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뱅기.....떠...떳냐?

IMG_1305.PNG : 뱅기.....떠...떳냐?

엥?

583개의 댓글

2016.11.28
@슬랩
바퀴가 미끄러지는건 가정이 아니라 결과야

컨베이어가 바퀴랑 같은 속도로 도는데
바퀴가 계속 가속된다면
속도가 다르니 계속 슬립이 일어나는거지
0
2016.11.28
@슬랩
http://c-aviation.net/plane-conveyor-belt-explained-debunked/

This is not the case in these squeezes since the plane does not rotate its wheels. Wheels of the plane rotate freely.

바퀴는 비행기를 지탱할 뿐이지 컨베이어 벨트와 상관 없이 그냥 "자유롭게" 돌아가는거야.
기계과나 마찰계수가 어떻고 물리학이 어떻고 하는데, 간단한 문제인거야.
0
2016.11.28
댓글들 지랄하는거보니까 문제가 잘못된거같은데
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2016.11.28
@nuetinamul
그 와중에 활주할때 주엔진 안쓴다는 병신부터 아주 가지가지네
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2016.11.28
바퀴의 회전 저항이 0이라 할때 저비행기는 아무 신경안쓰고 날아감
바퀴저항이 있다하더라도 그저항만큼 느려지지만 그래도 나라감.

비행기에서 바퀴는 동력원이 아니기 때문에 컨베이어벨트속도가 얼마건 비행기 속도가 얼마건 아무상관없음.
그냥 좆나 빨리돌고있을 뿐이지.

근데 실질적으로 회전 저항이 있다면 컨베이어 벨트의 회전 속도를 정말 극한으로 올릴경우
비행기 최대출력이 그 저항과 동일해진 수준이라면 (그전에 이미 랜딩기어의 베어링은 망가졌겠지만)

비행기는 못뜸
마치 항공모함 활주로에서 출격전 엔진출력을 최대로 올린상태에서 브래에크 잡고있는 전투기를 생각하면 될듯
0
2016.11.28
개드립에서 댓글로 이해시키는게 고3 과외보다 힘들다는걸 느꼈다.

답답해서 뒤질뻔함

포기
0
2016.11.28
저거 비행기 안뜨려면 컨베이어 속도 계속 올라가야됨
0
2016.11.28
이 문제는 비행기가 어떻게 이륙하는지 이론적 지식이 없어서 그런듯... 비행기의 바퀴는 자동차랑 다르게 브레이크 기능 밖에 없음. 활주로에서 제트엔진으로 기체를 앞으로 밀어내 일정 속도에 다다르면 날개를 이용해서 위로 올라가는 방식임.

더 정확히는 엔진 앞의 공기를 압축시키고 연소실에서 연소시킨 후 그 연소가스를 노즐로 분출시켜, 그에 대한 공기의 반작용으로 추진력을 얻어 비행하는 원리이기 때문에 컨베이너 밸트가 수평이라면 무조건 이륙하게 되있음
0
2016.11.28
@Etranger
다른 말로는 저 전제조건을 가진 컨베이너 벨트위에서 바퀴가 뒤로 굴르면서 기체가 앞으로 전진한다는 이야기. 이렇게 설명하면 알아들을나 ㅎㅎ
0
2016.11.28
@Etranger
근데 그럼 상대풍의 속도는 0 아니냐?
양력은 속도가 있어야 발생되는데..
0
2016.11.28
@Vishnu
양력은 속도가 있어야 발생되는것이 맞고 그 속도는 오로지 제트엔진의 힘으로 생기는거라 상관 없어.

애초에 비행기가 속도를 내는 원리가 바닥과의 마찰로 생기는게 아니라 제트엔진으로만 생기는거라서..

극단적인 예로 아이스링크장에서 보잉 747의 밑면이 스케이트 칼날로 구성되어있더라도 이륙한다는 이야기

왜냐? 바퀴는 비행기가 활주로에서 방향을 잡는 역활, 브레이크 잡는 역활 수평을 유지하는 역활 (조금 더 자세히는 쿠션 역활 까지)

등을 하는거지 자동차 처럼 바퀴가 굴러가는게 아니거든
0
2016.11.28
뜨는거 맞다
이유는 판다곰이 잘 설명하고 있다
0
2016.11.28
비행기가 뜨려면 날개에 양력이 발생해야한다.
양력은 유체 사이를 지나면서 윗면과 아랫면의 속도 차이에 의해 발생되는 것이다

밑에 벨트가 있고, 그 위를 비행기가 엔진 추력으로 앞으로 이동한다. 이때 비행기의 좌표값이 +-0이 되도록 동적 평형상태를 이룬다.
동적평형상태란 예를 들면 10 kN의 힘과 반대 방향으로 작용하는 10kN의 힘이 합쳐져서 결과적으로 0이 되는 것이다. 하지만 둘 다 일을 하고 있는 상태이지만, 실질적인 일은 0인 상태다.

