 같았고 더 재밌는건 그들의 남편의 성격마저 같았음

이게 뭘 의미하겠어? 태어날 때부터 성격과 재능 그 외 여러 요인들이 DNA에 의해 결정된다는 거임

또한 추가적인 연구에 따르면 외부환경은 DNA 스위치를 켜고 끄는 역할만 하는데, 이 DNA 스위치는 한 번 켜지면 쉽게 꺼지지 않음

따라서 성인이 될 수록 이 DNA 스위치 켜질 환경에 노출 된 빈도가 많아지고 나이가 들수록 이미 내제된 DNA가 발현된다는 것임

다시말해 태어날 때부터 싸이코패스적인 사람은 훌륭한 가정환경에서 사랑을 받고 자라면, 이 싸이코패스적인 성격이 발현되지 않고 잘 자라다가 가정환경에서 떨어져 독립한 이후 이 성격을 통제 받지 못하는 상황에 놓일 경우 싸이코패스적인 성격이 발현될 수 있다는 것임

이미 DNA에 재능이며 노력이며 모든 성격이 결정되어 있고, 나이가 들수록 이 내제된 DNA가 발현된다는 것이 결론임

하지만 아직 밝혀내지 못한 DNA스위치 종류들이 수백가지 있어서

어떤 DNA가 어떻게 성격에 영향을 줬는지는 자세히 모르기에, 학계에서는 쉽게 결론내지 못하고 있음

하지만 그건 과학자들이라 정확히 결론을 내야하기 때문에, 뭐가 맞다고 결론을 내리지 못하는 거고

사실상 저런 연구만 봐도 DNA가 재능이며 노력을 전부 결정하고 있다는건 알수있을거임

능지가 모든것이다.

심지어 노력하는것도 능지다.

2~3등급은 글쓴이 말마따나 노력으로 따라잡을수 있는 부분임 일정 수준이라는거지 근데 상위권 즉 남들보다 뛰어나고 상위권 이내 들어가는건 결국에는 재능이 필요함 후천적인 노력으로 가끔 재능을 뛰어넘는 사람들이 있긴한데 극소수지 애초에 그정도의 노력을 누구나 할 수 있는것도 아니고 그리고 그 2~3등급 마저도 전혀 노력없이 얻은 애들이 말한 공부하는 지능이 탁월한 애들이야

나 학창시절에 언1 수(나) 5 영 2 사탐 세계사1, 근현대사 1, 국사 2, 윤리 2 이렇게 봤다. 예체능 쪽이라서 수리가 좀 낮아도 되서 거의 아는 것만 풀고 모르는건 찍은 수준이었음 근데 내친구는 고 1 때만 해도 나보다 내신,모의고사 잘나오면 2~3 안나오면 4~5 왔다갔다하는 친구 있었는데 개는 진짜 공부를 따로 안했다. 그냥 학교 수업때 지가 안피곤하면 깨서 수업듣고 졸리면 자다 혼나는 식으로 수업도 그냥 대충 듣는 애였음

근데도 성적이 그 정도 나오던 애였음 나는 예체능 반 가고 개는 이과반으로 가서 반 떨어졌지만 그래도 취미나 취향이 비슷해서 친하다보니 서로 반왔다갔다하면서도 친했다 근데 개가 고2 2학기에 애가 집안사정상 뭔 일을 겪었다. 그러더니 공부 해야겠다며 도서관도 가고 학원도 등록하더니 열심히 하더라 개 어디갔는지 아냐? 연세 치의대 갔음ㅇㅇ

내가 개 보면서 자괴감 꽤 느꼈다 나름 공부 좀 한다고 생각했고 나름 열심히 하고 있다고 생각했는데 개가 진심으로 공부하니까 전국구 톱급이었으니까 근데 뭐 나중엔 이해가 되더라 개네 부모님 양쪽 두분 다 직업이 직업이신지라 왜 애는 공부를 못할까 싶었는데 못하는게 아니라 안한거였음.

무튼 입시 공부에서는 사실 노력이 더 중요할 수도 있다 요구 되는 지식이 엄청난 수준이 아니거든 근데 어느정도 수준 넘는 공부나 기술에는

결국 재능임 모든이가 같은 직업을 가졌을때 똑같은 효율이 나올 수 없어 이건 팩트야 어쩔 수 없음 재능이라는건 분명히 존재함.

