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빨대 논란 논리적으로 종결

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구멍에 용도가 있으면 1개의 구멍으로 정의하면 쉬움

 

빨대는 액체를 빨아들이기 위한 입구 출구가 있기 때문에 2개임

 

도넛의 경우는 구멍에 용도가 없기때문에 1개임

 

빨대의 구멍이 1개라고 주장하면 빨대의 한쪽을 막아도 1개라고 주장 하는꼴이 되기 때문에 

 

논리적으로 모순임

 

 

 

 

 

310개의 댓글

2019.01.05

빨대의 한쪽 구멍을 바닥에 대고 막으면 구멍 1개? 도넛의 구멍을 바닥에 대고 막으면 구멍이 없어짐??

둘의 차이는 사람이 이 구멍을 사용하냐 아니냐의 차이로 나눈다고?

0
2019.01.05

튜브는 구멍의 용도가 있으니 구멍이 2개인가? 똑같은 모양의 도넛은 구멍이 1개이고?

0
2019.01.05
@초코와사비

계속얘기하지만 튜브도 그렇고 손잡이도 그렇고 전부 구멍이 필수적인게 아닌데 왜 자꾸 이해를 못하는거임

0
2019.01.05
@매직킹덤

필수적이라는 말이 왜 나와? 아니 도넛 모양 튜브는 구멍이 몇개냐니까?

0
2019.01.05
@초코와사비

빨대는 한쪽이 막혀있으면 빨대가 아니라고 그렇기에 입구출구가 각각 구멍이라고

0
2019.01.05
@매직킹덤

한쪽을 막으면 빨대로서의 기능을 못하니까 빨대는 구멍이 2개다?

0
2019.01.05
@초코와사비

구멍이라는 뜻이 2개임 입구출구로 쓰일수 있는거 1개 움푹 파이거나 그런거 말할때 1개 ㅇㅋ?

도넛의 구멍이 빨대로 용도가 변경되었으면 입구 출구개념의 구멍이 생기는거

0
2019.01.05
@매직킹덤

그럼 사람 마다 용도가 다르니까 사람 마다 구멍의 수를 다르게 세겠네?

결국 같은 구멍을 1개인지 2개인지 사람마다 다르게 센다는 말인데

뭘 논리적으로 정리했다는거?

0
2019.01.05
@초코와사비

도넛의 구멍을 빨대용도로 즉 통로로 쓰는 사람이 있음? 억지는 부리지말고 논리적으로 답변해

0
2019.01.05
@매직킹덤

그 구멍을 어떻게 쓰는지는 사람마다 다른거 아니냐? 니가 도넛 구멍을 사용하지 않는다고 다른 사람도 사용하지 않는건 아니잖아.

 

그럼 화장실 문은 구멍이 2개냐? 사람이 들어가고 나오기 위한 용도로 쓰이잖아.

0
2019.01.05
@초코와사비

니들이 말도 안되게 우기니 내가 답변을 이해시키느라 말한거고 쉽게 말해 통로개념으로 쓰이면 구멍은 각각 있다고 봐야됨

0
2019.01.05
@초코와사비

니들이 말한 고무파킹 튜브 손잡이나 내가 예시로 든 도넛 전부 통로개념이 아닌 구멍들이니 1개로 되는거라고 이걸 이해하기 어렵나

0
2019.01.05
@매직킹덤

그니까 니말은 통로 개념의 구멍은 전부 구멍이 2개이다?

그럼 문,창문 은 전부 구멍이 2개네.

0
2019.01.05
@초코와사비

들어오는곳과 나가는곳이 정해져있으면 2개임

0
2019.01.05
@매직킹덤

한쪽으로는 나가기만 한쪽으로는 들어가기만 해야 되는거야?

0
2019.01.05
@초코와사비

통로내에 유의미한 공간이 있어야지

0
2019.01.05
@매직킹덤

문은 안과 밖을 구분하는거지 통로개념이 아니지 꼬투리 잡네 자꾸

0
2019.01.05
@매직킹덤

그럼 문은 구멍이 하나다? 사람이 나가고 들어가고 하는 구멍이지만 통로개념이 아니라 구멍이 하나라는 말이지?

