간단하게 예로들면, 실제로 세포 내 환경이 변하는것 만으로도 (pH나 주변 조절단백질, 전사인자 등) DNA 복사 과정에서 오류가 일어나서 유전자 염기 서열이 바뀌는 경우도 있고, 일부로 유전자 염기서열의 돌연변이를 일으키는 경우도 있다 (특히 면역세포같은경우)
그리고 세포마다 유전정보가 다른건 생식세포들만 봐도 그렇다. 니 정자 중 아무거나 두개만 꺼내서 비교해도 유전자 서열이 완전히 달라

간단한 예는 됐고
복잡해도 괜찮은까 구체적으로 '근거'를 올려주라

'돌연변이' 말고 <= 이게 근거라면 '진화 = 돌연변이'를 인정한다는건가?
때문에 돌연변이는 제외하고

1
내가 안된다고 했던 & 니가말한 '외부 환경의 영향으로 인한 유전적 자율 변형' 즉 '유전적진화' 의 근거

2
"세포마다 유전적 정보가 다르다" 라는 근거를 올려달라고

니가 돌연변이를 뭔가 굉장히 대단한걸로 착각하는모양인데
수백만줄의 염기서열중 하나만 바뀌어도 그게 돌연변이야. 그거에따라 그 유전자서열이 암호화하고 있는 단백질의 구조가 완전히 바뀔수도있어.
세포마다 유전정보가 다른 근거는 직접 과학자들이 다 비교해놓은거고, 그중 가장 대표적인 예가 생식세포라니까?

오케 그렇다면 넌 '진화는 = 유전정보 이상으로 인한 돌연변이' 라는 얘기군
(질문: 너 생물학 전공은 맞냐?) 어떻든


돌연변이는 내가 다시 꼭 얘기할거고

자 일단

첫째

자연스러운 '외부환경' 즉 진화론에서 주로말하는 추위,더위,습기,중력, 자기장, 변화와 포식자의 수등의 외부적 환경 변화
가 유전자를 변화시켰다는 근거를 올려주세요

둘째

세포마다 유전자(설계도) 정보가 다르다는 너의 의견말고
전공서적이건 정보고 근가다 될 수 있는 자료를 올려주세요 <= 테클을 거는것이 아니라 내가 진짜 궁금해서 그럼

오케이?

1. 돌연변이는 의도하지 않아도 자연적으로 일어나는 현상이다.
2. 돌연변이된 개체중 환경에 더 잘 적응하는 개체가 있을수 있다 (자연선택)
3. 이 과정이 계속 반복되면서 생물이 자연에 적응해 나가는 과정이 진화다

이 개념부터 머리에 때려박고 시작해라

돌연변이는 내가 다시 꼭 얘기할거고

자 일단

첫째

자연스러운 '외부환경' 즉 진화론에서 주로말하는 추위,더위,습기,중력, 자기장, 변화와 포식자의 수등의 외부적 환경 변화
가 유전자를 변화시켰다는 근거를 올려주세요

둘째

세포마다 유전자(설계도) 정보가 다르다는 너의 의견말고
전공서적이건 정보고 근가다 될 수 있는 자료를 올려주세요 <= 테클을 거는것이 아니라 내가 진짜 궁금해서 그럼

오케이?

너희 어머니 아버지와 니가 똑같이 안생겼다는것도 생식세포가 서로 유전자가 다르게 생겼다는 증거에요 이놈아...

아니지 그건

아버지 & 어머니 염색체가 섞여서 자식에게 그 정보가 전이된다 <= 이건 중학교 생물 상식이잖아

그거말고;;;

돌연변이는 내가 다시 꼭 얘기할거고

자 일단

첫째

자연스러운 '외부환경' 즉 진화론에서 주로말하는 추위,더위,습기,중력, 자기장, 변화와 포식자의 수등의 외부적 환경 변화
가 유전자를 변화시켰다는 근거를 올려주세요

둘째

세포마다 유전자(설계도) 정보가 다르다는 너의 의견말고
전공서적이건 정보고 근가다 될 수 있는 자료를 올려주세요 <= 테클을 거는것이 아니라 내가 진짜 궁금해서 그럼

오케이?

