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통계학원론
마르크스의 비판들과 일맥상통하는 이야기 같네 맞지?? 비꼬는게 아니라 정말 그렇게 느꼈음
근데 너의 말대로 빈부는 상대적인 개념이라면 공평이라는건 결국 사회가 어떤식으로 발전하든 상대적인 부자는 존재할수밖에 없어 모든 사람이 정확하게 동일한 부를 가지는게 아닌이상 사회가 어떻게 발전하든 10%의 사람들은 그냥 10%의 사람인거야
그런 사람을 우리는 부자라고 정의할수있겠지 상대적 빈곤와 상대적 부는 자본주의던 공산주의던 극복할수없는 절대적인 개념이야
어떤 고등학교에서 아무리 공부를 잘하건 못하건 병신이건 전교 1등이라는건 반드시 있는거야 기술적으로 학문적으로 그런 상대적인 빈부를 줄일수 있는 이야기임?? 그건 논리적으로 말이 안되지
결국 경제학자들이 집중할수있는건 일등이건 꼴등이건 그들의 삶의 질을 향상시킬수있는 절대적인 부를 창출할수밖에 없는거야
그리도 공산주의라고 받아들이는건 니가 병신같이 받아들이는거야
부존점의 차이 인정안하면 그건 이 세상에 딱 하나 공산주의 밖에 없음
부존점의 차이를 인정하되 누구나 원한다면 그 차이를 극복할수있는 방향으로의 개선이라면 당연히 환영하지만 부존점 그 자체를 부정하는걸 공산주의로 안받아들일수있냐??
시장이 공평하다는건 시장 그 자체가 노동자에게 공평하다는게 아니라 누구나 노동집약적 요소소득을 자본집약적 요소로 전환가능한 기회의 공평이지 공평하다고 무적권 공평하다고 받아들이는건 뭐내
scomberk
세상에 차이를 인정하지 않는 사람들은 없음ㅎㅎ
상식적인건 어떤 일이든 적절한 노동을 하면 아이를 가르치고 먹이고 집사서 안정적인 생활을 영위할 수 있어야 되는거야
그걸 노동의 적절한 가치로 표현해보자고
자 과거의 세대는 1명이 벌어서 가능했음(본짤에서 70년대이전)
그 다음 세대는 2명이 벌음(70~90)
그 담 세대는 초과근무하고 융자받음(90~2010)
당신의 노동가치는 실제적으로 같은 수준을 영위하고 있는가? 이런 질문은 상식의 흐름상도 던질 수 있는거고 저 위의 사람은 아주 상식적으로 대중에게 문제를 제기한거야
저건 자본론 그딴거 안읽어봐도 우리가 받는 노동의가치는 과연 과거보다 더 받느냐 더 인간답게 살고 있는가 던질수 있는거지
저걸 반자본주의에 대한 개념으로 보는 네가 이상하지 않냐?
자본주의 사회에서 부가가치 창출요소인 자본의 가치vs노동의가치 중 노동의 가치가 저평가되고 있다는것뿐이지 ㅎㅎ
scomberk
세상에 차이를 인정하지 않는 사람들은 없음ㅎㅎ
상식적인건 어떤 일이든 적절한 노동을 하면 아이를 가르치고 먹이고 집사서 안정적인 생활을 영위할 수 있어야 되는거야
그걸 노동의 적절한 가치로 표현해보자고
자 과거의 세대는 1명이 벌어서 가능했음(본짤에서 70년대이전)
그 다음 세대는 2명이 벌음(70~90)
그 담 세대는 초과근무하고 융자받음(90~2010)
당신의 노동가치는 실제적으로 같은 수준을 영위하고 있는가? 이런 질문은 상식의 흐름상도 던질 수 있는거고 저 위의 사람은 아주 상식적으로 대중에게 문제를 제기한거야
저건 자본론 그딴거 안읽어봐도 우리가 받는 노동의가치는 과연 과거보다 더 받느냐 더 인간답게 살고 있는가 던질수 있는거지
저걸 반자본주의에 대한 개념으로 보는 네가 이상하지 않냐?
