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논란이 된 일본 초등학교 시험문제랑 비슷한 사례

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+ 창의력 죽이기 대회

228개의 댓글

2017.09.27
@번째도전
그러니까

5*6으로 알아 보았습니다 한줄을보고


생각의 논리성 입증을 꾀뚫어보는 현자같은 생각을 했다는거지?

그런 아이라면 오히려 저기서 문제를 저렇게 풀지 않고 어떻게 풀었을지 예를 제시해주면
내가 훨씬 너의 말을 알듣기 편할거 같은데?

너 자신도 다리의 개수로 행렬을 만들어 곱하는 방법을 생각하지 못한것 같은데
어떻게 저 문제를 독특하게 계산해야 곱샘에서 그 창의성이 표출될수 있을까?


"저 아이가 배운지식" 의 틀을
교과 과정내로 한정시키는게 창의적인 아이를 만드는게 탁월하다고 변론하는거임?

오일러고 세브첸코고 급을 따진다는건 너역시

"일반적이 초등학교 2학년" 을 상주 해두고 민감도 밖의 값은 다 버리고 생각했다는걸 인정하는건가?

우리나라에는 오일러 세브첸코급의 공학자 수학자가 나타날수 없다는걸 깔아두고 이야기 하는거잖아
0
2017.09.27
@번째도전
엉뚱하고 답이 맞다고 인정해 놓고

왜 굳이 저 문제를 틀렸다고 주장하는거야?


교과 과정 밖의 창의성은 필요 없으니까?
0
2017.09.27
@번째도전
백치냐
5마리가 6개는 5곱하기6이지
0
2017.09.27
@죽죽
5마리가 6개는 6X5다
왜냐면 6X5는 6을 5번 더한거기 때문이지
이거 안 백번은 설명했다.
0
2017.09.28
@번째도전
이 무식한 새끼는 왜 마리가 무조건 단위수가 돼야한다고 우겨대는거야
다리수가 단위수가 되면 니 뇌세포에 상처라도 생기는 모양이지?
0
2017.09.27
@번째도전
??? 이게 왜 창의력이 죽은거냐???
초딩때 배운걸 기억못해서가 아니라..?

정말 슬픈일이다.
0
2017.09.27
@요테라
중딩들도 저거 가르치면 몰라서 처음부터 다시 가르친다.
거짓말 안치고 구구단이 우리나라 수학의 주적이먀
0
2017.09.27
@번째도전
응 틀렸어

니가 말한 초등교육의 틀안에서 만
저 문제를 평가하는게
창의력을 죽이는 주입식 교육이야

너의 논리과정은 저 학생이 오로지 초등교육과정의 교육만을 받았고
5*6 , 6*5 의 차이점을 인지하지 못하고 있다는 가정하에만 성립되는것


저학생이 만약 진짜 천재라서 혼자서 교환법칙을 깨달았다면?
(분명히 곱샘표를 보면서 동일함을 알았겠지 초등학교때 5*6, 6*5의 결과가 같다는걸 몰랐던 빡대가리들이 있었나?
학교 들어가기 전부터아는데 자신이 알고 있음에도
교육과정에 억지로 맞춰서 정답을 도출해야 하는것이 창의력기르기 인가?)
0
2017.09.27
@할로드
너의 말이 얼마나 헛소리인지 알고 있지?
그 정도의 천재라면 저 문제에선 오히려 제대로 풀고
선생님께 교환법칙의 증명에대해 질문했겠지

너가 말하는 5*6과 6*5의 결과가 같다는걸 아는게 정상이 아니라
그게 빡대가리야.
그런건 이해한게 아니라 암기한거거든
그건 수학이 아니고.
그렇게 암기를 반복하다보면
그 누구도 정답을 알려주지 않아서
암기할것이 없는 실제 문제를 매주쳤을때 해결을 못한다.