첫째부터 딴소리중이네ㅋㅋㅋ
유전자가 다양한 베리에이션이 있다는거 쟤가 논문 들고와서 설명했으니 제쳐두고
저러한 요인들로 인해 그런 다양한 개체중에 가장 그 요인에 대해서 적합한 방식으로 변화를 일으킨게 진화임 ㅇㅋ?
무슨 누가 점지해준게 아니라요ㅋㅋㅋ
애초에 유전자가 다양한 방식으로 변화한게 먼저인데 왜 반대부터 말하는게 성립된다고 생각하는지부터 의문

둘째는 그냥 저정도 들고와도 모르면 만화로 그려줘야 알법할거같으니 패스한다

멍청한게 신념을 가지면 이래 무서울수가 있다

그리고 기본적으로 진화와 자연선택은 유전자의 돌연변이 축적에 의한게 맞아. 돌연변이가 영화에서 보는것처럼 무슨 그런 극단적인것만 있는게 아니라고. 아무른 표현형의 변화 없이도 돌연변이가 조용히 축적되기도 해

외부 환경의 영향으로 인한 유전적 자율 변형이란 말은 내가 꺼낸적도 없다. 내 댓글을 읽지도 않고 니가 생각하는대로 싸질러놨네 그냥
설마 열역학이란 단어를 그렇게 이해한거야?
설마 내가 유전자란놈들이 마치 주변환경에 맞춰 자기들 알아서 적응하면서 변이를 일으킨다는 식으로 말한거라고 착각한건 아니겠지 찡긋^^?

니가 내글에 처음단 댓글 내용

"와 내가 생명쪽 전공이고 일도 이쪽으로 하고있는데
줘패고싶다 진짜"
"유전정보가 안바뀐다는 소리는 도대체 어디서 들었니? 심지어 니 몸안에 있는 모든 세포들도 가지고있는 유전정보가 정확히 똑같지 않은데

아는척하지마 쪽팔리니까 제발..."


벌써 까먹었냐?

자 얼른 근거를 올려주세요

첫째에 대한걸 말하지 않았다고 하는데 둘째를 들고오네.... 너랑은 진짜 대화할 자신이 없다.

;;;;;; 자신까지는 됐고

전공했다면서?

그럼 늦어도 괜찮은까 근거만 올려주면 된다고;;;;
아니면 링크라도

난 처음부터 외부환경의 영향으로 유전자가 자율적으로 변형한다는 말을 꺼낸 사실 자체가 없다니까?
너 남의글 안읽는 좃같은 습관부터 좀 고쳐;;;

https://scholar.google.co.kr/scholar?hl=ko&as_sdt=1%2C5&q=DNA+variation+in+single+organism&btnG=&oq=DNA+variation+in+single+orga
자, 한 개체 내에서의 DNA 배리에이션이라는 한줄 검색으로 나온 구글 스칼라 검색결과다
이게 한 개체 내에서 유전자가 다르다는 수없는 증거를 담고있을테고

https://scholar.google.co.kr/scholar?hl=ko&as_sdt=1%2C5&q=+mutation+and+evolution&btnG=
mutation and evolution이라는 키워드로 검색한 돌연변이와 진화의 상관관계다.

자 한줄씩만 쳐도 이렇게 나온다.
니 손가락 이런데 끄적거리긴 존나 싫은가보지?
더이상 상관 안할게

읽어봤는데 일단 위에것은
미생물(세균)에 대한 '인위적'(전기) 변이 '실험'관련 내용이네
너 학교에서 구글검색으로 수업했냐?

근거가 그렇게 없어서 키워드로 구글링크를 딸랑 올려놓고 "자 이게 근거다" 라는겨?

"줘패고 싶다 정말"

"아는척하지마 쪽팔리니까 제발..." 이라는 말을 서슴없이 뱉어놓고...

부탁한 아니라는 근거의 결말이 이거냐? ;;;;; 너무하네 정말...

니가 좀 알아서 찾아보려는 노력정도는 해라 누가 다 떠먹여 주려고 하지말고
겨우 맨위 결과 하나보고 어떻게든 이기고싶어서 이 악무는거 참 보기좋구요~

ㅎㅎㅎ;;; 가라 걍 가

분자생물학과 진화가 어떤 관계에 있는지 전혀 알려고 하지도 않으면서, 그저 기성학문을 태클걸고 아는척하려는 띠꺼운태도가 역겨워서 더이상 상대안하련다.
기성학문을 의심하는 자세는 나도 과학도로써 충분히 존중하나, 그 자세를 가지려면 우선 그 기성학문이 무슨말을 하고있는지는 이해하고 논파하려고 해야지?
그냥 몇분 손가락 몇개 끄적거려가면서 수십 수백년간 쌓아온 많은 학자들의 실험과 토의와 고뇌를 싸그리 부정하려는게 존나 아니꼽다

존나 아니꼽고 역겨워서 그만한다고 한다면 그렇게 하렴
근데 정말;;; 막말도 그렇고 마무리까지 흐지부지...
무책임한 녀석이긴 하다 너.