양력이 발생하려면 날개에 빠른 속도로 움직이는 유체, 즉 공기가 필요한데, 좌표값이 계속 0이다.
속도란 두 좌표점 사이를 몇 초만에 이동하느냐를 수치적으로 나타낸 것이다.
결과적으로 양력이 발생할만한 충분한 속도가 없으므로 비행기는 뜨지 않게 된다.

근데 보잉 747의 구조를 모르므로 아몰랑
0
2016.11.28
@백사장님
보잉 747의 이륙 구조가 추력으로 동체를 밀며, 충분한 속도를 바탕으로 양력을 얻는 건가
제트엔진 자체로 주변 공기를 끌어모아서 강제로 양력을 얻는 건가가 관건.

전자는 이륙 불가, 후자는 이륙 가능.
0
CWH
2016.11.28
@백사장님
컨베이어 벨트가 저렇게 고속으로 돌면 당연히 거기서도 공기가 흐르게 되죠.
0
2016.11.28
@CWH
문제에서 컨베이어 벨트의 마찰력에 관한 게 안 나와서.
귀찮아서 no slip condition 으로 두고 품.
0
CWH
2016.11.28
@백사장님
일단 문제에서 별도 조건을 안달았으면 일반적인 물리법칙을 따르는것이므로 마찰력이 있는거죠.
0
2016.11.28
@CWH
일반 물리법칙을 따르면 뜨는 게 맞지.
그냥 문제 자체가 조건을 개같이 준 거. 그리고 보잉 747의 이륙 구조 설명도 안 해놓고 씨발 지랄맞은 문제임. 유체역학에서 나왔으면 때려치웠을 문제
0
2016.11.28
@백사장님
전자가 맞습니다
0
2016.11.28
@백사장님
벨트에 의한 공기 흐름과 관계없이
비행기의 양력발생기전과 관계없이
전자 후자 둘다 뜸 속도가 0이라는 말 가정 자체가 틀렸음
주어진 문제조건에서 비행기는 앞으로 움직임
0
CWH
2016.11.28
@Hoooooong
비행기를 띄우는데 필요한 양력 부터 생각을 안하신 님도 가정이 잘못되었음.
0
2016.11.28
@CWH
전혀 안잘못되었음.

양력은 비행기 속력을 바탕으로 발생하는거라고 해도 저 조건에서는 비행기가 속력을 얻게 되고 뜨게 됨
0
CWH
2016.11.28
@Hoooooong
아 지금까지 문제를 제대로 안봤음;; 컨베이어벨트 구동은 바퀴 속도와 동일하다고 했네요. 지금까지 뭘한거지.
0
2016.11.28
@CWH
굿굿 이제 이해한 내용을 바탕으로 백사장님을 다시 설득하자
0
2016.11.28
@백사장님
컨베이어벨트 속도랑 바퀴의 접점선속도가 같다고 비행기의 속력이 0이되는게 아니다

