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최저임금 협상 과정

155a2350f3e46c91a.jpg : 최저임금 협상 과정

ㄹㄹㅇ펌
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/30570739?

267개의 댓글

2016.07.01
@밥먹쟈
이미 그러는 비중 올라가는 중.
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2016.07.04
@데구르르
ㅋㅋㅋㅋ 맞아 그 비율이 높아지면서 일자리가 사실 줄어들기도 한 건 쟤는 모를거야? 아가~ 자영충 또 욕해봐 응? ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2016.07.01
자영충들이 착각하는게 시발 최저임금 오르면 그냥 니네 사장질 안하고 딴데가서 일하면 니가 사장질 하던것보다 더 번다니깐 시벌

진짜 대갈빡에 머만 든거 티좀 그만내라
0
2016.07.01
많이 주면 많이 돌아 돌아올 꺼라고 말하는 분들 레알 빡대가리이신가 이거이거 완전 박근혜식 낙수효과랑 똑같은 소리 하십니다들
0
2016.07.01
@비거
댓글 여러개 써서 왜 여론 몰이를 하냐
박근혜식 낙수효과는 대기업들에 몰빵하는 거고, 최저임금인상안은 전 노동자계층 임금이 오르는 건데 그거랑 이거랑 비교가 되냐
근로자들이 비자금써서 돈숨켜서 살겠냐?
생각해봐, 지금 사회를, 신발도 가게에서 신어본 다음에 인터넷으로 최대한 싸게 사서 신어, 최대한 소비를 아낀다고
이렇게 되면 자영업도 망하고 근로자도 망해
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2016.07.01
@1313533
일본 : ??????
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2016.07.01
@데구르르
일본이 저축률 높다고 생각함??
그건 옛날부터 저축이 생활한된 일본 애기고, 버블터지고 경제망테크 가면서 우리처럼 장기불황 오면서 저축률 바닥내려가는 중
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2016.07.01
@1313533
버블터지고 경제망테크를 타면서도 저축이 지속되고 소비가 진작되지 않다가 소비가 늘고 저축이 줄어든 것인데 왜 그런 식으로 말을 바꾸냐.
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2016.07.01
@1313533
개드립 같은 사이트에서 여론몰이하면 나한테 무슨 이득이 생긴다고 ㅋㅋ 내가 무슨 국정원 알바냐 대기업이 그리고 가장 큰 손해를 본다고? 그거야 우리나라가 아닌 곳에서 라면 이겠지 대기업 임금은 이미 최저임금하고는 아득히 먼 차이가 있거니와 대기업은 하청업체나 계약직들 징징거려도 얼마든지 후려쳐볼 여지가 많아 기껏해야 좀 손해 본다 싶은데는 빵팔이 롯데나 CJ인데 거기도 마찬가지지 정직원 임금동결 잔업추가 자재업체 단가낮추기 얼마든지 손볼여지가 많다 거기에 살면서 대기업물건 안쓰기는 어렵지만 자영업자 물건 구매 안 하기는 너무나도 쉽지 각종 운수부터 지하철조차 국가아니면 공기업이고 학생들 사학재단도 다 대기업이 손대고 있는데다가 각종 잡화 전자제품 통신사업 다 대기업이야 임금올라가면 많이 쓸거 같지? 아니야 우리나라는 경제구조가 대기업 위주라 그냥 대기업에서 별타격도 없으면서 아 임금이 올라가서 생산단가 올라갔네요 껌값 좀 올릴께요 하면 거기서 거기야 대기업이 경제를 들어다 놨다 하는데 이상한데서 희망을 갖지마 걍 버려 비자금은 무슨... 너희가 쌓을수도 없어 그냥 다시 다 대기업과 나라한테 바칠 껄 각종 세수 포함해서 말이지 그냥 소비의 질적양적증가가 아니라 물가가 올라서 소비금액만 늘어나겠지
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2016.07.01
@비거
댓글 여러개씩 여러번 다는 거 보면 알바가 아니더라도 알바같긴 하지
누가 다 대기업인거 모르냐...답답하다,그 대기업 하청들이 임금을 올릴 수 밖에 없다고,하나의 하청이 임금이 올라가면 대기업에서도 다른 하청 찾으면 끝이지, 하지만 전체 하청임금이 올라가면 어쩔 수 없이 올려줘야되는 거야
내가 희망갖고 애기하냐,나는 철저히 경제학적으로 애기하는데 무슨 여기서 희망을 찾아
알바하면 만원씩 받는 설정을 한다쳐보자, 자 그러면 이렇게 애기하지 알바같은거 하면서 만원씩 받으면 직장때려치고 알바나 하는 게 이득이라고 생각없는 애들이 애기하지,근데 일본보면 그러냐? 알바 조건이 좋아지니 좆소기업같은데서 근로자들이 장기근속하는 게 미래적으로 이득이니 당근을 제시할 수 밖에 없어서 시스템적으로 개혁하거나 임금을 올려주거나 복지개혁을 통해 끌어들이지
이게 이상적인 걸로 보임? 실제로도 일본 제쳐두고도 다른 나라 사례가 많은데, 자꾸 나한테 이상적이라 하지말고 그러면 너가 최저임금 인상안이 부정적인 영향을 끼치는 실질적으로 일어난 사례를 구체적으로 말하던가
너가 꿈속에서 애기하는 거에 왜 내가 대답해야됨
자영업자들도 망해야 정신을 차릴텐데, 지금 버티는거에 급급해서 언제 망할지만 기다리는 게 안쓰럽다
뭐 보니까 망해도 정신 못 차리는 거 같긴 하지만
그리고 너가 생각해도 너 말이 모순적이지 않냐? 이세상은 자영업 편은 하나도 없고 대기업세상이라며, 그런데 대기업에게 장기적으로 훨씬 이득이 되는 안을 대기업이 막고 있다고?
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2016.07.01
@1313533
일단 경제학자 이야기를 먼저한 늬가 예시를 가져와야지 내가 찾아야되냐..
그래 그래서 찾아봤는데 그건 어느나라든 찬반여론은 있고 최저임금폐지까지 말하는 사람도 있다
또한 그 의견을 말한 사람이 어느 단체의 경제학자인지도 신뢰성의 차이도 있거니와 경제학자라는
사람이 실제 경제에 대해서 얼마나 신빙성과 영향력을 끼칠 수 있는 지도 견해차이가 있다 내가
있다는게 아니라 실무자들에게서 차이가 있다는 거다
그리고 일본의 경우 현재 바람직한 상황인가에 대해서도 확실치가 않다 또 현재 일본 독일 미국등
우리나라보다 더 선진국에서도 1만원 선에 형성 되어 있고 미국은 최대 1만 7천원 까지 받긴 받아
그보다 더 받는건 본인의 노력 여하다 여하튼 그런 상황에서 우리나라에서 1만원 외치는 건 뭐야
우리가 모범이라도 보이겠다는건가? 꿈속에 이야기하는 건 너야 현실은 올릴 수 가 없는데 나한테
아무런 예시조차 못 보이면서 그냥 늬가 보고 싶고 듣고 싶었던 말만 기억해서 나한테 해주는거야?
실제로 어찌 되었든 점진적으로 올라가고 있거니와 타국보다 훨씬 작은 경제시장에서 6030원
이 문제가 된다는건 경제구조가 잘못되어서 그렇다고 나는 내 판단 하에서 말하는데 너는 그냥
아까부터 경제학자 이야기만 하고 있잖아 근데 문제는 찾아봐도 늬가 한 이야기랑 전혀 다른데
어쩌란 말이야 이 꿈꾸는 양반아...예시는 말하는 늬가 가져와야지 더구나 객관적인 것으로 말이다
댓글은 그리고 너도 많이 달았는데 뭐..피차일반 아니냐
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2016.07.01
@비거
그냥 쉽게 애기해줄게
너가 꿈속에 갇혀있다는 걸,어차피 내가 미국학자이름 말해봤자 넌 모를테니까 미국주에서 최저임금인상을 했을시 고용률 감소에 대한 연구를 했을때 일단 고용률감소는 안 일어난다고 보고했고, 만원이 왜 만원이 나왔냐면 최소 3년안에는 만원안으로 올리는게 경제적으로 효과를 창출한다고 우리나라 교수진들이 이미 기준을 정해놨어,무슨 만원이 노동자들이 쑥 올리고 싶다고 해서 정한지 아냐, 현재 물가나 그 이외 경제적 적당선에서 대부분의 교수가 적당선으로 제시한 기준이 만원인데?너가 원하면 기사나 자료줄게? 됨?
