그건 그런데

대학교는 학문의 전당인데 학문적 성취를

목표로 해야지. 그걸 잘하는 사람을 배출하는게

대학의 목적이지 성실한 사람 만드는게 목표가 아님.

성실한 사람 만드는 기관은 딱 고등학교 까지임

사교육을 하던말던 상관없잖아?

극단적인 예인거 같지만 내 학과인 물리학과에서는 종종 있는 일인데,

출결 미달 간당간당한 애가 결석없는 애보다 시험을 잘 치는 일이 있다면

그럼 누가 더 성적이 좋게 나와야하는걸까?

난 개인적으로는 출결은 p/np 를 결정하는정도로 쓰이거나 아예 없어져도 된다고 생각함.

수업을 듣는건 지식을 배우기 위함은데 듣지 않고도 시험을 다 맞을수 있다면 목적은 달성한 거 아니냐?

사립은 어차피 100% 내 돈내고 가는거니까 당사자들의 의견에 맞추어도 상관없다고 생각하는데,

공립이라면 100% 성적으로 결정하기보다는 출결 같은 성실성 태도 등도 고려해야 한다고 생각함.

사립이야 학생들 의견이 가장 중요하니 그렇다 쳐도,

공립 대학은 설립 취지가 지식만 충만한 사람을 기르자는건 아닐꺼아냐?

국가에 쓸모있는 인재를 만들자는게 그 취지이고,

그 인재가 단순히 성적 높은 사람이라고는 생각하지 않음.(노파심이지만 개인적 의견이니까 혹여 누구라도 불타지 말 것.)

그래서 기본 규정을 뜯어고치자는거같은데

사실 예체능같은 과들은 열심히 출석하는것보다 재능이 중요하긴함

지잡대같은데에 적용하면 족보로 돌려 막아서 열심히하는애들이 손해보는게 생길수 있지만

상위권 대학 일부과들은 뭐,, 괜찮지 않을까 싶기도 함

나는 대학이 학문을 배우러 가는곳이지 인성을 배우러 가는곳은 아니라고 생각하는 편이라

출결은 고등학교까지만 지켜도 된다고 생각하는 입장에서는 이렇게 생각해봤음

네논리 대로라면 인성 사교성, 사회성 좋은 애들은 그럼 초중고 출결 안해도됨?

말이 안되잖아 걔넨 사실상 출석해서 사회성이나 인성을 배우는게 아니라 부족한 애들에게 재능기부하고 있는건데? 왜출석해야함?

인성, 사회성 교육은 안좋은 애들 에게나 해당되는 거임

그리고 다시 말하지만

시험은 도구일 뿐이지 목적이나 목표가 아님

자세히 말하자면 '성적'이란

'이 과정을 통해(출석) 포함된 내용을 알고(지필) 배운것을 적용할 수 있다(과제)'는 걸 측정하기 위한거임

여기서 중요한 건 '이 과정을 통해'임

이상대로라면 출발점행동검사를 통해서 선수지식을 파악하고 거기에맞는 개별화된 과제와 시험이 주어져야함

그리고 과정평가도 이루어져야함

그러나 사실상 개별화 수업은 불가능에 가까움 그래서 일률적인 1대다수의 강의식으로 대부분의 수업이 진행되는 거고

또한 과정평가라건 학습과정에서 얼마나 성실히 교수-학습에 참여했느냐는 거임

근데 이게 왜 중요하냐? '이 수업을 통해서 알게 되었느냐'를 측정하기 때문임

조별과제에 대한 참여도나 성실도, 과제물 수행, 수업태도 문제를 풀 때 답에이르는 논리와 과정 등을 모두 포괄함

자 너네말대로 성적만 좋으면 된다?

그럼 4인1조로이루어진 팀에서 1명만 열심히해서 개고생하고 나머지3명은 놀고먹어도 과제물만 좋으면

모두 좋은 점수를 받는데 옳은 평가방법임?

출석 점수는 일일이 그런걸 확인할 수 없으니 수업에서라도 출석이나 태도로 평가를 하겠다는 거임

다시 말해서 대학교에서 과정평가를 하기위해서는 엄청난 인력과 비용, 시간이 들어가기 때문에 출석, 수업태도를 대신해서 점수화 해서 넣는 거임

이번엔 네 말로 넘어가서 그규정을 바꾸자고?

