저기여...세상에 대부분 사람들은 웬만하면 그걸 기본 매너로 생각하고 살아요...

따지고 싶으면 혁명 일으키시던가요

저기서 말하는 세상에 대부분은 당신의 인식범위겠지? 그 협소한 기준에 세상에 대부분이란 말을 붙이는 건 좀 그렇지 않나? 뭐 무튼 이거랑은 상관 없고.

딱히 그걸 따지고 싶은 생각은 없음. 당장 나도 카페에 죽칠 때는 1인 1메뉴 이상은 먹으니까. 그냥 저 사람들이 행위에 비해 과도한 비난을 받는 것 같아서 따져보는 중인 거임. 사실 커피복사라는 행위 그 자체에 대한 심리적 반발이 억척스러운 할줌마 이미지랑 섞이면서 굉장히 강하게 받아 들여지는 것 같은 느낌이 듬. 위에 사람들이 반박글로 적어준 근거들은 거의 다 경제적 가치 부분으로 들어오는데 그걸 같은 만큼의 경제적 손실을 초래하는 젊은 층의 (커피복사가아닌) 다른 행위로 치환하면 다 큰 문제가 안되는 것들이거든.

과도한 비난을 받는것은 니생각 ㅇ 다른사람은 과도한 비난을 해도된다는 생각 ㅇ. 뭐가문제지..? 글구... 굉장히 오해를 하고있는데. 직접적인 경제적 타격만 손해가아니라, 내가 벌 수 있는 돈을 못 벌게되는것도 손해인거야.. 저사람들이 안사고 죽치고 앉아 있는 자리 공간은 손해아닌가..?

자리에 대한 부분을 인식하고 있다는 건 위에서 충분히 서술되었습니다. 다른 사람은 과도한 비난을 해도 된다는 생각 ㅇ 부분에서 당신과의 대화를 끝내야겠다는 생각이 들었습니다. 문제 없겠죠?

난 과도한 비난을 해도 된다고 한적없고, 그사람들한테 욕 해도된다고 말 한적 전혀 없어. 뇌피셜 하지마. 실제로 카페에서 일하다보면 느끼는 바가 많은거야. 수도세, 전기세, 그리고 그사람들이 머물고 가면 테이블 의자 청소해줘야지. 화장실도 더빨리 더러워지지. 직접적인 경제타격만 손해가아니라 내가 벌수있는 잠재 수익에 대한 타격도 손해인거야. 나머지 사람들이 아니라고 얘기할 땐 그 이유가 다있는거야. 니가 어디서 일해봤는진 모르겠지만, 그깟 전기세 그깟 물세 그깟 자리 차지하면 어때 라는 말은 백날 이야기해봤자, 카페 운영하는 사람이 볼땐 터무니 없는 얘기인거야. 1인 1주문 하는 카페가 굉장히 많다는걸 잘 생각해봐.

??? 내가 무슨 뇌피셜을 했다는거임? 내가 너한테 한적 없는 말을 혼자써놓고 뭐라니. 나머지 사람이 아니라고 하는 이유 중에 납득이 가는 이유가 없습니다 선생님. 1인 1주문 하는 카페에도 해당되지 않을 리 없는 얘기들입죠.

말하는 내용이나 말투가 너...음...

그래 너 말이 맞아

내용이나 말투가 뭐? 니가 무슨 생각을 했을지는 좀 궁금하네?

뭐야;; 일해보긴했어? 커피점 알바라도 해본거야? 카페는 가봤어? 전기씩이라니.. 저런손님들이 많이 오면 당연히 전기세가 더 나가는게 상식아니야? 왜 아이스커피가 뜨거운 커피보다 더 비싸다고 생각하는거야? 얼음만드는 전기세가 더 많으니깐 아이스음료가 당연히 비싼건데.. 끼워맞추다니.. 그리고 알바생도 원래 기존업무가있는데 소비하지않는 손님때매 기존업무를 못보고 추가업무를하는거잖아. 당연히 고용주 입장에서 짜증나지. 그리고 당연히 2인이 4인석 앉는 것도 매너가아니지... 욕먹는 행위라 한적없지만, 사장입장에선 충분히 진상이라 느낄 수있지. 1인1주문 요구 하는 개인카페들이 얼마나 많은데, 그 사람들은 베베꼬여서 1인1주문 요구하나?..