너가 우리나라 교수들보다 똑똑한 분이었다면 내가 미안하다
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2016.07.01
@비거
자료 원하면 메일 보내줘라,바로 보내줄게
니가 가게한번 해봤다고 실무자라고 생각하면서 이미 망한 장사에 묶여있으니까 아직 사고가 닫혀있는거야, 디스라 생각할 수 있는데 발전할려면 이제 그만 그건 버려
솔직히 이런 말 안 할려했는데 나한테 단 댓글말고 다른 사람한테 단 댓글보니 한심해서 말할게...망한 장사했다고 그걸 가지고 무슨 사람 다 알고 경제 다 통달한 것 말하는 거 부끄럽지도 않냐? 난 무슨 대기업세웠다가 다른 사람한테 뺏겨서 그만둔지 알았어
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2016.07.01
@1313533
정말 너는 답도 없다 넌 내가 내 입으로 실무자라고 말했냐? 분명 너같은 인간은 말꼬리 잡을께 뻔해서 친절하게 나 말고
라고 말했는데 왜 넌 계속 짜증나게 말꼬리잡냐
늬가 나에 대해서 억측을 하니까 말할께 자영업 접어도 난 큰손해 안보고 접었고 다른 일도 할 수 있으니까 지금도 괜찮게
살어 이미 망한 일에 내가 미련을 갖는다니 뭔 니맘대로 이상한 소리 하는지 모르겠다 처음부터 이상한 놈이라 생각했는데
끝까지 이상하네 난 처음에 이야기한 건 나도 자영업 했으니까 자영업자도 알바생 때문에 빡치는데 늬들 입장만 이야기한다는 취지에서
이야기 한거야 근데 그 이야기를 늬가 여기까지 질질 끌고 온거고 그리고 늬가 무슨 자료를 보내주든 상관은 없는데
넌 늬 입맛 맞는 소리를 해주는 전문가 있으면 거기에 올인으로 돈 다 박고 처 망할래?
그 소리한 전문가가 무슨 신이냐? 다만 그 이야기를 하라는건 늬 입으로 꺼냈으니까 객관적 지표를 가져오라는 것뿐인데 늬가 문서를
클라우드에 올리던 링크를 보내던 늬가 알아서 할 일이지 왜 나한테 떠들어 그건 늬가 알아서 할 일이고 또 그런 걸 보여준다고 해도
니까지 경제학자냐??? 왠 훈장질이냐?? 부탁하는데 내가 말도 안한 걸 한 것 처럼 꾸며서 자꾸 말꼬리 잡지 마라 정신병 있어보이니까
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2016.07.01
@1313533
그리고 날 무슨 열등감 있는 사람처럼 포장하고 싶은가본데 전혀 그런 건 없고 정말 너를 보면서 지적을 해도
전혀 지적을 받아들이지 않는 틀딱충 이상의 꼰대는 처음 봤다 무슨 운동권에서 영향받고 자랐냐?
니 말하는게 그래 일단 남을 밑으로 깔아보고 사는 것 같은데 니 말하는 것 그대로 읊어줄께 예시는 지가 미리
안했으면서 말이지 넌 어차피 내가 말해도 모를니까 이야기 안해줄꺼고~
발전해라 어쩌라 하는데에서 훈장질 꼰대 저리가라라는 건 알지 너 월급 500 이상은 받고 사냐?
훈장질 할 꺼면 늬 부터 돌아보고 훈장질할 자격이나 돌아봐봐 니 말하는데서 전혀 제대로 된 사람의 분위기 안
느껴지니까 말이다 그리고 닫혀있는건 너지 애초에 그 말 하나만 믿고 지금 맹신해서 떠드는 거니까
말하는 기본 자체가 글러먹었는데 뭔 말을 하지? 애초에 피해망상이 걸려서 먼저 인신공격하며 깐죽댄게
한게 늬라는게 믿기지가 않으시죠? 그래 나도 믿기지가 않는다 뭐 내 입으로 나 자신을 욕한다면서 깐죽거리는게
딱 중고딩들 화법인데 그런 말을 하는 수준이 아는 척 오지게 한다니 안타깝다
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2016.07.01
@비거
ㅂㄷㅂㄷ하네
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2016.07.01
@비거
아휴 참,언제는 예시 가져오라면서요
예시 가져왔더니 갑자기 피해자 코스프레하면서 그럴거임? 나 비방하고 싶었으면 처음부터 예시같은 거 애초부터 상관없었고 난 널 욕하고 싶었다 이 말하면 될것을...그리고 훈장질 애기나와서 말인데,너가 먼저 댓글에 다른 사람한테 훈장질 했잖어
난 그러는 꼰대가 싫어서 너한테 지적해준건데?자기 훈장질은 선구자가 아는 착한 지적이고 내가 그거 지적하면 나는 꼰대짓임?
그래 그 소리한 전문가가 신은 아니지, 하지만 최소한 우리나라 경제교수 중 10명중 7,8이 찬성했으면 충분히 신뢰성 있는 주장 아니냐?
넌 되게 모순적인게 자신은 가게장사했다는 거에서 개인 경험의 근거가 출발이 되면서 내가 경제학적으로 따져도 국가적 사례로 애기를 해도 무조건적인 "현실은 달라"라는 같은 말 반복하니 내가 거기에 어떻게 반박하냐?
전형적인 꼰대가 젊은 애들 대할 때 하는 말이 "현실은 달라" 아니냐?
꼰대가 하는 현실은 달라라는 말이 우리나라 교수 7,80프로의 말을 무시할 수 있는 주장임?
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2016.07.02
@1313533
머라는건지 뇌종양이라도 있나 니가 말한거 퍼오든 링크하라니까 헛소리만 하고 있네
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2016.07.02
@비거
http://joohyeon.com/191
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/06/28/0200000000AKR20160628112700004.HTML
됨?
할말없으면 사람까내리고 뇌종양이라든지 수준낮은 말하는게 습관인가 본데, 그러니 아랫사람들한테는 얼마나 한심하게 행동했을까, 그러니 니 아래 점원들이 그렇게 일하지..ㅋㅋ
윗물이 맑아야 아랫물이 맑지!!니 말대로 돈 준다고 해서 점원들이 똑바로 일하지는 않을듯
고용주가 말 이상하게 하고 그러면 돈 많이 준다고 해도 개떡같이 일하지
내가 보기엔 너가 장사망한건 운영시스템이나 변수 그런게 아니라 너한테 원인이 있었던듯, 남한테서 불평불만하지 말고 한번 자기반성 시간을 가져봐, 장사해본 것도 큰 경험이었으니 배운 것도 있겠지 아마
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2016.07.02
@1313533
그거야 늬가 그렇겠지 먼저 까내린 분이 누군지 단기기억상실증인지 진짜 머리에 뇌종양만 있는지 참 암담하다
늬가 처음에 인용하며 지껄였던 것 까지 다 찾아 놨으니까 알아서 처 읽어라 애초에 난 최저임금 인상에는 딱히 반대도 안해 다만 내년도에 바로 1만원 선은 무리수라는 거고 또한 다른 나라 임금 인상폭과 비교해도 지는 수년간 적지는 않았고 또한 OECD 국가 최저임금 수준이 8위란다 그럼에도 불구하고 최저임금이 현재 우리나라 상황에 택도 없다는건 대기업의 문제가 아니냐고 말했을
뿐이고 너는 거기에 근거도 없이 앵무새처럼 떠들다가 근거도 그나마 어디서 뒤늦게 긁어와 나한테 말하는게 정상인의 사고방식인지??