이미 예비군 같은 공적인 거나, 아파서 병원을 가서 진단서를 받아온 경우나 친적 상 등 개인적인 경우에는 수업을 빠졌지만 피치 못 할 일이라 보기 때문에 출석을 인정해

이것은 이미 출석에 대해서 어느정도 개인의 편의를 봐주고 있는거임 여기서 뭘 더 해줘야함?

개인이 출석을 안하는건 개인의 선택이고 개인이책임져야하는 건데 선택은 마음대로하고 책임은 지지않겠다는 논리임

또한 규정이나 제도는 '일반적으로 통용되는' 것을 기준으로 함

무슨 서울대에서는 빠지라해도 안빠짐 이럼얘기는 할필요가 없고 맞지도 않음

미성년자는 아직 본인이 판단하고 책임질수 있는나이가 아니라고 생각해서 출결 빼는거에대해서는 나도 반대하는 입장이고

중등교육까지야 특히 의무교육이기 때문에 안되고 고등학교는 뭐,,, 빼도 된다가 아니라 출결 안하는 방법이 있잖아

검정고시가 따로 있으니까 ㅇㅇ 대학은 수능쳐서 가면 되고

그래도 일단 미성년자니까 반대하는 입장이긴함

아무튼 대학 출결 얘기니까 이건 빼고

예를들어서 내가 일본어를 잘한다고 가정하면 일본어 과목을 굳이 수강하는 이유가 뭘까

이상적으로는 알고 있는 내용을 굳이 수강할 필요가 없잖아

하지만 현실적으로는 따로 노력하지 않아도 좋은 점수를 받기 위해 수강을 하는것이고

이런사람들에게 출석은 사실 비효율적이지

너가 '개인이 출석을 안하는건 개인의 선택이고 개인이책임져야하는 건데 선택은 마음대로하고 책임은 지지않겠다는 논리임'

이라고 했는데 출석을 안하고 좋은 점수를 받기가 쉬운게 아니잖아 출석을 안하면 배우는게 없는데

배우는게 없으면 당연히 성적은 떨어지겠지 그걸로 본인이 책임을 진다고 생각해 꼭 출석점수로 책임을 지는게 아니라

정답유출, 족보 이런게 또 여러 문제가 생기긴 하겠지만 그런걸 통제할수 있다면 꼭 출석이 필요한것만은 아닌거 같아서

물론 현실적으로 어렵겠지만,,, 그래서 모든 대학에서 바꾸는걸 찬성한게 아니라 일부에서는 괜찮지 않을까 라고 쓴거고

조별과제에 대한 내 생각은 그냥 조별과제를 없애는게 답인거같은데,,,현실적으로 무임승차문제도 많고

그 수업을통해 무언가를 배울때 조별과제를 굳이 해서 배워야 하나 싶기도하고

개인에 대한 평가가 조별과제로 인해 가려질수 있을 확률이 높은거같아서 조별과제는 별로,,, 출석문제랑은 별개라고 생각해

미안한데 초,중등도 검정고시있어

그리고 중학교 자퇴도 많아

그리고 누가미성년자보고 본인이 선택해서 가지말래?

너자꾸 초점이 벗어난다?

네가 주장한 출결이 성적에 포함안된다는 것에 대한 근거는 '사회성, 인성'도 교육목표 중 하나기 때문이라는 것이었고 그게 반박됐는데 미성년자자기의결권이 왜나옴?

그리고 미성년자가아니라 교사가 부모가 판단할 수도 있는데 왜 넌 자꾸 인정은 안하고 본인 유리한대로만 말하고 유리한부분만 말함? 전체를 봐야지

그리고 의무교육이라해서 중학교 자퇴못하는것도아닌데?

그리고 중고등학교 출결관리 다르지도 않는데?

뭐가 다르다는 거임?

본인 현직교사인데? 나보다 잘 앎?

"예를들어서 내가 일본어를 잘한다고 가정하면 일본어 과목을 굳이 수강하는 이유가 뭘까

이상적으로는 알고 있는 내용을 굳이 수강할 필요가 없잖아

하지만 현실적으로는 따로 노력하지 않아도 좋은 점수를 받기 위해 수강을 하는것이고

이런사람들에게 출석은 사실 비효율적이지"

이건 제도상의 문제이고 위에도 말했지만 개별화교수-학습이나 과정평과를 못하기 때문에 발생하는 단점이고 제도의 맹정인데?