0
2019.01.05
@초코와사비

입구출구를 뜻한다면 각각이 구멍임

 

싱크홀로 생긴 구멍은 1개라면 그 싱크홀 구멍을 파서 특정공간에 다다를 입구출구라고 불릴 유의미한 구멍이 있다면 구멍은 2개임

0
2019.01.05

콜라병을 예로 들어보자.

콜라병은 구멍이 하나지?

근데 그 구멍도 콜라가 들어가거나 나오는 통로로서 쓰이잖아.

니 말대로면 콜라병도 구멍이 2개가 되는건가?

0
2019.01.05
@초코와사비

위에 설명해서 이건 안함

0
2019.01.05

귀걸이 하려고 귀뚫은 구멍은 구멍이 2개야?

0
2019.01.05
@초코와사비

1개

구멍의 용도가 빨대같이 입구 출구가 있는 통로 개념이 아니라서

0
2019.01.05
@매직킹덤

왜? 앞뒤 개념이 있어 앞쪽에서 뒤쪽으로만 귀걸이 넣잖아.

앞쪽은 입구 뒤쪽은 출구인데 귀걸이는 왜 안된다는건데?

0
2019.01.05
@초코와사비

아까도 얘기했듯이 입구 출구를 뜻하는 구멍이 되려면 통로에 유의미한 공간이 있어야된다고 했잖아

0
2019.01.05
@매직킹덤

귀뚫은 구멍에 공간이 없으면 귀걸이는 어떻게 매달려있는건데.

빨대는 그안에 무슨 유의미한 공간이 있어? 물이 지나가는 공간?

귀뚫은 구멍도 귀걸이가 지나가는 유의미한 공간이잖아.

무슨 기준으로 유의미함을 나누는건데?

0
2019.01.05
@초코와사비

니 말 반박하려고 미리 댓글 밑에 달다놨음

0
2019.01.05
@초코와사비

손가락은 왜 한개라고 표현함? 수많은 원자로 이루어져잇는데 이런식의 논리지

0
2019.01.05
@매직킹덤

묻는거잖아. 명확하지 않으니까.

정확한 기준을 모르겠잖아.

용도,유의미 모두 니 주관적인 혼자만의 생각으로 판단하고 기준을 정하고 있잖아.

0
2019.01.05
@초코와사비

계속 똑같은 얘기를 하네 귀걸이하러고 뚫은 구멍이 입구 출구라고 부를 만큼 그 사이에 공간이 있냐니까

0
2019.01.05

니말은 한쪽 구멍은 입구로서만 한쪽 구멍은 출구로서만 쓰여서 각구멍이 고유한 기능만 해야 2개의 구멍이라는거지?

하나의 구멍이 입구와 출구의 기능을 동시에 하면 구멍이 하나이다. 이말이지?

0
2019.01.05
@초코와사비

빨대처럼 입구출구를 뜻 하는 각각의 구멍이 되려면 통로역할을 하는 유의미한 공간이 있어야한다는 거임 조건이 더 붙어야지

0
2019.01.05
@매직킹덤

그리고 확대하면 유의미한 공간이 생긴닥 우길텐데 그런식이면 너도 하나가 아니라 수많은 원자로 이루어졌다고 미리 반박하겠음

0
2019.01.05
@매직킹덤

구멍 사이의 통로 역활 하는 공간이 있어야 구멍이 2개라고 하는데, 이 통로의 길이는 얼마나 되야 하는데?

얼마나 길어야 공간이고 유의미한 공간이라고 인정해주지?

문은 그 두께가 얇아서 통로역활을 못하고 공간이 안되는건가?

 

벽을 한 1m 정도로 아주 두껍게 만들어서

그 벽을 뚫어 1m의 문을 만들면 1m 길이의 구멍이고 유의미한 공간도 생길텐데 그러면 이건 구멍이 2개인가?

일반 보통 문은 통로개념이 아니라 구멍이 하나이고.

0
2019.01.05
@초코와사비

그거 복도고 입구 출구 2개의 구멍이 생기는거지

0
2019.01.05
@매직킹덤

일반 문은 단지 길이가 20cm 정도인 거잖아. 20cm 두께의 문은 복도가 아니라서 구멍이 1개야?