수많은 경제학자들도 저렇게 의견이 분분한데 예상했던데로 넌 늬 입맛에 맞는 이론만 머리 속에 심어서 그것만 말하는 수준도
다시 한번 잘 알았어 또한 경제학자가 어느 단체에 속해있는지에 따라 신뢰성 차이가 있을 수 있지 않냐고 내가 분명히 말하지 않았냐
늬가 링크한 같은 블로그에서 조차도 음과 양이 있다는걸 설명하는데 무슨 광신도급 헛소리에 한숨부터 나오더라
장사는 내 여건상 운영하기 힘들다고 판단한 상황에 바로 내 스스로 접었고 손해도 본 것이 거의 없는데 남의 인생 추측은 열심히 해보려 하는게 안쓰럽다 뭐 늬가 아무리 나에 대해 비하해도 넌 뭘 하고 먹고 사는지 모르지만 애초에 내 성향만 봐도 어느 쪽이 그나마 배운 걸 이용해 가진 것을 잘 쌓았는지는 늬 스스로도 잘 알꺼라 생각한다 없는 척 티 내지말고 나가서 더 좋은 일이나 찾아봐라 이해도 못할 것 같으니 설명해 줄께 경실련은 근로자를 대변해주는 시민단체이며 당연히 진보 성향의 단체이고 또 경제학자들 또한 성향에 따라 말하는 것이 달랐고 또한 뉴스기사조차 언론사마다 다 달랐다 마지막으로 경제라는게 항상 급작스럽게 변하는게 많은데 너처럼 하나만 보고 하나만 옳다고 말한다? 경잘알도 이런 경잘알이 없으시네 유쾌한 자식
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2016.07.02
@1313533
http://joohyeon.com/193
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=052&aid=0000866758
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=018&aid=0003574533
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=115&oid=374&aid=0000102374
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=002&aid=0002015059
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=015&aid=0003575311
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=025&aid=0002610128
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2016.07.02
@1313533
아 그리고 몇번을 말해줘야 니 머리통이 이해를 할지 모르겠는데 난 자영업을 해봤으니까 자영업자들 저러는게 이해간다고 말했는데
니가 자영업자는 물론이고 나도 뭣도 모르는 인간 취급하는게 한심해서 그래 진짜 뭣도 모르는게 아는 척 훈장질하는게 어처구니가 없어서 니한테 계속 말해주는거야 경제학자들도 불확실하게 말하는 것에 기대어 자신의 이익을 쪼개서 분배한다고?
저 사람들도 마찬가지야 늬들이 최저임금 올려달라고 너희의 이익을 위해 징징거리는 것처럼 저 사람들도 자신들의 이익을 위해 말하
는게 뭔가 잘못됐냐? 그걸 나쁜 놈 취급하며 멍청하다고 생각하는 늬들이 미친거야
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2016.07.02
@비거
진짜 머가리가 텅텅 빈거냐? 아니면 니말대로 뇌종양이 와서 머릿속에 들어갈 여지가 없는거냐?
저 자료는 어느 집단에 속한 경제학자가 아니가 우리나라 무작위 교수진 10명중 대다수가 맞다고 하는 주장인데?
그래 맞어 2,3명은 당연히 틀리다고 하지, 근데 ㅄ아 그거 아냐? 학문에서 2,3명이 다른 의견 내고 7명이 같은 주장을 하고 있으면 보편적으로 7명의 주장이 옳다고 형성됨, 왠지 아냐? 너처럼 직원들한테 함부로 말해대다가 가게 말아먹으신 가게주인분은 죽어도 모르겠지만 2,3명 의견 다르다고 나머지 7명 주장 자체의 값어치를 무시하는 거 자체가 이상한 거지
그래 니말대로 정치적포지션이 다르거나 경제적 관점이 다르면 2,3명은 다르게 애기하지,너 근데 넌 그 2명 소수의 의견은 존나게 집중하면서 나머지 대다수 학자들의 의견은 걍 씹어먹잖어
난 너가 멍청이라고 생각하는 거지 자영업하는 사람들이 멍청이라고 생각하지는 않음
그리고 너처럼 멍청한데 자기 경험만 주장하면서 사고안에 갇혀있으면서 다른 사람들 뇌종양,늬들,충 이러면서 욕하는 거?
그건 멍청한게 문제가 아니라 성격이 나쁜 거야,성격이라도 개선되면 머리는 솔직히 난 상관없다 생각하는데 넌 두 개 다 수준미달이니 그렇지
내가 똑똑하다고 자신이 생각하면서 말한다고 생각함? 아님,나는 딱 내가 일반인 정도라 생각하는데, 그런데 아마 너가 내가 높은 위치에서 말한다고 생각한다면...아마 너 댓글보니 너 수준 알겠지만 아마 너가 일반인 수준보다 낮은 거여서 내가 상대적으로 높게 느껴지는 거일듯?
아주 ㅂㄷㅂㄷ하냐? 아주 댓글에 늬들,충,뇌종양 그딴식으로 수준낮게 애기하다가 내가 너한테 수준 낮다고 지적하는 건 발끈하네
그러면 니 말하는 걸 바꾸시던가요
너 다른 댓글에 말하는 거 보면 걍 자기 지적수준을 보여주는데 너랑 똑같은 방식으로 말해주니까 왜캐 ㅂㄷㅂㄷ하냐?
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2016.07.02
@비거
직원들이 돈 잘 주고 그러는데 일 제대로 안 한다고 너가 말하길래, 왜 그런가 했더니 이제야 이유가 보임ㅋㅋㅋ
일반적으로 돈잘주고 대우 좋으면 그 알바자리 놓치면 안되는게 당연한 거거든ㅋㅋ
걸핏하면 늬들은,뇌종양이러면서 알바한테 폭언 날려줬겠지
사람을 돈만 갖고 부리는 게 아니야, 직원이 한명만 그러는게 아니라 자꾸 그런 일들이 반복되면 너한테서도 문제점을 찾아야지
언제까지 남한테서 불평불만할래?
너는 자영업자 위치에 서본게 아니라 악덕고용주위치에 서본 거야,그거 가지고 경험이랍시고 애기하는데 안 우습냐? 그게?
넌 애초에 자영업자를 대변할 자격도 없어
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2016.07.02
@1313533
넌 정말 병신인가 보다 뮐봐도 니 입맛대로 읽네 니가 쓴글 부터 읽어 먼저 내입으로 내욕한다면서 떠든건 너야 처음부터 욕질해대는 ㅂㅅ을 내가 왜 대우해줘 ?
그리고 말하는데 있어서 기본이 니가 한 말이 아니면 경실련에서 90퍼 이상의 경제학자가 동의한다는 기사가 있다 더라이렇게 말하는게 어렵냐
뭐 니가 뭐라 떠들든 니랑 내가 사는 위치가 바뀔리도 없으니 니 맘대로 살아라 어디 노조 위원장이라도 할 수 있을지 어떻게 아냐??
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2016.07.02
@1313533
그리고 장사하면서 정말 남탓만 하면 내가 잘하는 애들한테 접으면서 퇴직금별도로 100만원 씩 줬겠냐? 난 정말 ㅂㅅ 알바 갖고 뭐라 한거지 그냥 알바한테 머라 한것도 없는데 넌 왜 자꾸 공상의 나래를 펼치냐 뇌종양 이야기 한건 미안하긴 한데 니가 정말 머리가 나빠보여서 이야기 한거야 글도 잘 좀 읽고 2, 3명 뿐이라고? 경실련 기사 하나만 보고 또 그렇게 판단하네 한심하다 한심해 걍 이해못한다면 이해가 안된다고 말하려무나 근로자 측에선 그 기사가 신빙성 있어 보이고 사용자 측에선 자신들의 입장을 대변하는 통계가 신빙성 있어 보일 뿐이야 경실련 자체조사에 신뢰성이 얼마나 있는지는 개개인의 판단 아니냐고요 이 아재야
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2016.07.02
@1313533
그리고 ㅂㄷㅂㄷ한다는데 너라도 딱 봐도 좀 띨띨한 애가 똑똑한척 하면서 먼저 욕하면 ㅂㄷㅂㄷ할만 하잖냐
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2016.07.02
@비거
우쭈쭈 화났냐?아휴,너가 말한 급식충,알바충,뇌종양,병신 등등 수준 딱 보이잖어
그리고 무슨 내가 너 위치 가지고 싶데?아니 니 위치따윈 가지고 싶지도 않은데 왜 무슨 내가 니위치를 탐하는 것처럼 말하고 그려ㅋㅋ 아니 너가 니위치 준다고 해도 난 절대 안 받어, 한 부모님이 금수저면 모르겠다,그 머리면 금수저라는 메리트라도 있어야지, 안 그러면 한국 사회에서 살아남기 힘들테니...