그런학생에게는 더어려운 과제나 시험을 내주는게 맞는건데?

본인 주장을 하기전에 상대방 말부터 이해하고 말을 해

이미 명백히 반박된 내용을 왜 또다시 함?

"출석을 안하고 좋은 점수를 받기가 쉬운게 아니잖아 출석을 안하면 배우는게 없는데"라고 했는데

그 출석을 안한게 정해진 규정안에서냐 아니냐의 문제지

그리고 본인이 인정안되는 결석으로 1점 까였다면 그만큼 더 공부해서 더 좋은 점수 맞으면 되는거 아님?

규정을 지키면서 90점 받은 학생과 규정을 어기면서 90점 받은 학생이 똑같이 대우받는다? 그럼 누가 규정을 지키려고 하겠음?

"(전략)출석이 필요한것만은 아닌거 같아서"라고?

그럴거면 그냥 방통대에서 학위따면 돼

아니면 출석점수 반영 안되거나 자유로운 수업만 골라들으면 되는거고

교수에게 평과 권한이 있는거고 과정평가의 일환으로 출석을 포함시키겠다는건데 뭐가 문제임?

그리고 조별과제가 출석문제가 별개다? 둘다 그냫 과정평과의 일환이라니까 무슨 조별과제 때문에 출석점수 넣는다는 말로 이해를 하냐

과정평가를 해야하는데 조별과제나 여러가지 에서 성실도를 측정해야하지만 그게 불가능 하니까 성실도의 대표성을 지니면서도 가장 손쉬운 평가 방법이 출석이기 때문이라고

그리고 다시말하지만 시험은 '도구중 하나'일 뿐이고 '시험점수가 그 사람의 지식 정도를 100프로설명한다'라고 말 할 수 없다니까

예를 들면 열심히 했는데 실수 한 경우, 열심히 공부했는데 공부안한 일부에서만 고배점 문제가 나온 경우, 시험불안이 있는 경우, 몸이 아파 시험을 망친 경우, 운이 좋아 찍은게 다 맞은 경우, 공부 열심히 안했는데 한부분에서만 나온 경우, 족보 보고 족보만보고 공부안하고 고득점한 경우 등등 그런 다양한 상황이 있을 수 있기 때문에

그래서 과정평가도 하는거고 어느정도 평준화되고 학생간 편차가 작흔 대학교에선 '성실히 했으면 아는 것도 많을 것이다'라는 게 받아들여질 수 있고, 참여 태도문제도 있기 때문에 있는거라니까?

아조시 너무 공격적이신 거 같아요..

일단 너 말이 맞긴하고 그래서 현재 제도가 그렇게 운영되는것도 맞긴한데

그렇게 말하면 내가 더이상 무슨말을 합니까ㅇㅅㅇ 나는 현직교사도 아닌데,,

내가 말하고 싶은건 제도가 잘못됐다는게 아니고 출석점수를 넣지않아도 평가를 할수 있지 않을까 싶어서 쓴거고

조별과제가 출석이랑 별개라고 했던건 출석점수를 반영하든 안하든 조별과제 자체가 과정평가에서 적합하지 않은거같아서

별개라고 했던거임

모든 대학에서 출석제도를 없애란것도 아니고 상위권 대학 일부과(이렇게말하면 누군가는 어디까지가 상위권이냐고 하겠지만은)에서는 괜찮지 않을까 싶어서 쓴거임

예를들어 미대같은경우 작품으로 평가를 하는데

열심히 나와서 만드는 애가 10시간 한것보다 재능있는애가 5시간 만든게 보통 더 높게 평가를 받기 쉬운데

그렇다고 해서 성실도를 기준으로 10시간한 애를 높게 줄수는 없잖아 작품성이 다른데

그렇다고 재능있는애가 1시간만해서는 작품성이 떨어지는 작품을 만들겠지

그래서 성실도를 평가하지 않고 작품성만 봐도 괜찮을거라 생각했던거야

다른과목도 비슷하다고 생각했어

어떤 애가 그 수강과목에 대해 90%이해를 했다고 가정을 한다면

한번도 빠지지 않고 80% 이해한 친구보다 높은 점수를 받아도 된다고 생각했고

그렇기 때문에 대학교 과목에서 출석점수를 넣지 않더라도 그 과목에 대한 이해도를 평가할수 있다면 괜찮지 않을까 생각했던거임

글을 내가 두서없이 쓰는편이라 쓴말도 또쓰고 이해를 잘 못시킨거같긴한데

아무튼 나는 과정도 중요하지만 결과가 더 중요하다고 생각해서 이런생각을 한거같아

시험은 '도구중 하나'일 뿐이고 '시험점수가 그 사람의 지식 정도를 100프로설명한다'라고 말 할 수 없기때문에 과정도 중요하다는 너의 의견이랑 다른 의견을 말하고 싶었을 뿐이야