그걸 우린 창의력이 없다고 불러
강남 아지매 마냥
애는 이해를 못하는데 미국교과서부터 대학과정 암기시키는걸
창의적이다 천재적이다 하는게 아니고.
0
2017.09.27
@번째도전
5*6 과 6*5의 차이는

인지하고 있는것을 교육과정에 억지로 맞춰야 하는가에 대한 물음의 과정이고
(대다수의 사람들이 5*6 과 6*5는 같다는걸 본능적으로 알아챈다)


5마리의 개미가 있고 그것의 다리를 한번씩 6번 세는건데 이게 왜 말이 안된다는건지 이해가 안되서 그런다


메트릭스짜다 보면 수도없이 저런식으로 생각을 뒤집어서 짜는데
0
2017.09.27
@할로드
그건 교육과정에 맞추는게 아니라
수학적 논리지
지금 한 10명넘게 설명하고 있는데
너가 교환법칙을 인지하는건
그걸 스스로 깨우친게 아니라
그걸 암기했기 때문임 혹은 선행학습을 해서 익숙해진거지

그걸 증명하는데 영재 수학자 몇백명이 몇백년동안 노력한거라고

곱셈을 원리대로 배워서
그걸 직관으로 느끼고 일반화할수 있으면 그건 영재고

물론 미적분 문제푸는거 암기하면
초딩도 미적분 문제 푼다.
근데 그걸 창의적이라 하지 않아
0
@번째도전
창의력 정의부터 다시 시작하세요 학생
0
2017.09.27
@클로스트리디움보툴리늄
창의력과 엉뚱한건 다르다.
공부해라
0
@번째도전
녀석.. 그냥 관심이 필요한거구나 ㅜ.,ㅠ
0
2017.09.27
@번째도전
교환법칙이 왜 암기라고만 생각하는지 이해가 안되는데?

너 같은 경우에는 개미 1마리는 6개의 다리가 있고 여기에 5마리가 있으니 답은 1 x 6 x 5 = 30 이라는 거잖아

하지만 저 아이의 경우에는 여기에 개미 5마리가 있고 개미 1마리는 6개의 다리를 갖고 있으니 답은 5 x 1 x 6 = 30 이라 한거고

여기서 이 아이는 교환법칙을 암기 했기 때문에 쓸 수 있었던게 아니라 자연스럽게 교환법칙이라 명명되어있는 방식을 터득한것이라고도 볼 수 있는거지

저것을 틀렸다고 가르치는 순간
초등수학이라는 틀에 같인 선생
학생의 사고를 이해하려하지 않는 선생이 되는거지
0
2017.09.27
계집들이 초등학교 교사 대부분인데 융통성이 있을리가
0
2017.09.27
@구리톡
? 통베 망했다고 여기서 이러면 안 돼
0
2017.09.27
@구리톡
꼴페미들이랑 다를 바가 없는 논리 수준이네
0
6X5가 맞다고 생각한다
0
2017.09.27
@볼일을보면못참는성격
증명해봐
0
@번째도전
5X6 은 5+5+5+5+5+5 지만

6X5 는 6+6+6+6+6 임

개미 다리는 6개니까 6X5가 맞지
0
2017.09.27
@볼일을보면못참는성격
미안하다 잘못봤다.
쏘리 사랑해
0
2017.09.27
@볼일을보면못참는성격
위에만 봤을땐 이상하다 생각했는데 이걸 보니 어느정도 일리가 있다고 생각되네
0
2017.09.27
@볼일을보면못참는성격
그런가? 헤헷
0
2017.09.27
@볼일을보면못참는성격
대수학가 볼일센세....
0
2017.09.27
맞어 저런거있었어
0
2017.09.27
주관식문제를 낼 자격이 없음
0
2017.09.27
ㄹㅇ루다가.. 점수 안좋은 애들중에는 창의력대장들이 꼭 있지
0
2017.09.27
교환법칙은 정규 중등 교육과정을 다 이수한 어른 입장에서나 당연한 것이니 5x6 이나 6x5나 뭔 차이냐 하지 아이들은 구구단을 외울 때 '육오삼십 오륙삼십이니까 똑같구나' 하는 직감으로만 이해할 뿐. 곱셈에 대해 다 학습하고 나서 문제를 해결한다면 이는 틀린 풀이 방법이 당연히 아니지만 좀더 생각해 봐야 할 상황인 것 같다.