내가 지금 너 무슨 수준으로 보는 지 알잖어
난 사실 너 뭐라하고 싶지도 않어, 넌 동네바보형이 있는데 그걸 심각하게 이사람이 바보형인걸 증명하면서 욕하냐? 그냥 갖고 놀아주는 거지
내가 바보형하고 내 위치를 왜 바꿔ㅋㅋ
옛말에 길가에서 대놓고 똥싸는 놈은 바뀔 여지도 없는 놈이라고 했는데 너랑 비슷한듯...
자기가 알바한테 욕하면서 운영하다 잘못해서 망하고서 그거갖고 말해줬더니 지혼자 ㅂㄷㅂㄷ해서 욕하고 그래
그래 망한 게 잘한거다 망한 것도 가치있는 일이야ㅋㅋ니말대로라면 망한 것도 경험이니 우리나라 사람중 얼마나 가치 있는 사람들이 많니?
근데 그거아냐? 망한것도 망하면서 뭘 깨달아야 가치가 있는 거야,너가 배운건 남탓뿐이 없잖어
남탓남탓 하다가 망하고 나서도 결국엔 남탓,휴 회사 가서는 버릇 고쳤냐? 회사 가서도 남탓하지?
그러니 니가 그모양으로 살지, 분명 회사가서도 제가 장사를 하면서 많은 걸 배웠습니다 이러면서 입 존나 털었겠지ㅋㅋ
눈에 안 봐도 그림이 왜캐 훤히 보여질까, 맞지? 그러면서 아는 척 하면서 술자리에서 입 존나 털었을거다
하튼 뭐 내가 널 너무 나쁘게 생각하는 건 아니고, 그냥 장사 한걸로 아는 체 말하고 싶으면 술자리정도에서만 털어줬으면 좋겠다고
뭐 그뿐이야ㅇㅋ?이게 이렇게 싸울일인줄은 몰랐네
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2016.07.04
@1313533
뭐 할말이 없다 내 댓글에 댓글걸어 싸움건 게 너야 너 질병있으면 빨리 가봐라
늬 덕분에 가난하면 사람이 여유가 없고 편협해 진다는 말이 진짜인가 싶다
장사한게 벼슬이라고 아무도 말 안했어 뭐 난독인지 뇌내망상에 빠져 사는건지 모르겠다
갈 돈 없으면 계좌라도 적어줘 내가 도와줄께
니가 하도 장사한거 가지고 떠들어서 말하는데 현실은 넌 장사할 돈도 없잖아
돈도 없고 머리도 비었으면 겸손하기라도 해야겠지? 최저임금에 일일히 신경
써야되는 거지가 왜 내 장사 접은거 신경은 써주는지 모르겠다 니 현실부터
보는게 어떠냐 월급은 받고 사는지 니가 정직원인지 학식충 급식충이면 너의 미래나
신경쓰고 사는게 어떤가 난 접어도 권리금 다받고 잘살고 있는데 왜 내 인생 신경쓰지?
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2016.07.04
@1313533
그리고 애초에 논리적으로 접근도 안되고 자기 생각조차 없는데 더 이상 뭔말을 해
그냥 니가 지금 하고 있는 말은 그냥 근거없는 비방수준인데? 노조시민단체에서 떠드는거
곧이곧대로 정부나 전경련에서 떠드는거 곧이곧대로 믿고 사는 새끼들이 뭔지아냐?
그냥 꼰대새끼야 보수쪽이면 깨쓰통할배 진보쪽이면 전문시위꾼이나 되는거지 미래가 참
뻔하다 자기 생각도 없고 남이 말하면 그런가보다 하고 휘둘리는 뇌없는 인간인게 자랑이신 분
시비도 자기가 걸고 나보고 싸움 걸었다는 기억조작에 뭔가 씨부리길래 출처내놓으라니까
딴소리 찍찍싸다 댓글을 5번도 더 달아야 내놓고 으시대던데 말이다 그 같잖은 출처 올릴때
사실 이미 다 찾아봤다 이놈이 뭘 믿고 이렇게 떠드나 말이지 그리고 사람이 돈이든 지식든
교양이든 뭐라도 있고서 으시대야 대우를 받지 그런데 난 솔직히 돈은 좀 있는데 넌 어때?
돈이라도 있어? 지식과 교양은 없는 것 같은데 말이다 제발 부탁인데 나에 대해 떠들기전에
니 현실부터 보라니까
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2016.07.04
@비거
내가 먼저 논리적으로 나갔지, 니가 내세운건 딱 하나였잖어ㅋㅋ
니 경험,너의 주관적인 경험이 논리적인 주장이었냐?아이고 그건 몰랐네? 내가 말한 자료나 주장들은 너의 장사하다 망한 경험 하나에 막혔지
내가 아무리 사례를 말해줘도 "아 몰랑,내 경험은 이런데 어쩌라고~"메갈마냥 이러는데 내가 논리적으로 말하다가도 너가 그렇게 나가니 너 비웃어 준 거지 ㅋㅋ 야 처음엔 나도 너 일반인인지 알았지 말이 안 통하는 바보형인지 내가 알았겠냐?내가 궁예도 아니고
그리고 아니 넌 바보냐? 경제학같은 인문학은 정답이 안 정해져있는 거 모르냐? 그래서 대다수 전문 지식인들이 찬성하는 쪽에 맞춰 나가는 거지, 당연히 반대파 지식인도 있지,근데 ㅄ아 그거는 원래 당연히 있어야 되는거야, 그래야 1안에 대한 타협점을 찾아갈 수 있으니까, 그거 찾아가지고 뭐 대단한 거 찾았단 듯이 씨부리는 거 극혐이다 진짜, 무슨 1+1 수준의 문제인지 아세요?
남탓하다가 망하고 나서 망한 거에서 깨닫지도 못한 놈이 경험 애기하고 다니는 거 자체가 우스운 거지
그리고 내가 너 잘 있는데 너 말에 왜 신경쓰냐고? 좆같지만 여긴 민주주의 사회잖어, 너같은 뇌없는 색히도 투표하고 사회에 영향을 끼칠 수 밖에 없는 게 이 사회에서는 어쩔 수 없으니까,적어도 메추리알만한 너 뇌 크기를 계란만한게 크게 해줘야 내가 사는 사회가 그나마 나아지니까 그러는 거야, 널 위해서가 아니라 나와 우리 사회를 위해서야, 제발 책좀 읽고 다녀라,진짜 멍청해도 먹고만 산다고 문제가 해결이 되는 게 아냐, 너같은 멍청한 애들도 자기가 멍청한 지는 알아야지, 뭐 너 말하는 수준이나 교양봐서는 바뀔 여지가 없는 거 같아서 불안하긴 하다
이래서 초등교육이 중요한 거 같음, 쓰시다가 너랑 내 위치를 헷갈리셨나봄... 뭐 너 정도 수준 직장이면 아마 점심시간에 한 봉고차 타고 김밥천국 가다가 빡 돌아서 댓글 막 쓰셨나보네ㅋㅋ
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2016.07.04
@비거
그리고 무슨 노조같은 거 관심도 없고 든적도 없는데 왜캐 노조같은 운동권에 집착하지
혹시 가게하다가 너가 하도 알바들한테 시비걸어서 알바들이 단체로 너 말이라도 안 들었어?
야 근데 그거 이해해줘야 된다, 너 정도 되는 애가 사장이면은 흠...노조 인정해될 거 같다
너같은 답없는 애가 사장이면 내 생각에 그 알바들이 나쁜 맘 먹고 그런 게 아니라 "아 이대로 두면 가게 망하겠다" 이 생각해서 널 도와주기 위해서 너 말을 안 따른 거 같해
알바 진짜 잘 두었구만,나도 그 알바 소개시켜줘라, 개 일자리라도 내가 구해줄게ㅋㅋㅋ
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2016.07.04
@비거
혹시 김밥먹으시면서도 입터시나??
그 가게 하다 망한 걸로, 그거밖에 애기할게 없잖어, 야 근데 그거 조심해야 된다
형이 사회생활 해봐서 아는데 그거 겉으로는 "아,네" 이래도 뒤에선 아 뭐 저런 ㅄ이 입털고 있지, 그래도 귀찮으니까 걍 가만히 들어줘야 되겠다 이런 심리임
그게 쌓여갈수록 너 동료한테 민폐야 민폐, 다 착한애들만 있나봐 너 주변엔
그리고 나 돈있냐고? 나 돈있어, 뭐 아 이거 은행 잔고라도 보여줘야 되나?
