아... 나는 반박한다고 근거 다 갖다줬는데 나보고 검색하라네 ㅡㅡ 짜증... 자연법 정의 각각 다 다르다는데 홉스 로크 루소 정의 중에 뭐 선택할 거야.

뭘 하나만 결정해야하나?

셋다 옳은게 있고 그른게 있는데.

현대 사회에서는 보편적으로 셋다 절충해서 쓰임.

그럼 옳은 부분은 뭐고 그른 부분은 뭔데.

일단 홉스,로크,루소도 모르는 새끼랑 정치체제에 대해서 말했다는거에서 존나 회의감드는거 아냐...?

기본적으로 홉스,로크,루소는 자연권이라는 개념을 쓰는데 홉스의 자기보존권, 자연적 자유권 로크의 재산권과 저항권 루소의 평등권이 국가계약설에 의해서 생긴게 근대 입헌민주주의 국가가 되는거임...

근데 넌 얘들도 모르면서 민주주의가 옳다는소리를 쳐하고있던거임?

에효 이딴 빡대가리도 지 아는 거 좀 나왔다고 존나 남 무시하네. 빡대가리 쓰레기새끼가 근거 제시는 하나도 안하고 아가리만 털면서 병신같은 논증 계속 하는 거 받아줬더니 개같이 나대네. 루소 평등권은 왜나오냐 호구새끼야. 그리고 셋 다 니가 처음 주장한 "자신이 싫어하는 짓을 남에게 하지마라" 라는 거랑 좆도 상관없구만, 거미 던지는 게 자기보존권 자연적 자유권 재산권 저항권 평등권 중 뭘 침해하냐 병신새끼야ㅋㅋㅋ 괜히 지도 모르면서 쳐지껄이고있네 병신 문레기새끼ㅉㅉ

뉴턴도 모르는새끼가 물리학에 대해서 떠들면 얼마나 우숩겠냐.

생각을 해라 쫌..

응 나는 니가 뉴턴역학 모르면서 뉴턴역학 어쩌고 쳐 떠들어도 걍 논증으로 받아들이고 가만히 들었는데. 걍 니가 지능 콤플렉스있는 좆병신 빡대가리라서 그런 게 아닐까? 씹새야?

로크,루소,홉스에서부터 시작되는 자연법강의 일일히 해주리? 씨발아 ㅋㅋㅋ

쟤들 셋도 모르고 민주주의 울부짖는 새끼는 니가 처음이다 씨발ㅋ

빡대가리새끼야. 중등교육을 해도 배우는걸 모르는새끼가 어딨어.

응 좆까 병신아 ㅗ 에효 좆쓰레기새끼ㅉㅉ

플라톤이랑 아리스토텔레스가 민주주의를 너같은 새끼들때문에 싫어했어 병신아.

뭣도 모르면서 민주주의.

민주주의가 뭔지도 모르고 왜 있는지도 모르는 새끼들이 민주주의가 옳데 ㅋㅋ

거미 던지는 거 음료수 뿌리는 거 자연권 침해안하니까 해도되지? 애초에 거미 던지기, 물 뿌리기, 마조히스트 이런 걸 예로 들고있는데. 특정한 상황을 가정하고 만든 자연권까지 끌고오는 빡대가리 새끼 클라스보소.

거미던지기, 물뿌리기, 마조히스트 자연권 침해 맞음.

물질적으로 타인에게 손상을 주는 행위거든.

롤스는 아냐?

좆도 모르니까 관계가 없다고 느끼는거지 병신아.

물리학에 수학들어가는거 왜들어가냐 물어보는 새끼 있음?

에효 시발 입으로 바람부는 것도 타인에게 손상을 주는 거냐? 시발 사람들 줄 서서 기다리는데 한명이 툭부딪혀서 줄줄이 다부딪히면 만인에 대한 만인의 투쟁 시작될듯 병신아^^ 현실적으로 말이 된다고 생각하냐? 에효 병신ㅋㅋㅋ

그게 홉스가 말한 왕권민수설임 병신아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

좆까 그냥. 니 차단.

무엇보다 인권은 윤리의 영역이지만 민주주의는 정치공학의 영역임.

민주주의는 윤리가 아닙니다.