교사는 교육과정에 따라 기계적으로 구구단을 외워 계산을 하도록 하기 전에 학생들이 곱셈의 원리를 이해하게 해야한다. 교육과정 곱셈의 원리를 가르치는 과정은 대략적으로 다음과 같은 순서가 있음. 기억에 의존해서 쓰는 것이므로 정확하지 않을 순 있다.

먼저 알아야할 용어는 6x5에서 6은 피승수, 5는 승수라고 함. 즉 6이 곱해지는 수고 5가 곱하는 수. 곱셈이 무슨 뜻이냐, 어떻게 계산하냐 하는 문제로 가장 먼저 배우는 것이 동수누가(같은 수를 여러번 더하는 것). '6+6+6+6+6=30 이니까 6x5은 30이구나' 하고 알아감. 여기서 한 단계 더 나아가면 배의 개념으로 곱셈을 이해함. '6의 5배는 30이구나, 6개가 5번 있으면 30개 이구나. 개미다리가 여섯개니까 다섯마리 있으면 30이구나'. 배의 개념으로 이해할 때 중요한 것은 6(피승수)은 실제 숫자지만 5(승수)는 실제 숫자가 아니란 것. 좀 더 쉽게 표현하자면 승수는 수가 아니라 묶음의 개념이다. 승수와 피승수의 차이는 이것에 있다. 이렇게 이해한 다음에야 6x5=30이란 것을 바로 계산할 수 있도록 구구단을 외운다. 이런 순서로 아이들이 정직하게 학습했을 때 5x6과 6x5가 같다는 것을 알려주면 아이들은 신기해 하며 5+5+5+5+5+5, 6+6+6+6+6을 직접 해보기도 한다.
0
2017.09.27
@년째 농사꾼
위 문제는 유형으로 보아 곱셈의 원리를 배우고 나서 이를 생각해 볼 수 있도록 하는 문제일 것이다. 구구단을 외우고 난 뒤에 해결하는 곱셈 계산 연습 문제는 아닐 것으로 보인다. 따라서 아직은 아이가 구구단을 외우지 않은 단계에서 해결하는 상황이라고 예상했을 때, 다음과 같이 생각할 수 있다.
'곱셈의 원리를 이해하지 않고 구구단부터 외워서 문제를 풀어, 왜 이렇게 되는지는 모르는데 일단 개미가 5마리고 다리가 6개니깐 5x6은 30이다. 외웠으니 답은 맞았다.'
곱셈의 원리만을 가지고 풀어야 하는 상황이기에 문제 풀이 과정을 묻는 문제에서 순서를 바꿔서 쓰면 틀렸다고 할 수 있음.
곱셈의 원리를 알고 이를 이해시키고 싶은 교사 입장에서는 답은 맞고 잘 구했는데 원리에는 안맞으니 고민하다가 틀렸다고 했을 것 같다. 사람들이 5x6이나 6x5나 같고 답도 잘 구했으니 틀린 이유가 뭐냐 하는 것도 이해가 되긴 하는데 교사는 열심히 연구했고 이해시키려는 마음에서 한 것이니 이해해줄 수도 있지 않겠나 한다.
0
2017.09.27
6X5 가 맞긴함

개미 다리가 6개고 5마리니까

6+6+6+6+6 가 됨

수학문제이며 언어 또한 포함 되있음
0
2017.09.27
@당뜻싸
개미가 5마리고 다리가 6개니까

5*6 가능

5+5+5+5+5+5
0
2017.09.27
@할로드
다리 갯수를 세야 하기 때문에 불가능이요
0
2017.09.27
@당뜻싸
그러니까 다리 갯수를 세야 하니까 왜 불가능?


개미가 5마리잖아? 다리가 6개이고


개미 5마리당 다리 하나씩을 6번씩 계산하면 되는데 왜 불가능이지?
0
2017.09.27
@할로드
개미 1마리에 다리가 6개임

1마리 + 1마리 + 1마리 + 1마리 + 1마리
 6   6    6    6    6

ㅇㅋ?