보통 아이스 아메리카노가 비싼 이유는 샷이 하나 더 들어가서임. 저기에 제공된 뜨거운 물을 위한 전기세 증가는 많이 봐도 달에 천원대를 넘지 않을거임. 너의 상식은 구멍이 나있구나. 그리고 카페 알바는 기본적으로 피크 시간에 극도로 바쁘고 중간중간 한산한 타임이 많음. 기존 업무 다 보고 폰 만질 시간에 설거지 몇 분 더하는 거임. 몇 십분도 아니고. 저런 손님이 하루 수백명씩 오는겨 아니라면. 참고로 저 잔에 물을 마셨어도 설거지 해야 하는 건 알지? 2인이 4인석에 앉는 건 매너가 아닐 수는 있지. 하지만 저 경우 처럼 욕먹진 않지. 저기가 욕을 먹어야 한다는 근거로 그걸 가져오면 안된다는 걸 입증하기에는 충분한 얘기라는 소리다. 1인 1주문을 요구하는 카페는 요구하는 카페고 저기는 안했고, 욕을 하고 있지. 왜 내가 그들을 베베 꼬였다고 생각한다는 식으로 서술하지? 그런적은 물론 그렇게 생각할 여지조차 준 적이 없는데.

어그로존나 잘끄네 탱커잘할듯

이 정도로 끌릴 일인가 싶기도 한데 잘먹네

아이스음료에 들어가는 얼음도 제빙기로 하루종일 돌려서 만든거라 당연히 전기세 들어가. 그리구 달에 천원대를 넘지않는다는건 어디서 나온 통계야? 저런 손님이 얼마나 많냐 적냐에 따라 다르지. 소규모 사업장으로 얘를 들면 당연히 타격이 없겠지. 근데 그거 알아? 소비하지도 않는 손님이 카페에 있는 것 자체가, 소비할 손님이 와서 머무를 공간을 뺏는거잖아.. 그 자체 만으로 손해아니야? 실제로 카페에 손님이 들어와서 카페에 사람이 많으면 보고 그냥 나가버려. 왜냐? 분위기 좋고 널널한 카페는 널렸거든. 그러니깐 카페에서 주문안하고 머무르는건 정말 사장입장에선 좋은게 아니야...

1인1주문 요구하는 사장님들은 왜 요구한다고 생각해? 대형체인 커피점을 제외하고 꽤 많은 소규모 커피점에서 1인1주문을 요구하는건데?

내가 하고 싶은 말이 그거야. 전기세를 말하는데, 너는 전기세가 더 나오는건 상식이라고 했지? 근데 얼마나 더 나올지는 모르고 있는것 같았어. 근데 왜 그게 유의미할거라 확신하고 적었지? 너야 말로 어디에 근거한거야? 그거알아?로 시작 되는 글은 이미 너무 많이 말한건데 왜 그걸 알아? 식으로 묻는거야.

아니.. 상식적으로 소비하지않는 사람들에게 뜨거운 물을 제공한다거나, 설거지거리를 만들어서 인력을 낭비시키는거나, 자리 공간을 차지하는거나... 전부 상식적으로 봤을때 손해인데.. 어디서 근거한다니... 나는 전기세가 더 든다고 표현했고.. 너는 딱 잘라 달에 '천원'정도 든다고 표현했는데. 당연히 정확한 숫자로 표현한 니가 근거를 대야지... 천원... 도대체 알바는 해본거야?

상식적으로 얼마나 손해일까? 너에게 한 달에 100원으 추가로 드는 일을 상대방에게 욕설을 퍼붇고 비난해도 될 정도의 상식적인 손해로 볼 수 있을까? 니가 하고 싶은말이 그게 아니라면 당연히 니가 근거를 들어야 한다. 이게 이해가 어렵니?

천원이라했다가 100원 추가... 말이 바뀌네? 나는 상대방에게 욕설을 퍼붇고 비난해도된다고 한적없어. 오해하지마. 그거 알아? 한국 카페는 그나마 융통성이 있는거야. 유럽 미국어딜가도 1인1주문 안하면 걍 내쫒아.