민주주의 그거 그리스 귀족들이나 일부 하던 짓이고

팔 풀건이 없어서 아편 팔던 시대인데;;

님들 뭐 살래요? 하니까 은빼고 관심없음ㅋ

해서 아편 팔던 시절

당시 유권자가 몇만명이나 있는데 그걸 귀족들이나 일부 하던 짓이라고 함? 그리고 중국은 나라가 커서 자급자족 가능해서 그런 거.

설마 그냥 GDP드립 칠 생각이냐? 그런 걸 근거로 제시할만큼 멍청하진않겠지. 그렇게치면 인도 브라질이 이탈리아 캐나다보다 선진국임.

선진국의 기준이란것이 애매하기 때문에 뭐라 말해야 할지 모르겠지만 국력, 인구수 같은것은 확실히 앞섰다고 할수가 있었을듯 과거엔 인구수가 곧 국력이고 그만한 인구수를 부양할만한 능력을 갖췄다는거니까

단순히 인구가 많았던것 아니냐고 할수도 있지만 농업이 절대적인 위치를 가졌던만큼 그만한 인구를 부양할수 있는 능력이 존재 한다는건 그만큼 농업기술이 발전해있고 그 정도의 인구를 통제하고 세수를 확보하기 위해 중앙집권화가 발전했다는 뜻이 될수있지

물론 중국도 봉건제가 존재하긴 했지만 제후들이 나라 갈라먹는 사태가 많으니 중앙집권화 노선을 탔고

정치체계 이야기를 했는데 중앙집권화의 측면에선 본다면 동양은 굉장히 발전 했었음 우리가 무시하는 조선 조차도 행정체계가 굉장히 체계적이였다

기술로도 따질수 있는데 나침반, 종이, 화약의 유래가 어디인지는 말 안해도 알지? 최소한 16세기 이전까지는 동양이 기술적으로도 서양보다 앞섰음

동양의 농업이 우월했던 건 맞음. 근데 애초에 봉건제 국가인데 중앙집권화,행정체계가 왜나옴? 나침반,종이,화약 다 발견임. 특히 화약 식은 떡밥임. 동양의 화약제조법에 요구되는 화학지식이라고는 없음. 그냥 이렇게 하니까 되더라 하는 식임. 나중에 노벨이 화학적으로 황색화약으로 만든거랑 존나 비교됨.

중앙집권화, 행정체계가 나오는 이유는 그게 문화라는거임.

동서양의 특질적인 차이점에서 나오는게 그거고...

노벨이랑 송나라때 화약이랑 비교하는건 쫌 졸렬하지 않냐.

600년도 넘게 지난기술 차이난다고 비교된다고하는건 쫌... 동시대적인 말을 하샘..

봉건제 국가였다니? 말했잖아 제후들이 나라 갈라먹으니 중앙집권화 노선을 탔다고 그리고 강력한 중앙화를 위해서는 행정체계의 발전이 필수적임 조선도 15세기 국가 치고는 중앙화가 상당히 이루어졌었고 행정체계가 상당히 발전했음 국사배우면서 조선에서 호족들이 사병을 거느리고 각지에 난립했다는건 별로 본적 없잖아? 물론 유럽도 중세 이후로 강력한 왕권을 만들려고 했지만 독일지역처럼 수많은 국가가 난립하기도 함 근데 오히려 난 유럽의 늦은 중앙집권화가 오히려 민주주의 발전을 촉발했다고 봄 동양과 서양은 노선이 달랐던거지 우열을 논할것이 아니라고 생각한다

또한 종이, 나침반, 화약 같은것을 단순히 발견이라고 치부하지만 그냥 발견하는것과 그것을 이용하는것은 꽤 큰 차이가 있음 만약 중국에서 그것을 발견하고 묵혀두기만 했다면 실크로드를 통해 유럽에 전파될수 있었을까? 그리고 동양이 화학제조를 완전히 이해하지 못한것은 아님 화약제조에서 가장 중요한 초석의 제조원리와 과정을 이해하고 있었음 문제는 이걸 체계적인 화학으로 발전시키지 못했다는거고 다음은 뭐 서양이 근세이후로 동양을 앞질렀다는데는 이견이 없잖아?

ㅇㅇ 행정에서는 이겼네. 니가 화약제조에서 가장 중요한 초석의 제조원리를 알았다고 하는데, 그런 거 몰랐다. 그냥 이 방법 쓰니까 되더라 정도라니까? 화약에서 체계적인 화학으로 발전을 어떻게 시키냐; 나침반,종이,화약 가지고는 당시 중국의 과학기술이 서양 것보다 우월했다는 근거가 되지 못함.

