이친구 사회생활하는데 눈치없다는 소리 많이 듣겠네

지금보다 나아짐

어차피 우스갯소리니까 하는 소리지만 대선과 하원이 인구비례로 결정되는 미국정치 특성상 한국이 통째로 한 주가 되버리면 초거대 스윙스테이트 되는지라 미국 본체가 되버릴수도 있음

대선마다 미국 대선후보들이 와서 한국에 인프라 깔아준다며 똥꼬쇼 하고 부통령후보는 한국계로 임명하고 지랄들 다할걸ㅋㅋ

물론 그 꼴을 볼수 없으니 미국에서 한 주로 받아줄 리도 없음

노동시장 유연화를 무조건적인 악인것 처럼 투쟁으로 막고 있다 이러는데

그 유연화를 막은 대신 밑도 끝도 없는 보신문화로

대표적으로 망가진지 오래인 한국 저널리즘 같은게 튀어나오는거임

장단점이 있는거고 한국은 나쁜점만 쏙쏙 빼먹으려 지랄하니까 막고 있는거지

쟤네는 뭐 다 병신이고 다 악마같은 자본가라서 유연화 유지하는줄 알아?

ㄹㅇ 지금 회사에서 일어나는 병신정치, 월급루팡같은일들 고용유연화 안돼서 일어나는일 많은데 전부 선이고 전부 악인것처럼 묘사함

물론 미국도 사내정치질, 월루질 많긴 해

근데 그 새끼들은 정치질 잘못하면 점마 말대로 출근길에 잘려버리니까 능력 키우는 시늉이라도 하는 새끼들도 있다고

"원주민들은 노동력 착취"?

그 노동력 착취당한다는 미국 애들도 한국보다 노동시간도 적음

왜? 고용유연화 덕분에 좆같으면 자기 능력보고 때려치거든

다른데 취업 잘 되니까

나도 십년정도밖에 미국 경험 해본게 끝이고

쥐꼬리만한 지식으로 모래시계 한번 돌릴만큼밖에 고찰한게 끝이지만

저렇게 생각도 앞뒤도 없이 A는 무조건적인 악이고 인종차별은 만연하며 어쩌고 저쩌고 하는 애들보면

진짜 뭐해서 용감하다 싶음

개드립 대다수는 그냥 웃자고 하는 말들이니까 너무 진지하게 받아들일 필요 ㄴㄴ

듣고보니그렇네

그럼 중국한테 먹힐래?

아시안은 백인보다 평균소득이 높은 인종임. 뭐 물론 나태하게 일하는 사람들은 썩 행복하진 않을듯

근데 아시안들이 글로가서 명망과 간판을 얻고자 하는 것도 사실이지..

진짜 그렇게 차별만 하고 본토 백인이 아무 능력도 없기만 한다면 벌써 무너졌을 거잖어.

난 오히려 우리나라가 이런걸 좀 했어야 했다봐.

외자 유치한다고 짱이고 선족이고 검머외고 다 기어들어와서 남의 나라 세금 해먹는 꼴까지 더해지니 견디다 못한 한국인이 멸종에 들어서게 된것을 보면..

맞음 한국도 덜하지만 분명 존재하는 구조이고 더욱 견고히 하는 방향으로 가고 있다고 생각함 그게 꼭 나쁘다고 비판하려는건 아님 다만 기어 올라가는 입장에선 ㅈ같은거고 위에 올라서서 보는 입장에선 더 좋을수가 없지

맞음

이래서 제일 좋은건 어디 나가서 구걸 할 필요 없이 우리나라 안에서 해결이 나는거지

한국 회사에 탕비실이 있는 건 노동자들이 커피 한잔을 살 돈도 지급받지 못한다는 걸 의미한다...

회사가 아니라 집에서 먹으라고 통조림 상시 뿌리는 일자리의 임금이 높을리는 없지 않을까요...?

나도 그부분보고 이래서 최저시급받는구나 했음ㅋㅋㅋ

수준에 알맞는자리로 잘간듯ㅋㅋ

아니라고 생각함. 아프리카에서 뭐 착취농장에서 커피 싸게 재배 이딴거 다 빼도, 그거 없어도 한국 잘 삼.

아프리카 자원과 농산물에서 나오는 가격 안정효과가 없으면 인플레이션으로 가격은 폭등할거고 전세계는 전쟁 났을거임 노동자들에게 돈 많이 줘야한다고 노동운동하는 사람들은 이야기하지만 더 심한 노동을 하는 아프리카 사람들에게 동일 임금을 주는것을 원하지 않음 자기가 속한 집단이 더 유리하게 사는걸 원하는 것 뿐이지 대단한 도덕적인 이유 때문에 운동하는건 아님

아이오와주 옥수수밭 이런데서 재배되는 작물들 가격이 왜 쌀까? 착취가 필수요소가 아님 애초에.

오히려 그냥 맞춤형 기계 돌리는게 더 싸게 먹힘.

현재 착취가 있다? ㅇㅇ 그건 맞음. 그런데 착취가없으면 유지되지않는다? 글쎄?

뭔소리하냐.. 무역국가인 한국은 그런거 없으면 개폭망이야.. 한국 에너지도 식량도 자립안되서 피라미드없이 유지 불가능인건 지정학 좀만알아도 상식임;;

아니 한국 식량 자립 안되는거 맞는데, 그거 착취 없어도 충분히 생산 가능하다고 다른나라에서 ^^

초인플레이션 용인안하곤 안돼

쉽게 대량생산가능한 식량만 있는게 아니고

우리가 먹는게 다량 생산하는 식량만 먹는게 아니잖니..

우리나라가 의존하는게 식량만 있는게 아님..

