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번째도전
직관적으로 느껴도 그걸 대충 답맞추기위해쓰거나
미리 배워왔다면 그건 창의적일수 없다는거야.
레고무비
자이스토리
뒤탈없는대장균
권 짜리 인생
뒤탈없는대장균
빅닭갈비맨
부라보콘
ㅇ 이라써서 왜틀렸는지 한참 고민한적 있었는데 ㅋㅋㅋ
ㄹ
미사카 동생
타니구치 아사카
번째도전
개미 문제 결론은 '선생이 창의력을 죽인게'아니라
너희들이 '창의력이 죽은거'다.
초등학교때 곱셈을 정상적으로 배우면
6X5는 6을 5번 더한것으로 배우고
5X6은 5를 6번 더한것으로 배운다.
분명하게 그렇게 배운다.
그런데 왜 너희들은 6X5=5X6으로 알고 있을까?
그걸 외웠으니까
너희는 구구단으로 81개의 식을 외우면서
부모님의 박수를 받았을지는 모르겠는데
수학적 논리성과 창의성을 그대로 거세 당한거다.
정말 말그대로 한국식 교육 '암기'당한거지
'6X5와 5X6'은
'다른 연산'이다.
하지만 '곱셈에서는 교환법칙이 성립한다'
따라서 '6X5와 5X6은 같다.
라는 순서로 나오는 논리 체계를
우리는 '6X5=5X6'이라는 결론을 외운거지
수학은 암기가 아니다.
교환법칙이 성립하는건
곱셈을 처음 배울때는 배우지 않는다.
수학에서는 수체계를 배우면 연산에대해 배우고
수체계가 닫혀있는지 교환법칙이 성립하는지 등을 배운다.
초등학교 교육과정대로라면
저 선생님이 '참선생님'인데
인터넷에 '주입식에 익숙한 사람들'은 선생을 욕하는 꼴이다.
오히려 저것을 맞다고 가르치는순간
생각하기 싫은 선생
답만 가르치는 선생이 되는거지
'결국 창의력이 죽은 학생들'이
'창의력을 가르치는 교육'을 욕하는 꼴이 된 것이다.
정말 슬픈일이야.
faud
프로숨쉬미
렉신
번째도전
수학이다.
렉신
다리 여섯개 곱하기 개미 다섯마리 하고
뭐가 다르냐 싑새야 대가리에 총맞아서 사리분별 안되냐?
번째도전
다리 여섯개 곱하기 개미 다섯마리하고
개미 다섯마리 보하기 다리 여섯개라는거 모두
6을 5번 더하는걸 의미하지
한국어의 순서를 바꾼다고 수학적 의미가 달라지는게 아냐 친구 ㅎㅎ
즉 너의 두 문장은 둘다 6을 5번 더하는걸 의미하고
둘다 6X5 라는 말
렉신
개미 숫자 x 다리 숫자 = 합산
합산 = 개미 숫자 x 다리 숫자
다리 숫자 x 개미 숫자 = 합산
삼단논법에 의하면 a는 다리숫자이며 b는 개미숫자이다 에이와 비를 곱했을때 c의 값이 나온다면
b와 a를 곱해도 c 의 값이 나온다가 지금 말의 취지인데 뭔 개소리를 길게 쓰는지?
번째도전
으 논리학 전공도 아닌데 이걸 설명해야하다니....
그건 생략하고
너가 지금 마음대로 옮겨 적은 저 식 자채가
교환법칙을 설명하고 있는거라고
그 교.환.법.칙은 당연한게 아냐!
렉신
번째도전
왜 가르쳐주면 욕부터 할까
모르는 거에 대한 무지가 욕을 만드니??
진심으로 안타깝다.
死4死4
번째도전
너가 지금 오해하는게 수학적 오류임
개미 5마리의 다르 개수도
6개의 다리를 가진 개미 5마리도
둘다 답은 6X5이다.