천원이라고 한적도, 백원이라고 한 적도 없음. 너는 그렇게 말한적이 없다고 하는말 너한테 했다고 안했다고 오해하지마. 니 글이 가질 의미조차 이해하지 못하면 글을 쓰지 말아야지. 하긴 애초에 저걸 보고 천원이라 했다가 100원이라 했다가 한다는 사람에게 무슨 말을 하겠나... 그만합시다.

그리고 너 빼고 99퍼의 사람들이 니 생각에 반대를 하고있는데, 너도 한번 니 생각을 돌아봐야하는거아닐까?

난 애초에 크게 생각이 없어. 무슨 신념을 가진것도 아니고 나랑 다른의견을 가진 사람을 비난 하고 싶은 생각도 없음. 막 너를 포함한 다른 사람들의 생각이 틀렸으니 내 생각 처럼 돌려놓겠다 하는 것도 아님. 애초에 맞다 틀리다를 정할 수 있는 일이 아니니까.

그냥 저게 저정도로 욕먹을 일인가? 생각했고, 저게 따지고보면 이러이러한 정도의 일인데 이렇게까지 욕할 일일까? 하고 글을 하나 올렸을 뿐이야.

그리고 이제 막 사람들이 반박을 가져오지. 보통 경제적 가치 같은 객관적인 수치들을 가져오며 '화를 내는게 당연히 합리적인 행위이다'를 증명하려고 해. 하지만 그들은 사실 '수치'를 가져오지 않아. 객관적 행동을 근거로 하는 것 같지만 그것들이 가져오는 실질적 피해는 수치가 아니야 추상적 상상이지. 그래서 이래저래 대입해가면서 같은 비용을 발생시키는 다른 행위랑 비교해 보면 그렇게 욕을 먹지 않던데? 라는 말로 반박을 하는 거지.

잘 보면 알겠지만 난 그들의 생각을 반박한 적이 없어. 그들이 내 생각을 바꾸기 위해 가져온 반박의 근거가 객관적인 지표인가 아닌가를 따지고 있지. 뭐 누군가는 어그로라고 하는데 글쎄 난 잘 모르겠다.

~~만큼의 욕먹을 짓을 한것인가? 라고 애둘러 표현해봤자 사람들이 이해하는 니 말의 요지는 욕먹어도 되는가? 아닌가?가 아니라 가게에서 손해냐 아니냐야. 니는 여러 댓글을 통해서 저런 사람들이 별 손해가 없을 거라 표현했고, 너한테 댓글 단 사람들은 니 주장이 틀렸다고 지적하는거야. 댓글 단 사람들이 저 노인들이 욕먹어도 된다고 말했던 사람은 없어. 니 혼자 망상하지마. 너가 '욕먹을 짓'은 무엇인가 하고 사람들하고 논하고싶었다면 그 앞에 "~별로 손해도 아닌데" 라는 말은 하면 안됐지. 니가 카페 사장도아닌데 별로 손해인지 아닌지 어떻게 아니?

그리고, 미안한데 추상적 상상이라고 하는데, 너가 한건 객관적 진실이야? 너도 추상적 상상아니야? 나는 카페에서 일한경험을 토대로 얘기한건데 이게 어떻게 추상적 상상이야? 한달에 전기세 천원 추가? 이건 추상적 상상아니야? 혹시 카페 운영해봤거나, 영업장 운영 해보긴했어?

나는 이렇게까지 욕을 먹을 일인가에 대한 얘기를 했고 그 근거를 몇 개 들었을 뿐임. '사람들'이라고 묶으려고 하지마셈. 니 생각임. 그리고 니 끔찍한 문해력은 이미 몇 번이고 지적했음. 애초에 욕 먹으라 올린 글에 욕하는 사람들 사이에 쓴 글임. 손해에 대한 부분은 분명히 해야지 왜 하면 안됨. 사람들이 손해가 나서 욕을 하는거라고 하는데. 별로 손해인지 아닌지가 아니라 저정도 욕을 할 정도의 손해인지를 말하는 거고 같은 손해를 내면서 그렇게 욕을 먹지 않는 사례를 들고 있는거임. 내가 진짜 왠만하면 말을 말자라는 말 쉽게 안하는데 너는 정말 끔찍할정도로 멍청해서 말을 섞기가 너무 힘듬...내가 하는 말을 이해 할 수 없지 않을까를 생각하며 글을 쓰니까 이게 뭔짓인지 싶어.