근데 이거 나 돈 많으면 나 너 말해도 되는 거냐?크 그렇게 말하니 너가 지식과 교양이 부족한 거야
여기서 딱 너와 나의 클라스 차이가 보이지, 왜냐면 사람은 만나는 수준이 끼리끼리 되서 보통 돈 있으면 돈있는 애들끼리밖에 잘 안 모이거든
그러면 거기서 차이나는게 개인이 가지고 있는 능력으로 보는데,그래서 그렇게 책을 읽는 거란다
그런데 돈도 별로 없고 지식과 교양이 없는 애들 공통점이 뭔지 아냐? 그 쥐꼬리만한 돈이라도 이제 자기의 유일한 자랑거리니까 그것만 애기하는 거야, 이해해 그게 대한민국인데 뭐 어쩌겠어
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2016.07.05
@1313533
뭐 여태껏 계속 딴소리나 찍찍 쌌던데로 또 딴소리하면 걍 ㅄ이라 생각하고 말 안할테니까
니 꼴리는데로 해뭐 또 저번처럼 대충 읽고 헛소리하지 말고 대기업이 이득이라고 말 안했는데 대기업이
왜 반대해? 라는 뚱딴지 같은 소리나 하던데 대기업 입장에서도 최저임금 인상은 좋을
게 없는거 다 설명해줬을텐데? 임금상승에 따라 대기업은 손해 안 보려고 물가
인상을 일으키고 더불어 정직원 업무량 증가 그래 노예같이 싼 맛에 부리던 비정규직 해고로
이어지며 어차피 결국 지들편 들어줄 정부와 실랑이질 여론악화가 있어서 귀찮을 일 투성이 일텐데
도대체 대기업한테 좋은 점이 있다고 한 부분이??? 하나하나 말해줘야 알까 말까고 아니면
혼자서 딴소리 하는 사람이 대체 최저임금인상이 어떤 이유로 인상되어야 하며 어떤 문제가 있을지
아니면 없을지 니가 생각하기에 하등하다고 생각되는 사람한테 설명 좀 해주시죠?
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2016.07.04
@비거
내가 딱 너보면 누구생각나는 지 아냐?
옛날에 고딩때 사겼던 친구였는데 그 친구가 괜찮은 친구였는데, 근데 나이가 들 수록 이상해진다
개가 대학을 못 갔거든, 아니 그건 괜찮아, 친구니까 아무도 신경을 안 써
근데 개빼고 다 친구들이 대학을 가니까 개가 자격지심이 생겼나봐, 내가 대학3학년때 같은 친구들 만나서 술자리에 애기하는데 막 자기 혼자 은행잔고 보여주면서 나 이렇게 벌었다, 대학 안 가도 이렇게 버는 게 요즘엔 낫거든, 이러면서 애기해
뭐 괜찮았어, 자기 돈 모은거 자랑하는 거니까 그럴 수 도 있지
근데 그걸 맨날 하더라,술만 먹으면 나오는 게 잔고자랑이야, 아 맞다, 자기 경험자랑도 그렇게 했어,그리고 내가 2년차때 개 6년 벌은거 모았어, 내가 잘났단 거는 아니고 개빼고 다른 친구들도 다 그정도로 벌었어
근데 그러니까 개 모임에 안 나오더라, 캬 이거 기가 막히지 않냐? 차라리 자기가 더 배울려고 하고 아니면 뭐 성품이라도 수양했다면 개가 우리 모임에 안 나타났을까? 개는 자기 자랑할 거가 그거밖에 없으니까 돈에만 매달리던가 결국엔 돈에서 더 우위가 안 되니까 자격지심때문에 사라졌어, 우린 개한테 아무런 말도 안 했는데 말야, 이것 참 신기하지
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2016.07.05
@1313533
망한 적도 없다는데 왜 자꾸 입을 털까? ㅄ이란 말이 기분 나빠? 그럼 뭐 법원가서 피성년후견인이라도 되던가?
너야말로 딱 뭣도 안되는 경험으로 입터는거 알긴 아니? 넌 전혀 근거 없는 비방이지만 난 지금 니가 하고 있는
너의 난독과 아집과 망상을 근거로 널 모자란 취급하는데 그거에 발끈할 필요는 없잖아? 너한테 말거는 인간이
누구든간에 니가 어디서 뭘 주어들 었으면 출처라도 가져오는게 기본이고 가져와달라고 부탁을 하면 처듣는게
인간인데 넌 아니잖아어디가서 넌 최저임금 받기도 힘들겠다 말귀라도 알아먹어야 뭘 시킬꺼 아니냐 경실련에서
무기명 무근거로 경제학자 90%이상이 동의 이거에 파닥파닥 닭대가리마냥 낚여서 믿으시는 분이 인문학 경제학
이야기는 왜 하세요?그렇게 따지면 다른 쪽 통계는 통계도 아닌가 보죠? 알아서 걸러들을 머리가 없으면 입이라도
털지마셔야죠 ^^ 하긴 뭐 똥 싼 놈이 지가 똥을 싼 지는 알고는 있어야 똥을 닦겠지
이제 돈까지 잘 번다면서 허세 터시는데 내가 장담하는데 니가 진짜 나보다 더 번다면 진짜 뭐라도 사서 바쳐
드릴께 어차피 끼리끼리 모인다고 거기서 거기인 인생 친구끼리 좀 벌어봐야 너무 뻔한데?? 아 이런 말 해서
미안한데 난 니가 하도 내 인생에 대해 추측을 하도 오지게 해서 나도 니에 대해서 추측하는 거야 아니면 말고
너도 뭐 이런 거 잖아?
장사한 거 가지고 뭐라도 되는거 마냥 떠든다 떠든다 하는데 그런 적 없지만 하도 떠드니까 장사한 걸로 말해볼까?
그래서 그마저도 못해봤고 지식도 없고 이론도 없는데 무슨자격으로 입은 오지게 터실까요? 앞서 말했다시피
진짜 머리에 들은게 많으면 일단 상대가 누구라도 일단 이해시킬려고 하지 너처럼 딴 사람 밑으로 보고 입털지는
않아 근데 너는 글쓰는 기본 요건도 모르는 애가 왜 똑똑한 척 자신을 포장하려고 하는지는 모르겠네?
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2016.07.05
@1313533
일단 이론적으로도 뭐 사람이 뇌가 이상하지 않거나 맹인이아닌 이상 무슨 말을 하면 그 주제에 대해 반박하잖아?
근데 그냥 딴 소리만 했는데 도대체 무슨 근거로 자기가 잘 났다고 떠드는 거야? 니가 걍 앵무새처럼 헛소리
만하니까 나도 썼던말 또 쓰는 것 같은데 말이지
그렇게 잘났다면 이론적으로 다시 물어볼께 단체나 언론의 성향에 따라 자신들에게 유리한 식의 조사나
통계는 정부 경재계는 물론이고 시민단체 노조단체도 입맛에 따라 뒤집을 수 있어
니가 빨아대는 다른나라 사례에서도 오바마의 정책과는 별개로 미국의 AEA 경제학자의 다수는 최
저임금 인상안에 회의적이었어 그 단체의 보수성 때문이겠지 그렇다면 경실련의 통계도 무기명의
방식으로 고작 105명 남짓으로 통계를 냈다는데 믿을만한 근거는 못 된다는 건 니가 정박아가 아닌 이상
알 수 있는 부분이다?? 여기서 아닌데? 경실련의 통계는 확실한건데? 이러면 걍 머가리
텅텅빈 거 인정하는 거니까 더 말하지 않겠다. 경실련이라는 단체는 어쨌든 근로자의 편이라는
거지 못믿을 단체 나쁜 단체라는 것 아니니까 여기서 또 논점 흐리지 마라 또한 단순히
경실련의 통계만 믿을꺼면 정부단체나 경제계 쪽 경제학자의 말도 무시해야만 하는 근거가
될 수 없다는 것도 알꺼다 믿을만한 자료는 학술지지 정치적이든 사회적이든 편향적인 단체에서
말하는건 신뢰성이 높지가 않다 조사방법이나 확실하면 모를까 그냥 경실련 말만 맞다 이러면 50대 틀딱아님?