걍 가라

존나 수십번을 설명해줘도 증거증거 빼액하면서 들어쳐먹을 생각조차 안하는데
유전자 복제에서 오류생겨서 돌연변이가 축적되어 다른세포끼리 유전자가 다를수 있다고 그렇게~ 얘기를해줘도 지금까지 개무시했으면서

어이 방광폭발씨

증거증거 빼액 한적 없고요

생물학 정공이람서?
존나 수십번 설명말고 근거올려주세요~ 라고

지금 빼액거리고 있는건 내가 아니라 오히려 너잖아
올려주세요~

그리고 너 나보고 미친놈 이랬으니 그말엔 책임을 져줬으면 좋겠어

그래 내가 심심할때마다 하나씩 올려줄게

http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1000160
Genetic Variation in an Individual Human Exome
'개인' 인간 엑솜에서의 지네틱 배리에이션

somatic & germline mutation
기본적으로 한 개체 '내'에서 일어나는 유전자 돌연변이
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK21894/

혹시 이 주제에 대해서 궁금하면 somatic, germline mutation에 대해서 공부하면 도움이 많이 될것

인체내 유전자 돌연변이가 심하게 축적될경우 발생하는 심각한 질병중 하나가 바로 암이다.
https://www.nature.com/articles/nature05610
네이쳐 리뷰논문이고 정리가 아주잘되있다.

이만하면 한 개체의 다른 세포들끼리도 유전정보가 다를수있다는 근거는 충분하다고 본다

첫째

자연스러운 '외부환경' 즉 진화론에서 주로말하는 추위,더위,습기,중력, 자기장, 변화와 포식자의 수등의 외부적 환경 변화
가 유전자를 변화시켰다는 근거를 올려주세요

둘째

세포마다 유전자(설계도) 정보가 다르다는 너의 의견말고
전공서적이건 정보고 근가다 될 수 있는 자료를 올려주세요 <= 테클을 거는것이 아니라 내가 진짜 궁금해서 그럼

오케이?

이렇게 말할 정도면 대충 열역학과 분자생물학이 얼마나 밀접하게 관련이 있는지 대충 알고있을거라 생각하고 덧붙이면, 유전자를 세포 내에서 복제하고 전사해서 단백질로 만들어내는 과정은 기계처럼 탁탁 정확하게 이루어지는 과정이 아니라, 분자사이의 인력과 친화도, 그리고 열역학적 확률에 의한 작용이라 100퍼센트 완벽하지 않아. 그래서 유전자의 복제과정에서 긴 염기서열을 복제할때 기본적으로 몇백만분의일~몇만분의 일정도로 오차가 발생해. 물론 그걸 수정하는 기작을 가지고있지만 그 기작을 거치고도 돌연변이가 남아있는경우는 허다하고

나같으면 기왕 여기까지 끌고온거 책이건 논문이건 다 끌고 와서 팩트로 후려조지겠다. 뭐냐 왜 흐지부지 끝냄

똥싸다 만 느낌이네 시발

논문 들이밀어줘도 읽으려고 안하네요 ^^

아니 중요한 부분을 니가 떠멕여 줘야지. 그래야 쟤가 아닥하지.

수십번 풀어서 떠먹여줬는데도 수긍을 안하는데 논문들이민다고 납득을하겠니 ㅠㅠ

엉뚱한곳에서 피해자 코스프레 하고 있네;;; 와...


걍 통화를 할까요?

아니 그냥 시발 쟤가 제시한 첫째 둘째 프레임대로 답변을 내보라니까? 전공이라메 시발? 저거를 뚫으면 그냥 니가 이기는건데 왜 징징댐?

첫째프레임은 내가 제시한적이없는 저시끼 뇌피셜이라니까? ㅋㅋㅋㅋ
둘째프레임 착실히 답변중입니다 ^^

뇌피셜이거나말거나

근거올려 궁금한까

기다려봐 공부하기 좋은 논문이나 책자로 찾고있으니까
그리고 제발 내댓글 천천히 읽어봐라 첫째프레임은 내가 첨부터 주장한적도없다
왜 내가 주장한적도 없는거에 대해 근거를 제시해야 하는데 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

웃긴녀석일세~

댓글로 막말을 올릴때는 언제고 이중성 쩌는데 뒤에선 호박씨 까고 있고 여기선또 피해자코스프래고;;;
너 정치전공했냐?