비행기는 제트엔진 추력에 의해 앞으로 나아가고 그냥 바퀴가 더 빠르게 돌아가게 되는것

자동차 바퀴가 정지한 지면과 접점선속도가 일치한다고 해서 자동차가 앞으로 안나가는게 아닌 것과 같은 이치
0
2016.11.28
댓글페이지 겁나 기네
그래서 뜨는거야 안뜨는거야
0
2016.11.28
@Hapoom
뜬다 ! 뜬다떠 !
0
2016.11.28
공리둥절행 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
0
2016.11.28
그래서.. 뜬다고?
0
2016.11.28
컨베이어벨트가 어떤속도로 도는가는 상관없이 비행기는 전진하게 되어있음
바퀴의 회전력으로 전진하는게 아니라서 별상관없음
0
2016.11.28
@nikel
좀 다르긴한데 대충 이해시켜 보자면
러닝머신위에 모형 자동차를 사람이 들고 앞으로 전진시키면 바퀴의 회전 속도 =러닝머신의 속도 가 되도 앞으로 움직여지는건 당연함
0
2016.11.28
@nikel
즉 컨베이어 벨트가 얼마나도는가 따윈 무관하고 길이가 활주로만큼 길다면 뜬다고 생각함
0
2016.11.28
상대성이론으로 그냥 속력이 0 아닌가
0
CWH
2016.11.28
@수웩이
아님.
0
2016.11.28
현 항우전공 공부하고 있음
결론만 말하자면 못뜬다.
왜냐 비행기가 뜨기위해서는 '양력'이란것이 필요한데 '양력'이란 에어포일 위 아래 단면의 유체흐름의 속도차이로부터 나오게 되는거다.
즉, 비행기의 제트엔진이 출력을 아무리 올리고 그에 대응해서 컨테이너밸트가 미친듯이 빨리 돌아간다 해도 어디까지나 '지면'의 속도일뿐
'유체'의 속도는 상대적으로 0 이기 때문에 비행기가 뜨기위한 양력을 얻을 수가 없다.
뜬다고 이야기하는 애들은 컨테이너벨트가 아니라 앞에서 바람을 강하게 불어주어서 제자리 비행을 하고있는 종이비행기의 상황과 착각하는듯싶다.
0
2016.11.28
@Negima
그야 제자리에 있으면 안뜨겠지만 내가보기엔 컨베이어벨트가 아무리 빨리 전진속도에 맞춰서 돌든간에 엔진출력이 올라가고나면 무조건 전진할거같은데
0
2016.11.28
@nikel
문제부터 비행기속도와 컨베이너벨트와의 속도가 '매칭'된다고 명시되있는데 어떻게 전진을 함..
0
2016.11.28
@Negima
비행기가 이륙시에 바퀴가 엔진이랑 연결되서 바퀴 회전력으로 전진하는건 아니지않나?
제트엔진의 출력으로 전진하는경우 컨베이어벨트가 얼마나 빨리돌든 그냥 바퀴를 더 빨리돌리게 할뿐인거아님?
0
2016.11.28
@Negima
터보제트 엔진은 나아가면서 양력을 얻어야 하는데

프로펠러같은경우엔 뜨지만 이건 못뜨는걸로암
0
2016.11.28
@케이블
프로펠러도 못뜸
헬기 아닌 이상
0
2016.11.28
@Vishnu
프로펠러의 출력이 필요마력보다 커지면

프로펠러가 만드는 양력 때문에 뜸
0
2016.11.28
@케이블
양력의 정의가 상대풍에 대한 공력 중에 수직방향 성분아니냐? 헬기가 아니라 일반 프로펠러 비행기연 nose에 달려있을텐데 축이 다른데 어떻게 뜬 다는 말이지
0
2016.11.28
@Vishnu
플로펠러가 만드는 풍압이 날개에 양력으로 작용해서

들썩들썩하다 뜸
0
2016.11.28
@케이블
아.. 이론상으로.. ㅇㅋ
근데 날개 받음각 고려는 해야될듯
내가 브레이크 풀로 밟고 출력 최대로 올리면 오히려 nose는 땅에 꼬라박히던데
0
2016.11.28
@Vishnu
이론상 프로펠러가 만드는 공기가 날개를 지나가면서 양력을 만든다는거 아님?
0
2016.11.28
@Negima
나도 너랑 의견일치한다.
근데 다른 애들 주장은 바퀴가 도는 속도와 컨베이어 벨트가 도는 속도가 같아도 비행기는 전진하고 상대풍 속도가 0이상되어서 양력 받고 뜬다는데
이게 핵심인 것 같다
0
2016.11.28
@Vishnu
컨베이어 벨트와 공기의 흐름이 붙어서 다니는 말도안되는 상황이라면 가능할듯싶다
0
2016.11.28
@Vishnu
그래 그래서 비행기는 뜨게 되어 있어.
어차피 비행기 자체는 엔진 추력으로 전진하게 되어 있으니까.
0
2016.11.28
@Negima
후자의 경우는 뜨는데 문제의 답은 뜨지 않는다가 맞는듯..바람을 강하게 불어서 제자리 비행을 시키는거라면 당근 뜨지..ㅋ
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2016.11.28
@Negima
컨베이어 벨트가 백날 돌아가도 비행기 엔진 추력이 발생해서 앞으로 밀려나가는 게 안 밀려나가게 되는 게 아니잖아
비행기가 바퀴로 달려서 뜨는 게 아니라 엔진 추력으로 추진해서 뜨는 건데, 애초에 아래에 컨베이어 벨트가 있거나 없거나는 상관없는거 아니냐?

비행기는 엔진의 추력을 이용해서 앞으로 전진하고 저 정도 크기의 항공기에 일반적으로 장착되는 '구동력'이 없는 바퀴는 바퀴는 컨베이어 벨트하고 속도가 맞아서 안 굴러가는 것처럼 보일 뿐이겠지.
결론은 뜬다.

항우전공 공부하는 거 맞음?
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