"어떤 애가 그 수강과목에 대해 90%이해를 했다고 가정을 한다면

한번도 빠지지 않고 80% 이해한 친구보다 높은 점수를 받아도 된다고 생각했고"

이건 맞는 말이라고 생각함

근데 대학에서 출석점수라고해봤자 대부분이

5~10프로고 그나마도

3학점기준 3시간짜리수업이면

배학은 보통 16차시 니까

1시간 마다 1점감점이거나 할텐데

출석으로 인한 영향력은 동점자아닌이상 그렇게 없다고 봄

다만 출석반영비율이나 이런데 있어서

명확하지 못하거나, 출석에 따른 학생에 대한 교수의 주관적 평가로인한 공정하지 못함 점수부여나 지나치게 높은 출석 비중을 두는 교수는 문제가 있다고 생각함

그리고 출석점수에 있어서 좀 더 명확하게 규정화되고 공정한 평가가 이루어져야 한다고 생각함

니가 니돈내고 니가 배우고싶어서 간곳인대

니 실력말고 출석으로 점수를 나눈다는걸 인정하고 정상적으로 생각한다면 할말없다

존나 다안다는듯이 말하는거보고 피식했다

훈련소때 조교생각나서 피식

지도 훈련소밖에 심지어 일병,상병밖에 안되는 애들이 다른 부대 다 안다는듯이 이야기하는거 상각남

이새끼도 병신새낀가

내가 내돈내고 가면 맘대로 해도됨?

정해진 규정에따라야 하는거고

평가는 공정해야하는건데

아 제발 무식하고 못배운 새끼들은 댓글 못달게했으면 좋겠음

평가를 왜하는지 공정한평가란뭔지에 대해서 설명하고 출석이 들어가는 이유에 대해서 설명해놨더니

별 시발 근거도없고

평가나 교육에 관해서 배운것도 없고

설명해줘도 이해하려는 노력 조차 안하는 새끼가

댓글로 비꼬고있네ㅋㅋㅋ

어휴시발 대가리가 딸리면 노력이라도해

첫줄보고 어이없어서 스크롤 내렸다

존나 개소리를 당연한듯이 써놨네

그따구로 말할거면 미성년자라는 말은 왜있냐

존나 현직교사라면서 성인과 미성년의 차이를 몰라?

무슨 초중고 검정고시를 대학에 비빌라고해네

대학은 온전히 니 선택이야 누가 가라고 강요한거도 아니고 말따마다 초중같이 의무도 아니고

애초에 대학에서 사람을 평가한다는거 자체가 모순점인건대 미친소리하고있네 ㅋㅋ

이새낀 병신인가ㅋㅋㅋ

검정고시 얘기는 쟤가 먼저  중고는 다르다고 우기길래 똑같다고 말하기 위해서 언급한거고

초중고결석 얘기도 부모나 교사 판단으로 해도되냐는 말이었는데 병신같이 미성년자의결권이란것도 몰라서 미성년자가 스스로 판단해서 결석하라는 말로 이해했음?

그리고 초중고 결석은 당연히 안되지 병신새끼야

이새낀 첫줄만봤대놓고 그첫 줄도 제대로 이해못해서 병신소리함?

뇌를 쓰지 않고 입으로 내뱉기만 하면 말이 되는줄 아는건가

도대체 어떤 인생을 살아야 너처럼 무식하고 무례할 수 있음?

누나 미성년자보고 스스로판단해서 결석하래?

진짜 개병신새낀가

글을 하나도 이해못하고

남이 말한거를 정반대로 해석하거나

확대해석, 왜곡해석해서 별 지랄을 다 하네ㅋㅋㅋ

병신새끼야?ㅋㅋㅋ

대가리가 병신이면 노력이라도해 병신아

욕을 안쳐할수가없다 넌