자본주의 사회에서 부가가치 창출요소인 자본의 가치vs노동의가치 중 노동의 가치가 저평가되고 있다는것뿐이지 ㅎㅎ
통계학원론
니가 당장에 개드립에 댓글을 실시간으로 똥싸지르고 있는 것도 통신과 정보가 발달한 덕분이고 자동차가 없어도 서울에서 부산까지 걸어가는거 보다 훨씬 더 빨리 간편하게 움직이는것도 자동차가 발달했기때문이고 맨날천날 스마트폰 하고 있는것도 엄청난 물질적 풍요를 누리거 있는거지 존나 더울때 에어컨앞에서 바람쐬고 하는 모든 것들이 조선시대 왕보다 더 윤택한 삶을 누리고 있는데
삶의 수준이 향상된건 팩트고 그 과정에서 니가 어떻게 느끼는지 그건 경제적 상황이랑은 상관이 없는거지 그건 경제학이 아니라 서구적이고 개인주의적으로 변화해가고 있는 우리 삶의 형태에서 느끼는 무기력감이지 그것이 기계가 인간보다 더 많은 부가가치를 창출해서 생기는 그런 거랑은 아무 상관 없는거야
자본의 가치 노동의 가치 저평가되고 있다고?? 철을 생산한다던가 우주로 나아간다던가 하는 인간이 할수없는 엄청난 것들을 해내고 있고 앞으로는 이게 더욱 심화될껀데 당연히 노동이 자본보다 더 낮은 가치를 가질수밖에 없지 그렇다고 인류가 완전히 대체되는것도 아닌데 저기 그래프에서 보면 노동소득은 몇년이후로 계속 정체되고 있지?? 그렇다고 해서 노동의 가치가 감소하는게 아니야 노동의 가치도 꾸준히 올라가고 있지만 기술의 가치가 폭팔적으로 올라가서 노동의 가치가 낮아지는것 처럼 보일뿐이지 노동도 기술도 둘다 성장하고 있고 삶의 질도 나아지고 있는데 참...
그 다음세대 초과 근무 융자 이런것만 봐도 얼마나 어처구니 없고 단편적이고 피상적인 생각을 하는지 참... 왜 점점더 어려워지는거 같냐?? 한국 경제가 고도성장해왔는데 서울은 그중에서도 전세계 도시중에 7위안에 드는 엄청난 도시인데 거기에 집을 사는게 점점더 쉬워지겠냐 어려워지겠냐 니 부모세대때는 그냥 그저그런 변방의 작은 나라 수도일뿐이지만 지금은 메가폴리스인데...
미국 캔버라 시골에 있는 새끼가 왜 나는 일을 해도해도 뉴욕 멘허튼에 있는 아파트를 못살까?? 이렇게 생각하냐??
당장에 충주 군산 이런데 오면 아파트값 1억 오천 팔천 하는데
막말로 은행이나 대기업 신입사원 5년만 하면 집살수있는데 그런 어처구니 없는 식으로 비교를 하냐... 참
scomberk
2.그 단편적이고 피상적 사고를 말하는 사람이 로버트라이시임 네가 경제학과면 책을 더보라고 하는 네가 배우다 말고 와서 경제학 학부전공자로 추정되는 네가 교수님이 하는 소리를 개소리라 하니 어이가 털림
이게 네가 반박하는 수준임 ㅎㅎ
통계학원론
자본의 생산성이라고 해서 일반적으로 말하는 돈을 자본이라고 하는게 아니라 경제학에서 자본이란 토지나 기계 공장 같은 도구적인 자본을 말하는거야
싸구려 기계장치가 몇명을 대체하냐고?? 지금 대한민국에 존재하는 공장하나당 최소 수천 수만명을 대체하지 말이라고
포항제철을 봐라 사람힘으로 철 생산하려면 뗄감 존나 떼서 망치질 해야 겨우 철 한덩이 생산하는데 지금 뚝딱뚝딱 한시간이면 몇톤을 생산하는지...산업혁명때 기술의 생산성이 제일 높다 이런말 할때부터 어느수준에 맞게 댓글을 달아줘야 하는지 모르겠다 참
scomberk
교수님한테 인류의 역사상 생산성이 가장 급격히 증가한 시기는 언제냐고 여쭤보고
네 뇌피셜로 지금이다 그런소리 하지말고 GDP성장률만 봐도 지금이 가장 생산성이 증가했다고는 못떠들겠다 넌 경제학 전공자같은데 명목 실질의 개념 자체가 부족하네
항상 상대적개념으로 봐야 실질이 보이는거야
통계학원론
증가폭이야 그때가 더 넓겠지 븅신아
그리고 생산성이 향상되었다고 무조건 노동소득이 감소하는게 아니라 산업혁명때는 노동집약적 기술이 증가하여서 노동소득이 저 그래프만큼 차이가 안났었고
상대적개념은 븅신아 명목지표와 실질 지표사이에서만 의미가 있는 개념이고 마커주커버그 같은 사람들이 ipo로 한번에 수십조원를 벌었다고 해서 그 마을 사람들 삶이 더 악화되었냐?? 경제 불균형은 존나 심해졌는데?? 상대적인 개념도 의미가 있을때 상대적으로 봐야지 븅신새끼야
scomberk
어디서 배우다 말고 와서 개드립을 터는지...잘 웃고간다
오늘가입했음
니가 표현한 방식은
'기술의 생산성이 가장 높은 시대는 산업혁명때야' 이거임
이거는 상대적인 생산성의 증가를 표현한게 아니고 절대적인 생산성의 총량을 표현한거 같은데 아무리봐도?