내가 말하는건 최소 중세말까지는 동양이 더 기술 좋았다는거임 노벨까지는 너무 나갔다

과거 서양에 대해 과대평가 하는데 로마 멸망후 서양 문명 기술력은 그리 안좋았음 말타고 싸우는데 등자가 보급된게 9~10세기임 건축 같은 경우는 교회건축 특성상 발전했지만

발견이나 실생활에 유용한 도구가지고 기술력이라는 건 이상함; 등자 하나로 공학이 얼마나 발달했다 평가할 수 있는 것도 아니고. 17세기만 돼도 서양이 동양압살함. 건축도 압살함. 근데 동양은 딱히 서양에 비해 나았던 게 발견말고 크게 없지않나싶다.

난 엔지니어라고 할수있는 사람이라 그런지 그런쪽을 많이 봐

그런 도구가 인류의 전쟁사, 문명에 끼치는 영향은 지대하거든 당장 등자의 도입 전후만 봐도 유럽의 전쟁은 상당히 바뀌었어

도구는 인류 기술의 또 다른 상징이야 보편적이고 간단하고 실용적이면서도 효과적인 도구를 만들어내는것 또한 문명의 숙제라고 보거든

글고 난 계속 최소 중세말까지라고 하는데..

음, 일단 근세부터는 씹압살하는듯.

인도는 말할것도 없고
이공계 연구 짱깨들 점령한거 보면 '그나마'란 단어를 쓰기가 어려울텐데 ㅋㅋ

인도인들이랑 중국인들이 이공계 연구를 점령했다고? 노벨상 예상후보 필즈상 예상후보에 중국인 인도인 있지도 않은데 먼 개소린지.

너는 꼭대기만 보고 산을 판단하냐?
어느 연구기관이든 짱깨인도인 존나게 퍼져있어요
각종 연구분야 순수 짱깨, 인도인만 포함된 SCI 논문편수도 폭발적으로 증가하고있고
걔네 자국으로 불러들이기만 해도 연구발전 한순간임

지 화를 못이겨서 '개소리'란 단어 지껄인거 보면 말은 안통하겠다만 벽에 소리치는 기분으로 댓글싸봄 ^^

외국으로 많이 보내니까 배운 사람이 많아지는 걸 가지고 그 분야 전체를 점령했다고 표현하면 안되지. 애초에 인도인 중국인이 여기저기 퍼져있다고 말하는 거 보니까 니는 그냥 미국이야기만 하고있는데 뭔 전체분야를 점령했다고 말하고있냐? 영국 독일 프랑스 러시아 일본 연구자들이 질좋은 논문 내놓는 건 생각도안하지?

본인이 영독프러일 각국 대학 및 연구소 많이 가봤는데 일반연구원들은 말할것도없고 선임연구원자리를 중궈 인디안들이 꿰차고 있던데요?
그쪽이 말하는 질좋은 논문들에 걔네 손이 안닿은데가 찾아보기 힘들어요

? 박사과정 끝나고 연구소 들어간 일반연구원에도 비동양계 존나 많고, 선임연구원은 보통 백인인데? 막스 플랑크 화학연구소만 찾아봐도 6그룹 중 동양인이 그룹리더에 구성원 대부분 동양인인 그룹은 1그룹뿐이고 선임연구원조차 백인인데 뭘보고 꿰차고 있다는 거냐? 그리고 질좋은 논문들에 걔네 손이 안닿은데가 없다는 건 뭔소리냐? 레퍼런스를 말하는 거냐 공동논문을 말하는 거냐 실험을 도운 걸 말하는 거냐? 뭐가 됐든 중국 인도계들은 극소수빼고 그냥 곁다리로 도움주는 애들밖에 없고 인용횟수 많은 공동연구논문 제1저자도 적은데? 그게 점령한 거임?

굉장히 서구만세론자 적인 시선을 가진 친구구나.. 민주주의의 근원이 뭔지도 모르면서 민주주의는 아무튼 우월 하는 것도 대단하고.. 너무 대단한거 같어.

하지만 반증적으로 너의 이런 모습이 그 누구나 자유롭게 발언할 수 있다는 민주주의의 장점을 보여주는 듯 하니 새삼 민주주의가 자랑스럽다 ㅎㅎ

응그래.