기본은 진짜 노력으로 커버가 가능한데..

내가 느끼기엔 2등급까지는 노력으로도 가능함 그 노력의 총량이라는게 의미가 다르긴 하지만..

1등급은 좀 머리빨이 있긴 해.. 죽어라 해도 1등급 못하는 애들은 안되더라.

노력이 10의 자리는 결정해주는데 1의자리는 재능이 결정한다고 생각함

이런걸 질문이라 함?

나도 기본은 그냥 공부 안해도 어느정도 되는 타입이였는데..

대가리 믿고 놀다가 인서울 못하고 그냥 지거국 갔음..

공부 안해도 대충 2등급 못하면 3등급은 나오니깐 딱히 공부하고싶지도 않았고

수능볼라면 그래도 어느정도 공부를 해야하는데 나같은 경우엔 독서실 돈 띵가서 수능전날에도 레이드 뛰고있었으니깐..

그래서 수능 조지고 원하는 대학 못가서 그냥 지거국 갔지 뭐.

근대 살아보니깐 잘먹고 잘사는게 학창시절 공부순위로 성공하는게 아니다보니..

공부라는건 내가 선택지의 폭을 넓히고 무엇을 하더라고 그것에 대해 준비를 잘할수있게 해주는 연습같은거라고 생각함

물론 잘하면 좋고 뛰어나면 좋지 그런데 진짜 검사 판사 의사 될꺼아니면 존나 잘하는거 아니면

전교 1~10위권 제외하면 11~60등까지는 고만고만하다..

기본 지능과 노력 둘 다 중요함

어느 한 가지만 중요하다고 할 수 없다

상위 5퍼~10퍼까진 다 고만고만함.. 노력에따라 올라갈수있음 그이상은 노력으로 극복안되는 벽이있다

선천적으로 타고난거 따지면 운동 음악 미술 다 똑같지

그나마 공부가 쉬운 길이라고 하는게 뭔지 알아?

운동? 대회 1등, 순위권 아니면 힘들지

미술? 미대생 100명이면 그 중에 10명 잘 살려나?

근데 공부해서 인서울 공대 가봐라 "비교적" 낫지

파이 자체가 달라

똑똑한 사람이 어느 정도의 수준까지 가는 시간을 t 라고 한다면

노력하는 모자란 사람은 t의 적게는 수배에서 많게는 수천 수만배가 걸린다고 생각함

물론 그 시간을 다 채운다면 따라가겠지만 점점 위로 갈 수록 그 차이가 엄청나게 커져서 걷잡을 수 없게 되겠지?

여러군데서 겪어보기도 했고 내 경험상으로도 그랬었으니께..ㅠㅠ

물론 분야에따라 내 입장은 달랐다 항상 모자라진 않다 이말이야

난 전자라고 생각한다.

단순히 재능이 남의 2배의 결과를 가져다준다고 알고있고 실제로도 그러해서 남의 1/10밖에 노력 안하다보니 고꾸라지는경우가 많아서 그렇지..

재능은 존재한다.

수능정도는 노력으로 커버 가능. ㄹㅇ 하위 0.1% 빡대가리 아닌 이상에야

나 중3때 같이 메플하던 친구.. 진짜 그냥 종합학원 나랑 같이 하나 다니면서 맨날 학원끝나면 같이 밤 10시까지 매일 메이플하고 카트하고 놀고 그랬는데 전교10위안이었음.. 걔네 부모 둘다 의사라서 집도 잘살았는데.. 걔네 형도 이미 서울대라했고, 그냥 그거 생각하면 진짜 유전자 위대한건 있구나 싶음. 학교에서도 그렇게 막 성실하게 하는 타입도 아니었고 숙제도 자주 빼먹고 교과서도 막 빌려쓰기도하고 그냥 그런애였는데 전교 10위권 밖으로 나간거 본적이없는듯. 구라 1도 없음

선천적 지능이 크냐 노력이 크냐는 답이 없어

학자들도 100년전부터 그걸로 박터지게 연구하다가 결국 둘다 중요하고 서로 100퍼센트 극복은 불가능하다고 봄

개빡통은 앵간히 공부해서는 머리에 안들어가고 천재라고 공부없이 다 흡수 못한다는거.