니가 쓴 댓글의 의미대로 표현할 거였다면 기술의 생산성이 가장 '높아진' 시대는 산업혁명때야
이렇게 되었어야되지 않을까?
위에 통계학의 말대로 기술의 생산성이 가장 높은 시대는 바로 지금이 맞는거같은데? 왜냐면 경향적으로 gdp는 꾸준히 성장하고있으니까?
scomberk
사망협곡
통계학원론
저 사람도 너보고 믿으라고 하는 소리도 아니고
저런말을 듣고 니가 찾아보고 같이 고민해보고 해야지
저사람이나 나같은 방구석 개드리퍼말을 무비판적으로 수용할꺼면 차라리 안보는게 더 나음 무지한 사람이 신념을 가지는게 더 무서움 법이니까
탈퇴회원
성경cpa
통계학원론
내가 언제 중삼층즐이 살만큼 산다고 하거나 공평하게 돈 벌어간다고 했음?? 위에도 말했듯이 저런 비겁한 통계로 현혹하는짓꺼리 말고도 여러가지 자료로 불평등을 입증할수있는데 저런 자료로 선동하니까 까는거지 병신인가
저기서 말하는 자료를 해석하는건 옳다 그르다가 아닌 기술적 해석 그 자체고 통계학일 뿐인데 이게 뭔 지배층을 옹호하는 것도 아니고 그저 궁예마냥 저 다큐멘터리 까니까 내가 뭐 서민들과 노동자를 억압하고 지배층을 옹호하는것 같냐??
내가 뭐 문재인 경제정책에 가정의 타당성에 문제를 제기하면 내가 박근혜를 옹호하는거냐?? ㅅㅂ 이제 하다하다 별 븅신같은게 똥오줌 못가리고 헬조선이 어쩌구 저쩌구 거리네
성경cpa
통계학원론
븅신새끼가 텍스트도 쳐 못읽는 새끼가 반박이라도 제대로 하고 댓글을 달던가 로버트 라이시건 니애미 건 논리적으로 반박을 하면 될껄 석사가 어쩌구저쩌구 대학원생 어쩌구 저쩌구 넌뭐 교수냐 븅신아 ㅋㅋ
성경cpa
통계학원론
비감이면 모델링 하는데 클라이언트 앞에서 아는척 존나 하다 의자 날라오게끔 하지말고 까불지말고 시키는 일이나 잘해 븅신아
cpa 그거 하나 땃따고 경제전문가인척 오지게 하지말고 이제 1년차 하는 새끼가 존나 ㅋㅋㅋ
통계학원론
성경cpa
통계학원론
그리고 진짜 cpa 합격생이면 지금 5시 3분에 공회모 현직게시판에 올라온 제목 말해봐라 제목만 말해주면 내가 사과하고 갈께
회계사 인척하는데 수준이 너무 낮아서 못믿겠습 3학년에 cpa도 따고 유명경제학자들 책도 섭렵하시는 분이 ㅋㅋ
성경cpa
통계학원론
글고 cpa사회에서 연대고대 존나 널렸으니까 서울대미만잡이라고 하지
냉면킬러
통계학원론
나도 인간의 존재감이 점점더 옅어지는거에 대해서 참 씁씁한대 그런거는 경제학자들한테 따지는게 아니라 기술과 인류와 관계를 어떻게 설정하고 어떤 태도로 받아들이며 어디까지 받아들일지 그 한계와 영역을 명확히 사회적으로 논의해야할 일이지
앞에 나온건 단순히 국내 총생산이 증가하였고 기술과 노동의 두 요소에게 어떤 비율로 분배되었느냐에 대한 기술적인 분석이지 여기서
도대체 노동자와 기계문명 그리고 부의 편중이 왜나옴?? 내가 맨 처음에 댓글에 달았을때도 부의 편중이 가중되었음을 인정하고 있고 그런 증거는 이딴 싸구려 지수와 노동분배소득을 비교하지 않더라도 알수있다고 했는데 내가 무슨 대기업을 옹호한것고 아니고 통계 덕후라서 저딴식으로 비교하는게 병신이라고 깐건데 밑도 끝도 없이 나는 재벌 옹호하는 사람인양 까내