어찌되었든 OECD 최저임금 수준이 34개국 중 8위라는 통계는 레알 빼박이야 속일 수도 없어
그럼에도 불구하고 왜 문제가 있는지 왜 더 올려야하는지 올리면 무슨 문제가 없을지
니 알량한 지식으로 대답이나 해봐 진짜 장애가 있지 않는 한 제대로 대답해라
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2016.07.05
@1313533
뭐 여태껏 계속 딴소리나 찍찍 쌌던데로 또 딴소리하면 걍 ㅄ이라 생각하고 말 안할테니까
니 꼴리는데로 해 또 저번처럼 대충 읽고 헛소리하지 말고 난 대기업이 이득이라고 말 안했는데
그럼 대기업이 왜 반대해? 인상안에 찬성해야지~라는 뚱딴지 같은 소리나 하던데
논리는 둘째치고 대체 무슨 난독의 향연이냐?? 대기업 입장에서도
최저임금 인상은 좋을게 없는거 다 설명해줘야 아냐? 임금상승에 따라 대기업은 손해 안 보려고 물가
인상을 일으켜서 손해가 적다라고 말했을뿐 정직원 업무량 증가와 더불어 임금상승 노예같이 싼 맛에 부리던
비정규직을 축소시켜야 되는데 도대체 여기에 대기업한테 좋은 점이 있다고 한 부분이???
물가인상시키면 어차피 결국 지들편 들어줄 정부와 실랑이질과 물가상승 추가적인 단가후려치기등으로 여론악화
가 있어서 귀찮을 일 투성이 일텐데 이 정도도 유추가 안되나? 하나하나 말해줘야 알까 말까고 아니면
혼자서 딴소리 하는 사람이 대체 최저임금인상이 어떤 이유로 인상되어야 하며 어떤 문제가 있을지
아니면 없을지 니가 생각하기에 하등하다고 생각되는 사람한테 설명 좀 해주시죠?
또 난독에 기억조작하지 말고 제대로 좀 말해봐 최후로 믿어본다 니가 정상인이라는 걸 말이다
아 그리고 돈 좀 번다고 이야기 하지마라 진짜 농담이 아니라 왠만큼 안벌면 내 입장에선 코웃음만
나오니까 못믿으면 인증이라도 짤게에 해드릴께 너도 좀 해줄래? 혹시 세금 다 떼고 연봉 7000받는데
그 이상이신 분? 글쎄 물론 나보다 잘 버는 사람도 많겠지만 넌 아닌거 같은데..?
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2016.07.05
@비거
김밥천국 가러 봉고차 타면서 썻나 왜캐 문맥이 ㅄ같나 했더니 진짜 봉고차타는 점심시간에 썻네
멀미 안 나냐? 그리고 진짜 내 과거 친구 아니냐? 자격지심에 빠져서 욕좋아하는 거 보면 내 과거 친구랑 비슷한데 전화번호 그대로니까 다시 전화줘라, 연락 받아줄게
일단 너까는 건 여기까지 해주고 이제 니 알량한 구글 실력 반박시켜줄게
일단 OECD부터 가자,OECD최저임금이 8위라고요? 8위요? 아 진짜 높네요
근데 그거 아세요, 넌 그러면 우리나라 취업률 정부통계상 낮은 편인거 알죠?그거 그대로 믿겠네요?이 ㅄ은 진짜 똑똑하다
어디서 구글링하다가 자기 유리한 부분만 쏙쏙 보고서 그거 그대로 가져오셨네, 근데 그거 아세요? OECD 국가 중 최저임금 없는 국가가 몇개국인지는 아세요??그리고 개네 그 통계에서 빼는 건 혹시 아시나요? 아 그거 모르셨구나?? 그리고 8위인가요? 정말로?
왠만한 자료에서도 기본적인 편차가 있지만 심지어 재계쪽이든 혹은 반대쪽이든 10위안에 든 자료가 없는데? 혹시 그거 찐따같이 봉고차에서 구글링하다가 유레카 외치면서 중위값으로 계산한 자료 찾은 거 아니지? 어, 근데 중위값이 공교롭게도 딱 8위네 이것 참 신기하다, 아니면 밥먹고 나서 휴대폰 잡고 있다가 찾던가? 근데 너 중위값 알어?
중위값하고 최저임금하고 다른 거다 그거,Ok? 그리고 자료 좀 너한테 유리한 방향으로만 해석하지마
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2016.07.05
@비거
AEA가 최저임금 인상에 회의적이라고? 그 회의적이란 게 정말 너가 말한 그 최저임금 반대의 적절한 자료로 생각하냐?
너가 본 자료가 어떤 자료인지 나는 사실 알거 같은데 거기서 더 나아간 건 너가 안 봤나 본데 AEA가 그걸 내세웠을때 기본적인 전제 조건은 최저임금 보다 더한 제도의 개혁이야, 근데 넌 이게 한국사회에 가능할 거 같냐? 제도 자체를 바꾸는 게?
왜캐 이상향적이냐? 아니 사실 이상향 적인 것도 아니지 넌 그냥 그 앞 자료만 보고 뒷자료는 보지도 않았겠지
그래서 미국에서도 최저임금 인상하는 걸 내세우는 거고 미국 주에서도 인상안이 채택되는 거고
너 AEA에서 최저임금인상안이 경제적 효과창출하므로 정부에 제안한 자료는 보지도 못 했지? 아니 그 정도 구글링했으면 봤어야 정상이었겠지
하지만 넌 그냥 나한테 시비걸고 싶어서 그 자료는 무시했겠지
중위값하고 최저임금 헷갈리는 애는 수준 딸린다 진짜
같은 말 반복해서 설명해줘도 너는 진짜 보지도 않고서 다시 설명해주라고 하니 진짜 내가 선생이었으면 사랑의 매라도 해줄텐데ㅋㅋㅋ
괜찮아 학생때 교육 못 받은 거 어른 때 좀 힘들지만 따라갈 수 있어, 그렇게 구글링하는 자세!좋아
근데 너한테 유리한 자료만 찾는 거 그래 괜찮아,근데 그걸 왜곡시키지는 말자
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2016.07.05
@비거
번호는 그대로니까 보면 다시 연락줘
형아가 밥 사줄게,서울 구경 시켜줄까? 봉고차 말고 외제차 한번 타볼래?
스타렉스보다는 승차감이 좋을 거다, 우리 꼬마, 형이 보조석에 태어줄게ㅋㅋㅋ아, 아니면 내 무릎 위에 올라갈래?ㅋㅋ
우리 꼬마가 돈에 하도 찌들려서 인증에 그렇게 목숨걸고 사시는 분이면 인증이라도 해줘야되나, 그런거 싫어하는데
나는 돈에 그렇게 목매달아서 돈뿐인 인생하고는 다르거든, 알바한테 돈 주는 건 욕설하면서도 싫어하는 분이면서 자기가 버는 건 목숨보다 소중한 분? 돈있고 없고가 중요한 게 아니라 자신이 중요한 거지
안 그러냐? 나는 남탓만 하다 인생 소비하는 찌끄레기가 아닌 일반인이거든
야 근데 그 머리에 그 정도 돈 벌면 성공했다,아빠 회사야?? 그거 내 생각엔 망치지말고 물려받지 말고 그냥 돈 받고 넘겨
그리고 건물 사서 월세 받으면서 살아,안 그러면 너 또 망한다, 아 맞다 망한다는 말 싫어하지
맞다,내가 교양이 없네, 망했다고 하면 상대방 입장에서 싫어하지, 너 특히 그거 트라우마 있잖어
고급지게 접는다고 표현해야지, 회사 접어야될 수 도 있잖어, 안 그래?
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2016.07.06
@1313533
그래 씨발 내가 AEA는 난독이 와서 잘못 봤다 다만 원래 말하고 싶은건 단체의 특수성에 따라
그 자료가 신뢰성의 차이가 있다는거지 미국 내의 경제학자의 다수는 여전히 최저임금의 상승이
저임금근로자의 해고로 이어진다고 말하고 있다는데 그런 통계도 무조건적으로 정부단체를 뒤에
업고 말하든 근로자를 뒤에 업고 말하면 자기 입맛대로 포장해서 무조건 적으로 믿을 수가
없다는 것 뿐이고 애당초 장황하게 썼지만 다른 나라처럼 부의 배분이 온당하게 돌아갈
시장경제가 아닌데 최저임금 올라가면 대기업 위주의 시장경제에서 중소기업이나 자영업자는
당장의 인건비 상승은 물론이고 하청업체면 손해 안볼려는 대기업의 압력 때문에 일단
대부분 좆망한다는 건데 이게 뭐 너무 허무맹랑한 이야기였냐?