그리고 지능이란게 태어날때부터 정해진게 아니라 이것도 시기에 따라 발달하는거라 작성자 게이 지능이 낮았다거나 낮다고 단언도 못함

근데 지능이야 사실 뭐... 어느정도 지정스텟같은 느낌이라면 노력은 후천적으로 시간과 에너지를 투자해서 키운거니까 개개인한테 더 의미는 크다고 생각함

나는 지능이 높다거나 기억력이 엄청 좋다거나 하는 지능캐는 확실히 아닌데 관심있는 종류는 거름없이 잘 빨아당기는 타입이라서 편견없이 잘 흡수하는편이었는데 학교수업에서 그런 타입덕에 흡수를 잘 하는 편이었어.

그래서 따로 공부없이도 성적은 무난히 잘나오는편이었고, 친한애중에 반애 하나씩은 있는 공부 열심히하는데 성적 안나오는 애 있잖아? 걘 날 진짜 신기하게 보더라

결국 고등학교수준에서도 지능은 유의미한거같아. 그거보더 사실 자기한테 맞는 학습방법이나 자기 특징같은걸 잘 알고 맞추는게 더 유의미한거같기는 함.

근데 노력이랑도 겹치기도 하고 좀 애매한거같음

니들의 경험담은 아무짝에도 쓸모없음. 연구자료 같은거없누

씹전자라고 생각한다.

어릴때 '가난하다고 꿈조차 가난할 수는 없다'라는 소설을 읽었다.

한국과학영재고등학교 졸업&프린스턴 대학가신 김현근이라는 분이 쓴 책인데

고딩때 천재들만 모이는 영재학교에서도 어나더레벨이 있었다고한 내용이 기억난다.

몇시간 바짝인가 몇일 바짝 공부하면 자기 공부한거 다따라왔다고.

공부 뿐 아니라 대부분의 영역에서 최상위권은 범접불가능한 재능의 영역

그 밑 상위권까진 노력으로 커버가 가능하다고 생각함

재능있는 사람과 평범한 사람이 동일한 노력을 한다고 쳐도 얻는 결과는 당연히 다르겠지

고생했다. 공고생은 과탐보다 직탐을 보는게 동일계 경쟁에서 유리하단다. 너빼고 다 직탐보거든

재능 환경 여유

나도 너랑 같은 경험했는데 난 오히려 처음의견에 한표준다. 너가말한 2-3등급은 어느정도 노력으로 가능하다는건 나도 인정 근데 스펙에서 차이나면 투자대비 얻는경험치가 너무다름 그리고 기본능력치라는건 단순히 지능의 높낮이가 아니라 언어능력. 논리수학능력 같은 좀 더 세부적인거 말하는거임 뭐 어짜피 지능이 높다는건 그게 다 높다는 뜻이긴하지만

난 고딩때 죽어라 판타지만 읽던놈이였음 그래서 첫 수능점수가 4784로 개망하고 수시 최저등급못넘겨서 대학 다컷당했음 그때 이러면 좆되겠다 싶어서 재수 결심하고 미친듯이 공부했는데 진짜 언어관련 과목은 몇시간을투자해도 남들보다 얻는게 적었음 영단어 100개를 하루종일 봐도 다음날 생각나는게 20개 생각날까말까고 문법은ㅋㅋ 뭔개소린가 싶을정도로 이해 안되더라 근데 수학은 진짜 신기한게 공부하면 하는데로 아는게 늘어난다 느꼈음 뭐 그래봤자 빡대가리가 재수한번했다고 드라마틱하게 점수가 바뀌진 않더라 그때 점수가 2252인가 2352인가 받았을꺼임 참고로 언어랑 사탐은 고딩때부터 2-3등급은 받았어 10년도 수능때 수능보기 하루전에 신종 인플루엔자 그거 안걸렸음 그때도 재수했을때랑 비스하게 받았을듯

어찌됐든 점수확인했을때 수학제외하고전년도랑 차이가 거의 없는거(인플루엔자 그거아녔음 3783받았을듯) 보고는 그때 깨닳았지 노력도 중요한데 본인 능력치에따라 성적이 크게 좌우된다는걸

한계선은 지능이 정해줌. 노력으로 못 뚫는 벽이 있음. 상대평가 하는데 당연한거임. 나랑 나보다 지능 높은애가 같은 시간 투자하는데 지능 높은애가 잘나오지

안타깝지만 상대평가는 거진 다 재능이야