댓글 제대로 읽고와 ㅂㅅ아
scomberk
통계학원론
내가 너같은 새끼 극혐하는게 나도 틀릴수있고 너도 틀릴수있는데 내가 틀릴수있다 라는 가능성을 두고 생각을 해야지 아까도 댓글 몇개씩 달리고도 생산성이 산업시대에 제일 높다는 둥 끝까지 아가리 꽉물고 지가 틀렸을꺼란 생각자체를 안하니 말이 안통하지 뭐
그래 실수로 그게 틀렸다 처 근데 내가 그걸 몇번이고 지적하는데 내 지적은 깨끗히 무시하고 니할만만 하니까 말이 안통하는거 몇번씩 틀렸으면 혹시 내가 틀리지는 않았을까 라는 생각은 닫아놓은채
그리고 논리적 반박이라고 하면 라이시건 그들이 말하는 논리로 내 틀린 논리에 대고 반박을 해야지 중산층이 어쩌구 헬조선이 어쩌구 그게 무슨 소용임?? 요소기여가 요소분배를 초과하기때문에 비율대로 분배되었다 하더라도 불공평하게 분배되었다 라고 하던가 자본의 한계생산과 기술요소분배가 일치하지 않고 그 값은 노동요소분배에서 기인한 것이라고 하던가 등등 논리적인 비판을 해야지
우리가 살아가는게 잘사는 것이냐?? 초과근무가 어쩌구 융자가 어쩌구 요소분배와 관련된 상황은 하나도 언급하지 않고 경제학의 범위를 넘어서 정치철학에 넘어가서 싸우는데 그 부분은 이상하다 하더라도 틀린게 아니라 다르게 생각한 부분일수 있고 마찬지로 내가 니 생각에 관여할 부분도 아닌데 비논리적으로 싸우는게 무슨 의미가 있음 논리적인 반박은 언제든지 환영한다
scomberk
내가 생캬 처음부터 저분은 로버트라이시야 그랬냐?
네 생키가 논리적으로만 주디 털었으면 나도 그런 이야기 안했을거야
네가 처쓴 댓글보고 반성이나 해 ~~
댓글은 항상 겸손하게 처달고
통계학원론
븅신새끼가 좆발리니까 사람취급을 하니안하니 이지랄하네
사람취급 해줄필요 없으니까 논리적으로 쳐 달아봐
라이시니 니 애미니 지랄 염병 그만하고 대학원이니 학사니 이지랄 하고 있는데 유량 저량 개념은 어디 9급공무원 준비하는 새끼들도 안틀리는 틀릴수가 없는 개념인데 빠락빠락 쳐 우기다가 아하 스마트폰으로 하다가 실수했네 이지랄 어처구니 없는 말 꺼내지 말고
그딴 실력이면 학사니 대학원이니 교수니 뭐가 소용임 븅신아
논리적으로 반박할 자신 없으면 그냥 짜져있어 구질구질 하게 댓글 달지말고 사람취급 안해줘도 되니
scomberk
그리고 내글의 흐름상 계속 높아진이었지 다른 애는 똘똘하니 바로 그렇게 파악하네
갸만큼 네가 좀 똘똘하지 그랬냐?
이건 뭐 지가 욕하고 남비하고 쌩쇼하다 역관광 맞으니 이러네 토론을 하고 싶으면 댓글의 태도부터 바꿔 ㅎㅎ
그리고 글의 통계상 결함을 말하고 싶으면 원동영상이나 다 처보고 시부리던지..링크는 괜히 줬나
부끄러우면 그냥 반성하면 됨
논리논리하는 생키가 지가 중간중간 어찌 말했는지는 다 잊었나 보네
그리고 욕한다고 네 인격이 높아지는 것도 아니고 입에 문 걸레는 놓고 떠들어 정말 없어보여
혜화동매콤주먹
scomberk
통계학원론
요소를 투입해서 산출을 했으면 그 산출물에 대해서 각 요소가 기여한 만큼 받아가는 비율을 보고 기여량 이하로 가져가게 되면 부의 분배가 악화되는거지 븅신이냐??