니가 카페에서 일한 경험을 토대로 얘기 한건데 어떻게 추상적 상상이냐고? 전기값 들어서라고 말하면서 드는 전기값이 얼만지 밝히지 않는 부분에서 전기값이 추상적이라는 거잖아. 니가 카페에서 일한걸로 이게 어떻게 보완이 되는데? 그래서 그 경험을 통해서 말을 해보라고.뜨거운 물이 추가로 나가면 얼마가 추가 됩니까? 그건 기존에 뜨거운 물을 받아가던 사람과 어떤점의 추가 비용이 있습니까?

내 생각이라고만 얘기하기엔 너무 많은 사람들이 너의 논점을 잘못 이해하고 있음. 니가 단순히 "욕먹을 짓인가?" 라고 말하기엔 사족이 너무 많았다고. "저 정도 욕을 할 정도의 손해인가" 라고 이해시키기엔 니는 손해가 별로 아니라는 식의 댓글들을 너무 많이 달았음. 너의 글을 좀더 효과적으로 논리적으로 전달하려면 니가 무슨 말을 썼는지 제대로 읽어보고 반성하도록해.

하.. 추상적 상상이라고하는데, 단어 뜻을 니가 이해를 못하는거같다. 전기, 수도, 사용하면 당연히 그만큼 돈이 지불하는거고, 나는 그것을 내눈으로 봤고, 사장님이 옆에서 1인1주문 받으라고 지랄하는거 옆에서 봤는데 이게 추상적 상상이야? 내가 추상적 상상이면 너는 객관적 진실을 얘기했냐구.

"보통 아이스 아메리카노가 비싼 이유는 샷이 하나 더 들어가서임. 저기에 제공된 뜨거운 물을 위한 전기세 증가는 많이 봐도 달에 천원대를 넘지 않을거임. 너의 상식은 구멍이 나있구나. 그리고 카페 알바는 기본적으로 피크 시간에 극도로 바쁘고 중간중간 한산한 타임이 많음. 기존 업무 다 보고 폰 만질 시간에 설거지 몇 분 더하는 거임. 몇 십분도 아니고. 저런 손님이 하루 수백명씩 오는겨 아니라면. 참고로 저 잔에 물을 마셨어도 설거지 해야 하는 건 알지? 2인이 4인석에 앉는 건 매너가 아닐 수는 있지. 하지만 저 경우 처럼 욕먹진 않지. 저기가 욕을 먹어야 한다는 근거로 그걸 가져오면 안된다는 걸 입증하기에는 충분한 얘기라는 소리다."

니가 한말중에 전부 진실이야? 확신할 수 있니? 수도며 전기며 한정적 자원이고 나라에서 생산하는건데, 당연히 자원을 쓰면 그만큼 지불해야하는거지. 물이며 전기며 인건비며 사용하면 돈내는건데 여기에 추상적 상상이 왜나옴,,? 보편적 진실아닌가? 초등학교 때 물아끼고 전기 아끼란말 안배웠어? 이것도 추상적 상상이야?

중간중간 한산한게 왜 나와? 그게 돈을 지불하지 않은 사람의 뒤치다꺼리까지 해야할 이유임? 글고 뭔 아아가 샷이 추가되서 비싸ㅋㅋㅋㅋ걍 뇌피셜 천국이네

아아는 보통 샷이 하나 추가 됩니다.

중간에 한산하게 나온 이유는 '알바생의 인건비'로 반박이 들어와서 '인건비가 늘어나지는 않을것이다.'의 근거로 나온 것입니다.

대부분의 커피숍 주인들은 “얼음 값 때문”이라고 했다. 일부 매장에서만 500원을 더 받는 대신 샷(에스프레소 한 잔)을 추가로 넣어주고 있다.