왜냐면
5X6은 6X5와 다르거든
즉 5X6은 5+5+5+5+5+5로서
다리가 5개인 괴 생명체가 되지
참고로 말하면 저거 배울때 과학에서 곤충은 머리가슴배 다리는 6개라는거 배운다.
교육은 엉성한게 아니야....
촘촘한 논리지
死4死4
난 왜 이걸 몰랐던거지 그냥 단순히 5마리의 다리개수 6개 를 해서 5x6 했는데 생각해보니 이건 5 5 5 5 5 5 였네
솜이불 사러간다. 개소리는 내가했네 ㅈㅅㅈㅅ 팡팡
할로드
다리의 숫자가 중요한거지
모든 개미의 왼쪽다리 + 오른쪽다리 이런식으로 나눠서 더하면
5+5+5+5+5+5 가 되는거
死4死4
개미는 다리가 6개이다 -> 개미는 5마리이다 -> 개미 다리의 총 합은 30개 이다. 이런식으로 기본적인 논리가 형성되기 때문에 굳이 그런식으로 잡음은 주입할 필요가 없다는거지.
死4死4
할로드
학생은 오히려 선생이 낸 뻔한문제에서
개미 다리에 초점을 주어서 새로운 행렬을 만들었는데 이게 왜 오답이여야 하는지 설명이 안됨
굳이 그런식으로 잡음을 주입할 필요가 없다는 말자체가
그말이 맞긴 맞는데 내가 의도한 바는 아니야 이거잖아
이게 주입식 교육이라고
번째도전
엉뚱한거고
그렇게 다리를 나누는 편익이 없는데
그런길을 찾아다니는걸 창의력라 하지 않아
스스로 교환법칙이라는 규칙성을 발견하고 질문하거나
스스로 논리를 세우는걸 창의력이라고하지
死4死4
할로드
일부로 예외적인 경우를 만드는건 옳지 않다라는 생각이 창의력을 죽이는 주범이라니까?
예외적인 경우 다버리고
평범하게
보통인 얘들 중세워놓고 민감도 정해놓고 그외값들은 전부 버리고 평균을 내서 애들을 교육하잖아?
내가 든 예또
너의 기준에서는 잡음이겠지만
공대에서는 메트릭스를 세울때 흔히쓰는 방법이야
사물의 기준을 어디에 두느냐
똑같을 글을 읽었을때 어떻게 이해 하느냐는 매우중요한 포인트인데
교육과정, 너가배웠을양, 니가 생각하는 수준 을 내놓고
맞는답도 틀렸다고 체크하는건 옳지 않다는거지
왜 옳고 그른지 학생의 생각은 어떤지는 알아봐야지
할로드
동의는 할수 없다
개미가 5마리고 다리가 6개이면
5+5+5+5+5+5 30개가 성립하는거지
괴생명체의 설명이 필요한가?
다리 숫자만을 물어봤을 뿐인데
인생걸고컨셉질
창의력의 상태가..
번째도전
곱셈의 정의부터 시작하지
곱셈은 앞에 숫자를 뒤에 숫자로 곱한다가 아니야.
내가 길게 쓴게 그걸 풀어쓴거고
즉 aXb는 a를 b번 더한다는 의미야.
그게 정의고 창의력을 논할 얘기가 아니라고
닥초아갈사무로
5*6=30, 6*5=30이 같아보이는 거지
나눗셈으로 보면
30/6=5 인 것과 30/5=6인 것이 다르다
중등 이상에서야 교환법칙 성립한다는 걸
학생들이 알아서 저렇게 쓰더라도
허용하고 정답으로 인정해주는 것뿐이지
엄연히 다른 거임.
번째도전
5X6은 5를 6번 더한다는 '의미'
결과값은 다르지만 전혀 다른 수학적 의미임
메로나로메
번째도전
너가 생각하는 이상한 지점은
개미 다리가 6개인데 5마리있다는거를
개미 5마리가 있는데 다리가 6개 있다는게
각각 6X5와 5X6으로 해석했지?