전공이람서 근거 올려달랬더니 구글검색한거 링크올려놓고;;;
뒤에선또 나보고 미친놈 이라고 그렇고

하... 덜된녀석일세..

[레벨:1]방광폭발
그래 내가 심심할때마다 하나씩 올려줄게

http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1000160
Genetic Variation in an Individual Human Exome
'개인' 인간 엑솜에서의 지네틱 배리에이션
이 댓글을...
삭제 수정 댓글 2017.12.21 16:58:25
[레벨:1]방광폭발
somatic & germline mutation
기본적으로 한 개체 '내'에서 일어나는 유전자 돌연변이
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK21894/

혹시 이 주제에 대해서 궁금하면 somatic, germline mutation에 대해서 공부하면 도움이 많이 될것
이 댓글을...
삭제 수정 댓글 2017.12.21 17:03:38
[레벨:1]방광폭발
인체내 유전자 돌연변이가 심하게 축적될경우 발생하는 심각한 질병중 하나가 바로 암이다.
https://www.nature.com/articles/nature05610
네이쳐 리뷰논문이고 정리가 아주잘되있다.

이만하면 한 개체의 다른 세포들끼리도 유전정보가 다를수있다는 근거는 충분하다고 본다

구글검색결과가 아니고 논문및 데이터베이스 자료다. plos, ncbi, nature 출처다.

그리고 트란스포존 (전이인자)
라는 애들이 있는데

각 유전자 염기서열 사이사이를 뛰어다니며 끼어드는 애들이다.
염기서열 사이에 들어가서 각종 조절작용을한다
https://en.wikipedia.org/wiki/Transposable_element
위키피디아지만 출처들은 전부 논문, 서적들이니 꽤나 믿을만하다
얘네들은 실시간으로 유전정보를 바꾸는애들이라고 할수도있겠다

내가 유전자가 안다르면 생존에 위협이 있을수도 있다는 언급도 했었는데
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8986722
이런것 때문이다.
somatic mutation은 단순히 유전정보의 변형에서 끝나는 것이 아니라, 인간 면역계에서 어느정도 역할을 담당한다는 논문도 있다.
첨부한 논문은 바이러스에 대한 면역에서의 somatic mutation의 역할에 대해 논한 노문이다

후생유전학
epigenetics라는것도 있다
이건 단순히 DNA 염기서열만이 유전정보를 담는게 아니라, DNA 이중나선에 추가적인 화학기를 붙이거나 떼내는 작용들도 유전에 큰 역할을 담당하고, 그 배리에이션이 체내의 각 세포마다 달라서 각 세포로 하여금 다른 역할을 수행하도록 한다는 근거도 많다.
epigenetics에 대해 위키라도 한번 보도록

첫째 관련해서 내가 조금 설명하면, 진화론에서는 환경 변화가 직접적으로 유전자 변형을 유도한다고 주장하지 않음.
환경 변화 이전에 이미 그 환경에 적합한 유전자를 가진 개체가 있고, 그 개체들이 살아남아 더 많은 자손을 만들고 적합한 유전자를 가진 개체들이 집단의 다수를 차지하고 그렇게 유전자 빈도가 변한다고 함.
진화론에서 그런걸 주장한다고 생각하는거 자체부터가... 어휴.
적어도 난 이렇게 배웠음.

나도 이걸 익히 아니까 이런말은 꺼내지도 않았지. 그래서 내가 답답했던거고 ㅠㅠㅠㅠ

ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니까 이렇게 썼음 됬지

내가 꺼내지도 않은 말을 증명하라하니까 개빡쳤었음 ㅋㅋ;

너 : 막타는 혼자 셀프로 치세요~

쟤 : 어? 막타 안치네? 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ 쪼금 더 깝쳐 볼까?

하... 답-답

지금 막타 치고있음 미아냉
그리고 진짜 갑갑한게 쟤가 말한 첫째프레임은 진짜 내가 아무말도 안꺼낸거라고 ㅠㅠㅠ

첫째

자연스러운 '외부환경' 즉 진화론에서 주로말하는 추위,더위,습기,중력, 자기장, 변화와 포식자의 수등의 외부적 환경 변화
가 유전자를 변화시켰다는 근거를 올려주세요

둘째

세포마다 유전자(설계도) 정보가 다르다는 너의 의견말고
전공서적이건 정보고 근가다 될 수 있는 자료를 올려주세요 <= 테클을 거는것이 아니라 내가 진짜 궁금해서 그럼

오케이?