0
2019.01.05
@초코와사비

그 20cm의 공간이 입구 출구라고 불릴만큼의 유의미한 공간이 있은면 그 틈의 구멍은 2개임

0
2019.01.05
@초코와사비

니가 그 20cm의 공간을 복도라고 할수있어? 그럼 그건 구멍이 2개야

0
2019.01.05
@매직킹덤

같은 문인데 그 공간이 얼마냐에 따라 구멍이 다르다고 하는거지?

그럼 길이가 얼마 이상이 되어야 공간이라고 할수있는데?

공간이라고 말할수 있는 길이가 사람마다 다르면 명확한 기준이 없는거잖아.

같은 길이를 누구는 공간이다, 누구는 공간이 아니다. 라고 하니까

0
2019.01.05
@초코와사비

복도는 몇cm부터 복도라고 불리는 지는 니가 증명해야지

0
2019.01.05
@매직킹덤

내가 왜 증명을 하냐?

니가 논리적으로 종결 냈다며.

그럼 니가 말하는 그 통로개념을 사람마다 다르게 판단하지 않도록 명확한 기준을 제시해 줘야지.

사람마다 몇cm 부터 복다라고 부르는지 다 다르다면

결국 사람마다 구멍을 세는 개수가 다르다는 거잖아.

니가 논리적으로 종결을 냈다며.

니 논리의 끝이 통로는 개인이 알아서 판단하라는거야?

0
2019.01.05
@초코와사비

증명했어? 복도는 몇cm부터 복도라고 불림?

0
2019.01.05
@초코와사비

빨대에서의 구멍은 입구출구라고 불리는 구멍이고

입구 출구를 정의 할만한 통로개념이 있으니 2개야

니가 날 꼬투리잡으려고 수많은 예시들중에 입출구개념이

있을만큼 유의미한 공간이 있으면 2개고 아니면 1개임

0
2019.01.05
@매직킹덤

명확하게 이건 통로다 통로가 아니다 라고 객관적으로 정할수 있는 기준이 있어야 모든 사람이 구멍의 개수를 똑같이 세지.

유의미의 기준이 대체 뭔데?

사람이 이용할수 있으면 유의미하고 이용할수 없다면 무의미한거야?

1m 길이의 문은 이용할수 있으니 유의미하고, 20cm는 통로로서 이용할수 없으니 무의미 한거야?

0
2019.01.05
@초코와사비

자꾸 옆길로 세서 말꼬리잡지말고 저 빨대에서 물이 지나는 통로가 보여? 보이면 2개고 안 보이면 1개야

0
2019.01.05
@매직킹덤

문도 지나는 통로가 보이지.

문두께가 보통 20cm정도 되잖아.

사람이 지나가는 통로

이게 안보여?

 

모든 구멍에는 통로가 있어. 2차원 세계가 아니니까.

종이에 구멍을 뚫어도 0.1mm 의 통로가 있잖아.

이건 더 짧은 통로라서 잘 보이지도 않으니 통로로 취급 안해주는건가?

0
2019.01.05
@초코와사비

아까도 얘기했듯이 넌 자꾸 수치로 변죽울리고있어 ㅋㅋ 난 저 위 빨대가 구멍이 2개라는걸 니가 이해하기 쉽게 설명해줬는데 니가 물이 지나다니는 통로가 안보인다고 우기면 어쩔수없지

0
2019.01.05
@매직킹덤

니가 1m 문은 통로고 20cm 문은 통로가 아니라고 하니까

통로를 나누는 기준이 뭐냐고 묻고있는거잖아.

너 혼자 20cm 는 통로가 아니다 라고 말하고 있는거면 이건 논리적이지 않은거잖아.

 

무슨 기준으로 통로이고, 길이가 얼마 이상이 유의미한 공간이 되는지 그 기준을 말해줘야 모든 사람들이 똑같이 구멍의 개수를 셀수있잖아.

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2019.01.05
@초코와사비

끝까지 빨대의 통로가 보이나 안보이나 답변을 못하네 답변좀 해봐 기다리자너ㅎㅎ

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2019.01.05
@매직킹덤

빨대의 통로가 보여.

문의 통로 문틈도 보이고.

둘다 보이는데 넌 빨대는 구멍이 2개고, 문은 구멍이 1개라고 하잖아

이 차이점이 뭔지 물어 보는거잖아.

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