서울 용산구의 한 커피전문점 바리스타는 “원래 아이스음료에 샷을 추가하면서 500원을 더 받았는데 언제부터인가 가게들마다 샷은 추가하지 않고 얼음 값으로 500원을 받기 시작한 것으로 알고 있다”고 말했다

요즘은 샷추가 해주는 개인카페는 거의 없어요

글고 인건비가 안늘어도 한산한데 그 알바가 매출을 늘리지도 않는 고객의 뒷정리까지 해야할 근거를 대세요 ㅋㅋㅋㅋ이정도로 다 아니라는데 혼자 박박 우기는것도 정신병이라던데

https://www.mk.co.kr/news/sports/view/2012/06/386851/

그렇다고 합니다. 그냥 제일 위에 있는거 가져온겁니다.

우리동네에 샷 추가 안되는 곳이 없습니다. 그저 서로의 범위에 시각이 다른거 같은 부분인데요.

알바가 일해야 할 근거를 왜 듭니까? 할머니가 저렇게 하는 게 욕 먹는거에 알바 인건비를 들고 나온 사람이 있어서 알바비 추가 될 일 없다라고 말한거라니까요? 잘 이해가 안되시나요?

뭘 빡빡 우깁니까? 내가 내가 맞답니까? 남의 생각이 틀렸대요? 애초에 이게 아니다 맞다 할 일입니까? 남들이 다 아니라하면 가치판단의 문제도 그냥 아닌게 되는겁니까? 내기 아니라고 하는 거는 '니들이 가져온 근거를 통해 니들이 말하는 것을 입증할 수 없다.'는 겁니다. 내가 뭐 덮어놓고 우겼습니까? 아닌건 왜 아니다 말하지 않던가요? 뭐 내가 맞으니 니들 생각 고쳐 먹으라고 한 것도 아니고 저기서 정신병 운운을 하네. 누가 정신병인지.

원가가 얼만지는 중요하지않음.. 저런 손님이 매일온다고 생각해봐 한명이 아니라 여러명이 자주온다고 생각하면 개노답인상황인거임

장사안해보셨?

육명이 두잔시키고 두자리에 앉으면되

나머지 네자리는 임대로 차감중

결론은 채리피커

6명이 2인석을 빙 둘러싸고 서있는거 상상함

서있어도 발 8개 임대료 차감

개꿀딱

엥?

지금 개붕이가 조금으로 표현한 것들이 쌓이면 영업이 지장이 생기니까 애초에 컷 하는건데 뭔솔?

카페에 아무도 없고 딱 저런 손님만 오면 받아줄수도 있겠지.. 하지만 상황에 맞춰 해줬다안해줬다 할 순 없으니 해주기 시작하면 결국 계속 해줘야하는건데 거기까지 생각은 하고 적고 있는거지?

ㅇㅇ 거기까지 생각하고 적은거임. 구체적으로 그렇게까지 큰 피해가 나오기 쉽지 않다고 생각했음. 혹시 얼만큼의 피해를 줄 수 있을지 대충이나마 추산해 줄 수 있어?

상황마다 다르겠지 당연히 사람 터지는 피크타임땐 손해가 클거고 아닐땐 작겠지 근데 피크 타임땐 안된다는걸 한가할때 해주면 저번엔 해줬는데 이딴 소리 나오니까 그냥 1인 1메뉴를 만든거지ㅋㅋㅋㅋ아니 글고 자기 가게에 1인1메뉴란 룰을 정했고 그걸 안지킨게 진상이고 문제라는데 니가 피해를 왜 짐작하고 지랄인거임 대체? 그 피해가 작으면 사장이 속좁은거란 소리가 하고 싶은건가 존나 벽이랑 대화하는거 같네

그런적 없는데. 왜 사람은 자신과 반대의견인 것 같아보이면 그 의도를 아주 흉악한 걸로 만들려고 노력할까. 너무 많이 말해서 또 쓰기 너무 힘든데 밑에 글 봐주셈. 그리고 1인1메뉴 얘기는 위에 적용 시킬 수 없음. 그게 핵심근거라면 님이 벽인거.