근데 이건 수학적으로 틀린거야
왜냐면 곱셈의 정의는 앞수를 뒷수만큼 더한거기 때문이지
그래서 위 두문장 모두 6X5를 의미해
설교쟁이
번째도전
왜냐면 개미의 다리는 6개거든
설교쟁이
번째도전
그건 교환법칙이란 거고
나중에배움
배우는 이유도 있고
죽죽
6개짜리 5마리가 6곱하기5지.
뭔 개 병신같은소릴ㅈ하고 자빠졌네
번째도전
6을 5번더한다는 '의미'이고
이걸 '수학적으로 표현'한 것이
6X5다.
할로드
다리에 다가 개미 숫자를 곱해봐
우상 (5) + 좌상(5) + 우 (5) + 좌(5) +우하 (5) + 좌하(5)
다리 숫자만 6번 더하면 된다니까
번째도전
과연 일반론적으로 그렇게 해석할수 있을까?
-불가능
또한 그런 해석을 영재적이라 할 수 있을까?
-그런 해석의 편익이 없다.
따라서 영재가 아니다.
할로드
공대에서는 이런식의 생각의 전환없이 매트릭스를 짤수가 없는데
일반론 적인 해석 -> 그 자체가 창의력을 부정하는것
그런 해석의 편익이 없다 -> 매우 주관적 사고 행렬을 짜는데 저런식의 생각의 전환은 매우 중요함
영재가 중요한게 아니라
교사가 그러한 의도를 가지고 오직 하나만의 정답을 원했으면
그러한 문제를 내야지
번째도전
ㅎㅎ 미안한데 나도 학사있어
과연 개미의 다리를 구하는데 있어서 저런 편익이 있을까?
너의 논리는 행렬 얘기 자꾸하는데
그렇다면 저 아이는 이미 행렬을 이해하고 있을까?
그게 행렬에 도움된다는걸 인지하고 저 방법을 쓰면 그건 창의적이겠지
엉뚱한것과 창의력은 달라
할로드
너도 학사 있다며?
매트랩으로 매트릭스 안돌려봄?
저 아이가 행렬을 이해하고 있고 없고는 너가 판단할수 있는 영역의 문제가 아님
논리성의 근거가 없다는것도 너생각이고
엉뚱한것과 창의력의 차이가 뭔지 설명해봐
그것이 본질적으로 뭐가 다른지
교육과정을 계속 들먹이는것도
사람들이 생각하는 창의성을 죽이는 요인이라고
니가 생각해서 저아이가 교환법칙을 모를것이고 행렬을 모르것이고 전부 너의 추측일 뿐이잖아?
평범한 아이들 줄세워놓고 너가 정해놓은 민감도로
딱 교육과정의 생각으로만
딱 교유과정의 답만 원한다 이거잖아
번째도전
왜 저 아이가 판단하고 아니고를 내가 아냐면
내가 딱 저나이때 서울대학교랑 강남구청 영재교육원 시험을 봤거든
창의성이 있는 영재라면 최소한 자기의 생각의 논리성을 입증할수 있어야해
너 말대로 저 아이가 행렬을 이해할수도 있지만
그런 아이라면 오히려 저기서 문제를 저렇게 풀진 않았을거다.
창의성이란 어떠한 문제에 있어 접근을 독특하게 하여 새로운 길을 만들어 내는 것이지
그 근거로 최소 고등학교 과정의 행렬을 드는 너의 말은 설득력이 떨어져....
여기서 엉뚱함과 창의성이 나뉘지
엉뚱함은 말그대로 전혀 다른 방향을 보는거야
가령 저기서 다리 개수를 일일히 세서 30을 써내는거지
그래 엉뚱하고 답도 맞아
하지만 '저 아이가 배운 지식 내'에서 가장 바른 길을 선택하는 것이 창의적인 사고겠지
너 말대로 행렬을 스스로 생각했으면(이건 오일러급이지) 얘기가 다르겠지만
'초등학교 2학년 더해서 영재성이 있는 2학년'이라 가정해도 너의 말은 설득력을 잃어