그리고 누누히 말하지만 난 니가 뭔가 다른 데서 나온걸 인용하면 어디서 나온건지 보여주고
나서 이야기하는게 맞지 않냐는 거지 다른 이야기가 있냐? 또 내가 다른 사람한테 단 댓글보고
어처구니가 없어서 끼어 들었다 이러는데 그럼 자영충다망해라 씨부리는 애한테 온전한 댓글
달을 필요가??
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2016.07.06
@1313533
또 내 논리가 아니라 정부가 대기업 싸고서 자영충, 좆소랑 저임금근로자 편갈라서 싸우게 하는
건 대부분의 사람한테도 보이는거 아니야? 경실련 통계가 이렇다 하는건 문제가 안돼
경실련의 말이 그렇다쳐도 자영업자 중소기업에 대한 대책은 세우고 올리자고는 아무도 안하잖아
대기업도 그렇고 소비자도 중소기업 자영업자 단가 올라가는 걸 봐줄 일은 없어 그 결과가 지금
넘쳐나는 외노자야 걔들도 최저임금 받는건 아니지만 같은 숙련도에 저임금을 추구하다 보니
쓰는거고 여전히 불법외노자 문제에 저임금노동자는 그마저도 취업할 수 없지
이런 문제나 해결하고 좀 임금올리라는거지 전국노예자랑도 아니고 최저임금인상을 반대한 적
없어 그리고 처음부터 내가 알바생을 ㅄ취급해서 니가 망할 만해서 망했다고 말하는데 그건
아니라 말해도 매도한건 니가 시작한거 아니야? 뭐 기독교에서 말하는 천국이나 유토피아가
아닌 이상 아무리 잘해줘도 ㅄ이 없을 수가 있냐? 니가 눈으로 보거나 전문가가 아닌 이상
그렇게 말하는 니가 정상적이라 생각해?
아 그리고 봉고차를 타는 흙수저든 금수저든 하나만 시켜줘 둘 다 아니지만
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2016.07.06
@비거
진짜 답답하다,일단 내가 너한테 답답하게 하는 점은 왜 너는 내가 최저임금 인상안쪽 주장을 찬성했더니 나보고 알바충이라고 말하는 거 자체가 어이가 없는 거고, 또 인증하라고 하다가 내가 나도 어느 정도 자산은 있다고 말해주니까 갑자기 쏙 그 말은 숨키는 것도 극혐이다
아니 무슨 최저임금 인상안 찬성하면 죄다 알바충인가, 넌 다른 사람에 대한 이해도가 없냐? 무슨 싸이코패스야?
그리고 AEA너가 난독했으면 그 난독한 자료가지고 너가 단체의 신빙성이 떨어진다고 말하는 것도 좀 우습지 않냐? 그리고 너가 그렇게 좋아하는 미국 내 경제학자의 다수는 최저임금 인상이 저임금 노동자 해고로 이루어진다는 거에 신빙성이 없다는 게 오히려 중론이야. 물론 당연히 의견이 갈리지, 근데 애초에 의견이 갈리는 게 무슨 대다수가 그렇게 주장하는 게 아니라, 오히려 그 반대 의견이 비중을 크게 차지하는데?
니가 무슨 한 자료만 보고 그렇게 애기하는 지 모르겠는데 해고로 이루어지는 건 일정조건을 충족시키면 그렇다는 거지 최저임금 인상이 무조건적으로 노동자 해고로 이루어진다는 거 아냐, 오히려 경제적 문제를 해결하는데 너가 그렇게 좋아하는 미국내 경제학자 다수가 찬성하고 있어
그리고 중위값하고 최저임금하고 헷갈리는 애가 경제적으로 아는 것처럼 아가리를 털어
내가 앞에서도 주야장천 애기잖어, 그래 밸런스 맞출려면 재계랑 노동계랑 중간값이 가장 나은 편이지,나도 그건 동의함? 근데 본문글을 봐봐,이게 중간값이냐?완전히 한쪽 의견만 들은 거지,예를 들어 너가 잘못 애기한 최저임금 순위를 애기 해도 재계는 10위권언저리를 주장하지만 노동계쪽은 15~20언저리를 애기하고 그래서 중립쪽에서는 보통 중하위권정도로 애기하지, 그런데 너는 무슨 한쪽의견에 치우쳐서 애기했잖어
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2016.07.06
@비거
너가 최저임금 순위 애기해봤으니 나도 애기해보자, 우리나라 실질적 최저임금과 비교해봐서 OECD중 물가가 얼마나 높을 거 같음?
멕시코같은 나라 망한 수준인 국가를 포함시켜 봐도 우리가 최상위권으로 자리잡고 있음
그놈의 유토피아를 벗어나서 우리 한번 애기해보자, 너 알바 말 안 듣는데 개한테 어떻게 잘해주냐 했지? 그러면 돈이 없는 소비자들한테 물건을 소비해주라고 기업이 불경기라고 징징대는 건? 현실적으로 이게 말이 되냐 너무 유토피아적이잖어
아니면 뭐 최저임금제도 대신에 우리 이,박 대통령님의 낙수효과 한번 믿어볼까? 이렇게 대기업들이 우리에게 돈 흘려줄걸라고 믿는 거?우와, 이거 역시 현실적이다 그치? 낙수효과 믿냐?? 안 믿지? 나도 안 믿어
그렇게 징징대면서 몇년을 버텼냐? 그래서 지금 현실이 어떤데?세계경제여파라는 단기적인 변명도 어디까지 통할까?
그리고 최저임금 올리는데 무슨 무턱하고 올리냐? 아무리 나라가 뭐같긴 하지만 중소기업 지원대책 없이 올리는 거 같냐? 니가 안 찾아보고 왜 나한테 그런게 없는데 어쩌냐고 그러냐? 그리고 기업들 안 그래도 어려운데 망한다고?