문제 보면 그림에서 개미라 5마리가 그려져 있음

5+5+5+5+5+5 이건 설명을 할수가 없음 ㅇㅋ?
0
2017.09.27
@당뜻싸
그러니까 그건 출제자가 제시한대로 풀었을때 나오는답이고


메트릭스 짜다보면 수도없이 뒤집잖아

개미가 5마리 그려져 있지만

다리의 개수가 6개씩 동일한것은 분명하지


5마리 개미의 다리를 하나씩 6번 세게 되면 똑같이 30이 되는거임


중요한건 개미의 숫자가 아니라 다리의 숫자
0
2017.09.27
@할로드
아니 그니까 5+5+5+5+5+5 를 언어로 풀어보라니까 ?

이건 다리가 5개인 생명체가 6마리 있는걸 뜻하는건데 ?
0
2017.09.27
@당뜻싸
아니 그걸 왜 언어로 풀어내라는거임?


문제자체가 말이 안되지

중요한건 개미의 다리 숫자를 물어 봐놓고 그것을 왜 언어로 풀어?


5마리 개미의 다리 숫자를 하나씩(5)

6번 더하면(다리개수)

30이 된다고

억지로 푼다고 치면

5마리 개미의 숫자 (5) * 개미의 다리개수 (6)

5마리 개미의 다리를 하나씩 * 6번 센다


내말이 어려움?
0
2017.09.27
@당뜻싸
앞왼다리 5개 앞오른다리5개
중간왼다리5개 중간오른다리5개
뒷왼다리5개 뒷오른다리5개
총 서른개
우겨대는게 존나게 메갈급이네
0
2017.09.27
@당뜻싸
5마리 개미의 1번째다리 + 2번째다리 + 3번째다리 + 4번째다리 + 5번째다리 + 6번째다리

5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5

이러면 되네
0
2017.09.27
[삭제 되었습니다]
2017.09.27
@러스티네일
쏘우냐 시밬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
0
2017.09.27
@死4死4
쏘우가 아니라

다리 숫만을 물어 봤으니

오히려 개미자체를 생각안하고 다리의 숫자만을 생각하는게 더 창의적일수도 있지 (수식을 보는관점)

개미가 5마리고 다리가6개니

5+5+5+5+5+5 30개가 성립되는거지
0
2017.09.27
@러스티네일
다리 여섯개인 애가 다섯 있으니까 에서 이미 6x5아녕?
0
2017.09.27
@대검호
[삭제 되었습니다]
2017.09.27
@러스티네일
그니까 6×5라고 각각이라는거부터가 66666이자너
5×6이려면 6마리한테 각각 다리 5개 일때가 맞는거
0
2017.09.27
@대검호
다리가 여섯개인 애가 다섯있든

여섯개의 다리를 가진 개미가 다섯있든 뭐가 중요?

중요한건 개미다리의 숫자인데
0
2017.09.27
논리적으로 따지면 어느 더운날 과 여름은 동치관계가 아니고 엄연히 다른 거임.. 물론 초등학교1학년임을 감안해서 맞다고 해줄 순 있겠지만..
0
다리 6개인 개미가 5마리니깐 6x5
개미다섯마리 있는데 다리가 6개씩이니깐 5x6

개미는 6개의 다리를 가지고 있다 그런데 그림상에서 개미는 5마리가있다 한마리당 6개니깐 5x6
틀리다는 애들은 뭔소린지 이해를 못하겠다
0
2017.09.27
@푸른눈의딸꾹이
개미 1마리에 다리가 6개임

1마리 + 1마리 + 1마리 + 1마리 + 1마리
666 66

ㅇㅋ?

문제 보면 그림에서 개미라 5마리가 그려져 있음

5+5+5+5+5+5 이건 설명을 할수가 없음 ㅇㅋ?

이해를 못하면 언어가 딸리는거임
0
무분별한 사용은 차단될 수 있습니다.
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