위에 적용할 수 없다는건 니가 틀린거임 알바가 말했으면 그건 그 가게의 룰이 맞음 거기에 대한 의심을 갖는건 존나 편협한거지ㅋㅋㅋ진짜 병신같네

아니 저 할머니들에게 자신의 과거의 다른

트라우마를 근거로 말을 안했는데 뭔 1인1메뉴란 룰을 안지킨 진상이여

저 카페의 1인 1메뉴가 맞냐 아니냐를 확신할 수 없다고 씨부리더니 PTSD때문에 말을 안했으니 룰 어긴 진상이 아니라네 논점흐리기 달인이세요?

뭘 추산해ㅋㅋㅋ

크든 작든 피해를 입었고 입은 사람이 싫다는데ㅋㅋ

혹시 개붕이는 뭐 얼마까지 괜찮은지 기준을 갖고 있는거야?

그리고 피크 타임에 테이블 돌아가는 상황에 따라 벌리는 돈이 다른데 저 짓거리를 다수가 와서 하는 것까지 생각하고 이런 말을 했다고 하니 할 말이 없다..ㅋㅋ

혹시 개붕이 어디 사냐 내가 별거 아닌 피해 좀 입히면서 신세 좀 지게

너 이새끼 말 존나 잘하네 ㅋㅋㅋ

솔직히 진상+그세대 콜라보로 저 행위가 주는 실제 피해 크기 그 이상으로 욕을 오지게 먹는 걸 지적하는 거잖아?

사실임ㅋㅋㅋ 걍 진상+그세대라서 풀악셀 밟는 거임ㅋㅋㅋ

1인 1메뉴라고 언급했는데

좆까라 시전했으면 진상이지

뭘 맘대로 피해주네마네 따져가며 자기가 진상인지 아닌지 판단하고 있냐

진상 아니라고 한 적 없는데 뭔솔

쟤는 진상+그세대 콜라보로 욕을 실제 피해를 일으키는 그 규모 이상으로 처먹는 걸 얘기하는 거라고ㅋㅋㅋ

누가 진상 아니래? 뭔소리하는겨

그 세대는 혐오스러운 세대니까 비상식적이거나 진상짓하면 젊은 애들은 앞뒤 안 가리고 풀악셀 전나 밟잖아 그걸 얘기하는 거라고ㅋㅋㅋ

쟤가 말하는 요지가 뭔지, 무슨 시각에서 말하는 건지 이해가 안 됨??

여기다대고 또

진상은 진상인데~ 그것도 피해인데 이딴 쳇바퀴 굴리는 소리 할 거면 걍 꺼지셈

난 저런 사람들 욕처먹는 거 인정함

심지어 필요이상으로 많이 처먹는 거 인정함

왜? 진상+그세대 콜라보라 존나 싫으니까

첫댓 첫줄부터 '그렇게 큰 문제나 '진상'임?'

이내용이 들어가는데 나랑 다른 글 보니???

그리고 쟤는 전혀 문제 없다는 소리지 진상이라고는 안했다?

근데 시각?요지? ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋ

지적이라니 ㅠ 그냥 그렇게 화 안내도 되는 일이라고 생각 할 수 있으면 그렇게 까지 화가 나지 않을 수 있지 않을까하고 쓴건데 ㅠ

사람을 곤란하게 하고 제대로 된 요청을 해도 PTSD가 올 정도로 먼저 소리 지르면서 화내는 사람들을 보고 왜 그렇게까지 화를 내냐고 하는 게 더 이상하지. 사람들은 직원이 곤란해하고 힘들어하는 걸 보고 공감해주고 같이 화내주고 있는데 그걸 ‘왜 화내? 화 안 날 수 있는 거 아냐? 전기세 천원~?’ 이러니까 니가 욕을 먹지

ptsd사건이랑 동일인물임?

음 PTSD가 뭔지 모르나? 동일 인물이 아니더라도 저런류 사람들이 그럴 가능성이 충분히 있어서 무서워서 말을 못했다잖아. 남의 영업장에 와서 음식을 안 시키고 자리를 잡는 것부터 진상 마인드고 그게 직원을 괴롭히는거야.

니가 동격화를 시켰잖아. 왜 갑자기 동일인물이 아니더라도야 사장이 '저런부류라 그럴것이라' 판단한 것 자체는 그럴 수도 있는데, 저 상황에서 외부에서 욕할 때 그걸 동인격으로 놓고 논리를 전개하면 안되지.