다른 원자재, 에너지 등등

요새 만들어지는 제품들은 전세계를 벨류체인으로 쓰고있고 값싼 노동력없이 생산한다고 체인중 어느하나 생산량 떨어지면 인플레이션이거든

그러니까, 착취 없으면 대량생산 불가능한게 뭐임?

커피? 기호식품 아님 애초에? 다른걸로 대체하면 끝임. 대체 불가능한걸 예로 들어줘봐.

방금 말했지만 벨류체인으로 엮여있어서 문제인거

기호식품이니까 대체하면된다는 식으로 간단하게 끝나는 문제가 아님;;

얼마전 이슈가 되었던 카카오 가격 상승만 봐도 그와 관련된 모든 제품에서 인플레이션이 일어나

리튬생산같은것도 후진국에서 주로 생산하는데 걔들이 몸으로 캐는게 선진국에서 비싼 인건비와 장비주고 가서 캐는것보다 쌈

비싼 기계와 인건비로 캐는게 더 싸면 진작에 사업가들이 투자받아서 꿀빨러 가겠지

비싼 선진국 인력을 쓰던가, 후진국 사람들을 비싸게 시간과 돈을 들여 교육시켜서 기계조종을 시키든가

그렇게 생산을 하면 이제 일자리 없어진 후진국 사람들은???

리튬 생산은 예시일 뿐이다? 디테일 찾아서 태클 ㄴㄴ 그건 핀트 엇나감

세상이 이런식으로 돌아간다는거

현실은 이상적이지 않음

하나하나 예시를 얻어가는거보단 자본주의에 살면 경제, 지정학 관심가지고 팔로업 하는게 인사이트 얻는 측면에서 훨 낫다

아니 그러니까 현재 착취로 돌아가고있다는 사실 부정 안한다니까?

근데 착취가 절대로 필요한가? 라는말에 부정하는 거라고.

가격 좀 오른다? 감수해야지. 감수하면 지구가 멸망함?

그니까 초인플레이션 용인 안하고는 안된다고 했잖아

초인플레이션 용인하면 돼

벨류체인이 엮여있다는게, 옥수수 가격만 올라도 모든 식품가격이 다 오르게 되거든?

한국에선

쌀 같은 기본 식량 전부 몇배 비싸지고

주유비 1리터에 1만원되고

대중교통 5천원~1만원씩 내고

전기, 난방비로 1달에 100만원 넘게 나오고

원자재 가격과 유지 비용 상승으로 수익이 안나오니 사업은 망하고 일자리 없어져서 짤리고

안짤린애들은 일자리는 월급 깎이고

이럼 가능해

그렇게 인권생각하는 유럽국가도 겨우 러우전쟁 하나로 당장 에너지 부족해지고 인플레이션 오니까 esg건 뭐건 다 포기하는데

착취를 아예 없앤다..??

이건 물리적으로도 불가능에 가까움..

자원이 모든곳에서 균등하게 나오면 모를까 거리와 시간이라는 한계가 있어서

일단 단어의 정의부터 좀 제대로 해야할거 같음.

"착취" 라는건 착취하는 사람이 착취 당하는 사람이 마땅히 가져가야 할 무언가를 빼았고 있을때 쓰는말이지?

자 착취당하는 노동자가 애초에 2의 임금을 받아야 하는데 1의 임금을 받고

매출이 5인데 자본가가 임금 1빼고 4를 가져간다

이런게 착취임.

자 근데 자본가가 2의 임금을 주고 3만 가져가면 더 이상 착취가 아니네?

그러면 착취 없이 대량생산이 된거 아님?

물론 애초에 1의 임금으로 2 미만의 매출을 만드는 사업이었다면 착취없으면 불가한 거겠지.

니말은 대부분의 착취가 후자에 해당한다는거임 일단 ?

착취의 정의를 제대로 해야하긴하겠네

근데 이건 진짜 애매해

난 너의 착취의 정의는 동의하지 않거든

너처럼 정의하면 적절한 임금의 기준이 무엇인가?

매출에 비해 자본가가 가져가는게 너무 많으면 착취인가?

라고하면

자본가가 사업성 뛰어난 아이디어로 운영해서 직원들이 딸깍질만 해서 100억대 수익을 내고 (자본을 가진 사업가 없인 안굴러감) 직원도 넉넉히 챙겨주는데 90억은 자본가가 가져간다 하면 이게 착취인가?

예를들어 삼성은 매출대비 수익률 썩었고 NC같은 게임회사는 매출대비 수익률 미쳤는데 그럼 착취인가?

그건 아니잖아

적절한 임금이란건 시장이 정하는거거든

적절한 임금의 책정은 자유로운 시장에서 자발적으로 노동을 하러 들어오는 가격근처가 가장 적절한건데

난 애들이 푼돈받고 손톱빠져가며 자발적으로 일해도 착취라고 보거든

아 물론 자발적이라고 무조건 착취가 아닌건 아님

코즈의 정리에 가까울수록 완벽한 시장인데, 세상은 그렇게 완벽하지 않으니까

뭐 암튼 애들은 이가격도 감지덕지라 자발적이고

사업가도 여기서 노동력 비용이 조금 오르면 굳이 사업할 이유가 없어지는 경우도 많으니

스스로 선택해서 자발적으로 일하니 착취가 아니라면 뭐 이미 세상에 착취는 별로 없는거겠지

"너처럼 정의하면 적절한 임금의 기준이 무엇인가?" 이게 결국 문제의 핵심인거같음.

월세가 제일 문제라서 그래

그래서 중국애들 우르르 몰려오기 시작 한 이후로 중국애들 싫어하는 애들도 많아짐

부동산 무지성으로 펌핑시켜서

거기에 코로나로 동양인 이미지도 같이 바닥에 처박힘