자연권이 뭔지 사회권이 뭔지 체제가 뭔지 민주주의란 무엇이고 어떤 발전사을 가졌는 지 다 모르고

어떤 단어나 개념에 대한 정의도 보편적인게 아니라 니 혼자 정의하고 받아들이라고 할거면 혼자 저어기 찐따마냥 찌그러져서 초소형국가 하나 세워서 전제군주정 놀이나해.

애초에 가격경쟁력 어쩌고하면서 개소리 지껄이다가 근거 제시하니까 막히고나서 쓸데없는 철학논쟁되게 한 새끼가 저새끼임. 개소리하나하나 다 들어줬는데, 그리고 용어의 정의는 학자마다 합의하는 정의가 다 다를텐데 뭔 보편적이니 뭐니 개소리하니.

앰뒤소리 그만하구 자라. 즐겁게 개드립 보는 데 내가 무식한 니 덧글 봐야겠니. ㅎㅎ 니 관점에서 보면 지나가는 무식한애가 우월한 너에게 헛소리한거라고 생각하고 걍 무시해

니가 옳다니까 ^^?

앰뒤소리는 아까부터 너가 하고있는 거 같은데. 그래 너 개소리한 거 맞아.

그래 니가 맞아 ^^

ㅇㅇ

그리고 적어도 누군가와 토론을 하거나 논쟁을 할거면 기본 지식을 가지고 해라. 애도 아니고 무조건 옳음! 근거같은 게 왜 필요해? 무조건 옳음! 하고 떼쓰는 건 엄마한테나 가서 해. 남들한태 하지말고 피곤한 어린애야

너는 먼 개소리니. 저새끼는 아가리만 털고 내가 도자기부터 시작해서 근거 다 가져와주고 계속 퍼먹여줬구만. 자료 가져오지도 않고 그럼 이건? 그럼 이건? 이러면서 아가리만 쳐놀리는 게 짜증나서 논증으로 논박한 것뿐이란다. 헛소리는 니엄마한테 가서해. 솔직히 여왕 말에 치여 죽었느니, 하루 16시간 일하느니 개소리하는 거 보면 국가에서 발생한 일을 그 나라의 제도적 문제라고 생각하는 병신저능아같은 띨빡쓰레기같아. 내가 봤을 때 윤리학과 전공이라는 건 개소리고 좆중딩임.

너가 말하면 다 출처고 자료지 암암.. 넌 신이니까.. 논증이란 너가 말한거지 암암.. 너가 곧 논문이자나. 알어알어. 니가 다 맞어!
근데 미안한대 덧글 더이상 달지 말아줘. 무식 옮을까봐 무서워.
법학적으로도 윤리학적으로도 역사학적으로도 넌 걍 초딩수준도 아까울 정도야. 알겠니? 내일 니 덧글부터 다시 읽고와봐.

그리고 무식 옮을거 같으니까 그만 달어. 니가 맞어 ^^ 다 옳으니까 ^^

솔직히 여왕 말에 치여 죽었느니, 하루 16시간 일하느니 개소리하는 거 보면 국가에서 발생한 일을 그 나라의 제도적 문제라고 생각하는 저새끼는 병신저능아같은 띨빡쓰레기같아. 근데 너도 정치공학이니 뭐니 씹소리하는 병신은 아니지? 애초에 정치공학같은 게 어딨니; 용어는 저새끼가 좆대로 만드는데; 그리고 법학 윤리학 역사학 어쩌고하는 건 자연법 하나 가지고 법학,윤리학,역사학 다 마스터했다고 생각하는 어떤 병신을 떠올리게 하네.

그래그래 니가 옳다니까? 그러니까 그만 달고 이불에 들어가서 " 히힣 오늘도 내가 이겼다! " 하면서 자위하면서 잠이나 자 ㅎㅎ. 너같은 애도 토론을 할 수 있다니. 민주주의란 정말 우월하고 대단하지 않니? 민주주의 만세다! 껄껄

자위는 안할거야 뭐하러하니 내가 누구처럼 발정난 병신이니? 민주주의 만세다.

정말 무식한 친구구나.. 자위가 그 뜻으로 쓰인 맥락이 아닌데
너 내생각보다 훨씬 무식하거나 생각이 발정난놈이라 그런 뜻으로만 보이는 거니?