내가 물건 100개를 만드는데 30개만틈 기여를 했다 그런데 가져갈때는 10개만 가져간다 이게 착취지 븅신아 이런걸 설명하면 되지 뭐가 반박자체가 불가능해 ㅋㅋ 이새끼 그냥 경제학원론도 모르는 수준이네
통계학원론
저딴식으로 요소분배비율이 자본쪽으로 치우쳐져있다고 해서 사회적 분배가 악화되었다고 말하는게 잘못됬다고 말하는건데 반박을 하고 싶으면 이거에 대해서 반박을 해 제발 해보라니까 요소분배의 치중도나 자본집약적 발전에 대해서 단 한마디도 못하면서 뭔 반박을 해 진짜 단 한마디만 논리적으로 반박을 하면 빤쓰벗고 반성할테니까 해보라니까 븅신아 하지도 못하면서 태도니 어쩌니 하지도 못하는 새끼가 존나 구질구질하네 털렸으면 가서 그냥 짜져서 잠이나 자
scomberk
사회적으로 자본이 균등하게 배분되어 있다면 저딴 고민을 왜하겠어 균등하게 배분되어 있다면 어차피 근로소득+자본소득하면 똔똔인데
자본은 소수에의해 독점화 과점화 되어 있는걸 전제로 보면 시간이 흐를수록 자본의 비율이 치우쳐있으니 분배과정에 문제가 생긴거지 이게 뭐 통계까지 가지고 와서 할 이야기임 논문도 아니고
강연을 듣거나 글을 볼 때 꼭 전제하지 않아도 그냥 받아들일수 있는거 아냐?
scomberk
자본 노동의 소득 등이 소득의 분배를 말한다고?
scomberk
나도 비주류 경제학 전공했고 피케티이론도 존나 좋아하는데"자 이거 네가 쓴거야
중간에 자본론도 언급하시고 넌 난 다알고 읽어봤고 그렇게 쓰는데 중간중간 욕도 쓰시고 네 스스로 네가 논리적이라는 생각이 어디서 들어
너랑 대화하는 사람들은 다 너랑 안좋게 끝나는데?
통계학원론
scomberk
통계학원론
난또 ㅅㅂ 이새끼 처음에 무슨 경제학 박사과정이라도 하는줄 알았는데 이야기하면 할수록 ㅋㅋㅋㅋ
마지막에는 딱 너만할까? 하면서 정신승리까지 시원하게 하고 가네 ㅋㅋㅋ 기승전결 완벽하다 임마 ㅋㅋ
scomberk
다들 너처럼 쌍욕을 안 할 뿐이잖아
교양과 교육이라는걸 받았으니
통계학원론
언제든지 합리적이거나 논리적이거나 수리통계적으로 반박을 하면 빤쓰 벗고 무릎꿇고 사과라도 할태니 좆뺑이나 치면서 열심히 공부하던가 아니면 지금 처럼 정신승리나 하고 가라~
scomberk
그게 옳은거고 가정에서도 그렇게 배우는게 기본적인거니 안하는 것 뿐이지
합리적 논리적으로 댓글 달았다고 스스로 느끼는 것과 타인이 보는 차이를 모르네
네 글에 어디 수리적인 입증방법이 있냐? 통계수치하나 없고 그냥 아는거 주절대다가 끝나는 수준인걸...경제수학은 요즘 잘 듣고 있어? 딱 그 정도수준인데
붐업하는척추천누르고쾌감
지존당했따
잉그거잉여
저주캐
그렇기에 서로의 욕망이 충돌하며 모든 갈등이 생기는것이다.
그렇다면 이 문제를 해결하기위해서 우리는 무엇을 해야하는가?
그렇다, 욕망의 양을 줄이면 된다. 하지만 인간은 근본적으로 욕구에따라 살아가는 생물이니.
욕망을 없애는것은 사실상 인간이 존재하는한 불가능한것이나 다름없고.
따라서 욕망을 줄이기 위해서는 인간의 수를 줄이는 방법밖에 없다.
타노스님.... 당신이 옳았습니다.
어디선가 균형의 소리가 들리면 당신인줄 알겠습니다.
내가 쓴 댓글 진지하게 보지마셈 개소리니까.
빅뚝배기맨