그래 당연히 최저임금 올리면 근로자들 임금이 전체적으로 오르는 효과가 날 수 밖에 없으니 월급주는 것도 감당감당해서 망하는데 가 생길 수 밖에 없지
자본주의에서 그거야 어쩌겠어,근데 지금 이대로 유지하면 장기적으로 망할 기업이 최저임금 오를 시 망할 기업보다 많어,득과 실을 생각해야지,실만 따지고 생각해보고 행동할거면 사람은 아무 행동도 해서는 안 된다,실만 집요하게 파고 득으로 올거는 생각 안 하면 미래에 대해 애기해 볼 수 가 없는 사람이야 그건
왜 암걸려 죽어가는 걸 보고만 있냐?배라도 째야 살지, 그리고 개인적으로 난 너가 금수저면 좋겠다,그래야 너가 살만하지
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2016.07.08
@1313533
야 물가 높아서 문제라는건 처음부터 동의했어 그 부분을 정부가 통제하지 못하는 이상
죽도 밥도 안된다 어차피 그 이야기지 처음부터 알바에 관해서 이야기한건 늬가 오해의
소지가 있었나본데 자영업자도 물론 ㅄ이 있듯이 알바도 ㅄ이 있는데 여기 애들은 알바
를 단순 약자로 보며 자영업자만 까는게 좀 어이가 없어서 그런 것 뿐이지 알바나 자영
업자나 착취 당하는거야 똑같지 자영업자를 그렇다고 완전히 두둔하는 것 아니고
무분별하게 창업한 자영업자 숫자가 줄어야 되기도 하고 대기업이나 프랜차이즈 사업자들의
시장침식을 막지않으면 우리나라는 저대로 따라가면 자영업자 마포대교행 아니냐는 거지
구차하게 많이 쓰긴 했지만 OECD 8위 라는건 1인당 국민소득 대비해서 8위라는 건데
8위권이 객관적으로 낮은건 아닌 것 같잖아 그런데 이 모양이라는건 어쨌든 문제가 있지
않잖아 솔직히 한 4년 전이랑 비교하면 최저임금이 많이 오르긴 올랐어 그런데 그때랑
최저임금 받는 쪽의 주장이 달라지지 않았으면 무조건 적인 최저임금 인상이 답이 아닌게
아니냐라는거지 애초에 미국은 소득대비 최저임금이 지랄나게 낮아서 지금에서야 올린거고
변명 같지만 난독와서 잘못 본 AEA처럼 당장은 최저임금 인상을 해야겠지만 장기적으론 최저임금제도
자체에 회의적이라는 게 맞다고 봐 다른 방식의 복지를 선택해야 된다는거지 물가는 낮추고 최저임금에 가까운
사람은 업무의 강도나 진정한 취약계층이라면 복지로 삶을 보장해줘야 되지만 일정임금 이상의
사람들의 임금인상은 억제해야 될 꺼 같은데 시민단체 노조단체는 최저임금이 2000원이라면 자기들은
5000원을 받고 5000원을 받을 때는 8000원은 받아야 된다 이런 식으로 써먹게 되면
인건비 올라가면 물가상승이야 당연하니 최저임금 받는 사람 인생은 지금이랑 똑같지 않겠냐
그냥 이런 소리야
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2016.07.08
@1313533
뭐 그리고 어찌됐든 가게해서 망한건 맞지만 구태여 접었다고 말하는건 자존심지키려는 말이
아니라 나는 망했어도 권리금이라도 온전히 건져냈고 빚도 없었고 더 적자보기 전에 후딱 팔
아치워서 그나마 낫다라는 취지에서 말하는거야 자본잠식 당하기 전에 내가 선택해서 가게
문 닫은 거니까 뭐 가게 망한 건 분석하나마나 유지비 관리비 인건비
자재비는 올라가는데 주위에 동종업계가 3군데 생겼어 그럼 이러나 저러나 매출은
떨어지는데 장사접어야지 별 수 있냐 근데 내가 아니어도 자영업자들 다들 그래
인건비 상승도 하나의 요소이기 때문에 막으려는 것 인데 다른 것에도 문제
있는 것을 지들도 알아도 어떻게 할 방법은 없어 내가 알바한테 잘 해주든
못해주든 그것과 별개로 처음 개업했을 이윤 따졌을 때 상황이 너무 급변하는데
내가 능력부족인지는 몰라도 방법은 없더라
뭐 그리고 처음에 알바까는 이야기 던진건 개드립에도 이런 글 올라 올때마다
자영업자 안좋은 사례들 많이들 이야기 하잖아 그런데 알바생도 그런 사람은
있다라는걸 말했지만 좀 극단적으로 말하긴 했지 솔직히 딴 건 몰라도 여자알바생이
근무시간내에 화장실 점검 안하는 것이 젤 빡치고 정말 어쩔 수 없다면 몰라도
나가는 거야 내가 막을 수는 없지만 여행비 다 모았다고 여행간다고 일주일 전에
나가겠다는 애들도 봤고 성희롱 했다고 말은 도는데 물어보니 안했다고 딱 잡아떼더니 되려
승질내는 애도 봤지 뭐 어차피 나도 하나의 인간인데 걔들한테 다 잘해줬겠냐
그래도 뭐 연차 주휴 야근은 당연히 줬고 잘하면서 근속기간 긴 애들은 따로 돈을 더 줬
지만 이런 것 마저도 차별이라 생각하더라 뭐 내가 어떻게 말해든 니가 어떻게 말하든
너의 생각이나 내 생각은 쉽게 바뀌지 않겠지만
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2016.07.08
@1313533
어쨌든 여기서 댓글 다는 것도 존나 귀찮으니까 정리해서 왜 니입장에서 봤을때 내가 지랄했는지 말할께
늬가 ㅄ마인드 어쩌고 해서 일단 빡쳐서 지랄한거고 두번째론 니가 뭔가 인용해서 말했을때 어디서
인용했는지 바로 말안해서 답답해서 그냥 경실련 조사가 이렇더라라고 말해줬으면 이 ㅄ같은 댓글을
여기까지 내가 여기까지 달진 않았을꺼야 세번째론 너랑 나랑 견해차이가 있는거지 난 아무리 전문
가 말이라고 하여도 누군가의 이익을 대변해주는 단체의 조사는 절대 믿지 않아 그건 경실련 말만
안 믿는게 아니라 정부단체 말도 믿지 않아 결과값에서는 주작이 아닌 이상 주관적인 판단하에 믿을
수 밖에 없잖아 경실련 조사도 무기명만 아니었다면 적어도 경제학자들은 그렇게 생각하는구나하고 믿
을수도 있었겠지 또 선진국의 사례도 무조건적으로 다 적용해야된다고도 생각안해
되려 미국은 더 오랫동안 묶여있던 나라이니까 올릴 때 더 확 올린게 맞는거지만 우리나라도
낮았던 건 사실이지만 점진적으로 인상율만 보면 근 몇년간 많이 올린 상황이고 1인당 GDP 대비 최저임금
으로 보면 비율 상으로 보면 엄청 밀리는 액수는 아닌데 당장 1만원으로 올리자 이러는건 무리한
이야기라고 판단했던거지 정부단체 쪽 놈들이랑 비슷한 견해로 생각하는 걸로 판단할 수도 있겠지만
정부단체들은 변명하고 있는거지
최저임금 이야기가 언제부터 나왔는데 제도적으로 준비가 덜 됐다는 개소리를 하고 있는걸 보면
대기업 눈치보느라 어떻게 할 자신이 없는거야 대놓고 아니라고 하기엔 지들 득표수랑 노조
단체들이 무섭고 신경쓰이는 상황이고 이런 상황에서 니가 말한대로 정부가 칼을 들어서 배를 째면
정부입장에선 당장을 잘라내도 몇일은 살아남을 수 있는 자영업자부터 잘라내겠지
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2016.07.08
@1313533
니가 말한 것중에 가장 동의 할 수 없는게 최저임금 올라가면 자영업자가 살 만 해진다는 사례가 있다는데
그거에 대해선 우리나라에 한해선 말이 될 수가 없다라는 거야 정부가 칼을 대기업한테 들기 전 까진 안돼 시장구조부터
바꿔야돼 의사가 돌팔이인데 칼을 들면 뭐하겠냐 암덩어리 냅두고 다른거 썰어댈 준비부터 할텐데
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2016.07.08
@비거
일단 바로 너 의견에 말해줄게,국민소득 대비해서 8위라고..흠 이거 솔직히 말장난인거 알지
우리나라 노동시간이 다른 나라에 비해서 몇위인지 알어? OECD에서 1,2위 다투는 건 너도 알거다, 근데 재미난게 이 국민소득 대비해서 최저임금을 비교하게 되면 노동시간이 많은 국가는 최저임금 순위가 올라가게 되고 노동시간이 적은 국가는 최저임금 순위가 내려가는 완전히 실생활과는 전혀 맞지 않는 자료가 나와버려,자 그러면 여기서 문제, 노동시간 1위인 우리나라는 그럼 어떻게 될까?
당연히 순위권이 팍팍 올라가지, 그걸 생각하면 오히려 8위정도인게 이상해, 더 올라가야 되는데, 그래서 경총같은데서는 집요하게 국민소득 대비해서 최저임금이 높다고만 애기해버려
오히려 실질적인 최저임금 따지려면 체감물가나 1인가구가 필요한 최소한의 소득을 생각해서 애기하는 게 맞는 애기인데 교묘하게 우리나라 노동시간이 많은 걸 이용해서 국민소득 대비 최저임금이라는 말도 안 되는 통계를 가져와서 "봐라,우리나라 최저임금 순위 높지 않냐? 이런데 불만이냐???"이렇게 주장하면서 언론에 뿌려버려
국민들 노동시간이 비정상적으로 많아서 그런 통계가 나온 거인데, 또 사람들은 그거에 또 속아서 아 우리나라 최저임금 8위인데 이게 낮은 거냐?하면서 쇠사슬 자랑시작하거든, 그 자료가 자신들이 여가시간 다 바쳐서 회사에서 일한 거 때문에 통계가 오작동이 된건데 말이야
국민소득대비 최저임금말고 일반적인 최저임금 순위로 보면 재계랑 노동계층 절충해서 한 가운데로 본 순위권은 24,5국중에서 17,8위정도인데 이거는 괜찮은 거냐? 심지어 우리 뒤에 있는 국가들은 우리랑 비교하기 창피한 국가들이 대다수인데?
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