그래서 사투리 쓰는 애들 발음만 교정해주면 꽤나 잘한다고 하던데

또박또박 말 하는 서울 표준어보단, 길이와 높낮이를 왔다갔다 하는 경상도 사투리쪽에 익숙한 사람이 영어 특유의 길이/높낮이 조절 하는건 더 쉽게 적응할듯.

(아버지가 경상도분이라 경상도 사투리만 암, 다른 사투린 잘 몰루...)

발음 백날 똑같이 해도 인토네이션 다르면 아예 못알아듣지

비추박겠지 뭐

2개 박혔네

1. 가나로 못할게 없지만 걔네는 안한다는 것

2. 실제 영어화자들은 시대를 막론하고 d를 더 흔하게 사용한다는 것

혹시 내 글이 어렵니?

유성음이 왜 없다는거?ㄱ 아님?

김치 kimchi

https://dictionary.cambridge.org/ko/%EC%82%AC%EC%A0%84/%EC%98%81%EC%96%B4-%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%96%B4/the

영국식과 미국식 the를 각각 들어보자

흑인 영어가 d로 쓰므로 th는 d에 가깝다?

Th 발음은 뉴욕 화자는 치 파열음으로 내는 경향이 있고 지역 방언으로 내려가면 더욱 뒤틀린 형태로 나타남

이 변이음이라는 개념은 영어의 수많은 변형 중 하나 들고와서 설명할 수 있는게 아니다

일부니 어쩌니 후려치기 오지네 ^^

실상은 구글에 on da beach는 나와도 on za beach는 오타 수정 추천한단다

아예 z는 영어표현으로 인식도 안한다는 얘기임

꼬우면 명시적으로 z로 쓰는 사례 들고 오면 됨

구글이니 뭐니 해도 결국 위에서 언급한 흑인 영어가 d로 쓴다구요! 이 소리잖아?

캠브릿지 사전 들어가서 스피커나 눌러봐라

저게 더Tuh, Duh로 들리면 뭐 더 해줄말이 없다

당연히 tuh나 duh가 아니겠지

누가 영어 디폴트가 [d]라고 했냐?

ð의 대체음운으로 d를 흔하게 쓴다는 얘기지

아 이게 어렵냐고

홍콩 영어 화자는 th를 f로 변이음이 나타나는데 흑인 영어 들고와서 d가 맞다 할 거면 홍콩 영어 들고와서 아주 화화 브라화라고 쓰라 하지 그러냐

네 미국과 영국에서 쓰는 사례를 들고 오세요~

흑인이 대체음으로 d를 흔하게 쓰면 뭐 치 마찰음이 치경 마찰음 보다 치경 파열음에 가까워지냐? 그래서 미국이랑 영국 사례 들고왔잖아? 캠브릿지 들어가서 눌러보라니까? 저게 뭐에 더 가깝게 들리나

한국의 표기법이 ㄷ, ㅅ, ㅌ 중구난방으로 섞여서 이상한 것과

한국과 동일한 근거로 th를 치경 마찰음으로 옮기는 게 일본이며

한국은 안 하는게 아니라 못하는 것임을 알려줘도

그저 흑인영어d쓴다도르로 누워서 침을 뱉고 있냐

진짜 존나 잘 긁는다 효자손이 따로없다 시발

얘는 처음부터 본문을 읽을 생각이 없네

님 말이 다 맞습니다~

미국이랑 영국 발음 들고 왔다니까? 끝까지 불편한 대답 피하면서 정신 승리하네

그냥 문과계의 msg 유해물질론이라 생각하고 10년 잠수타야지 뭐 ㅋㅋㅋ

좀 더 학술적으로 설명이 되면 좋겠네 너랑 글쓴놈이랑 둘다 자기 죽대로 적당한 예시를 던지면서 말싸움 하는 거보단 그게 낫지.

https://youtube.com/shorts/bWDhQgScD4g?si=Az67oQ5scVS1FYMb

https://youtube.com/shorts/2ZghEy954Cw?si=HUfB33d35Wxf2WZO

this dis / that dat / those dose / the da,di

유튭에서 영어가 모어인 사람들 발음 교육 영상을 보더라도 th ð 발음을 d 로는 변환하지만 z으로 변환하는 미친짓은 안함

백인 영상 보면 영어가 모어인 사람들 중에도 d 로 발음하는 사람 많다고 분명하게 언급하고 있음 흑인만 d로 발음하는거 아님

1. 가나자로 한국처럼 ㄷ으로 표기 가능 근데 일본의 언어학자들이 고심끝에 일부러 z를 선택했을 뿐

2. 한국도 일본과 동일하게 ㅅ으로 옮기고 있음 비웃으면 누워서 침 뱉기다

3. 영어도 시간이 흐르면서 변함. white는 와이트지만 예전에는 화이트였고 지금도 그 흔적이 콩글리시에 남아있음. d로 발음하는 것 또한 그런 변화고 저 영상이 트렌드에 맞게 d로 발음해도 괜찮다는 설명이 될 순 있어도 음성학적으로 d에 더 가깝다는 근거가 되는 건 아니다

4. 원어민들 중 d소리 내는 사람이 많다는 건 사실 근거가 되지 못함 본인들도 발음을 제대로 인지하지 못하기에. 뉴욕에서는 치 마찰음이 아닌 치 파열음으로 발음하는데 이걸 아는 미국인 비율이 얼마나 될까? 원어민들이 되려 착각 속에 빠져산다

위에서 얘기한 h를 하와 게 중 뭘로 옮겼느냐가 그 대표적 사례

5. ㅚ ㅟ는 단모음이다 하지만 젊은 한국인은 이걸 이중모음으로 잘못 발음한다

이 경우 오히려 위 원순모음이 존재하는 다른 외국어 화자가 제대로 발음하게 된다

마찬가지로 미국인도 캠브릿지 사전의 표준 발음을 제대로 하지 못해서 다른 발음을 하고 있다 캠브릿지 사전의 스피커를 눌러봐라 진짜 the는 느낌이 다르다

6. 일본뿐만 아니라 다른 유럽국가도 z가 더 비슷하다 여기고 z로 옮기는 사례가 많다 이러한 국가들도 전부 한국보다 영어 발음이 구린 국가들인가? 같은 소리를 듣더라도 구사 언어에 따라 다른 음가로 받아들인다 그저 우리는 더로 옮기니 그렇게 들릴뿐이다

1과 2는 흐린눈하고 자꾸 흑인 d를 물고 늘어지는데

반박을 못하고 자꾸 새 논점을 만드는 시점에서 이미 끝이다

흑인말고도 수십만 구독자에 영어 교육 홈페이지까지 운영하고 있고 책까지 쓰면서 십수년간 영어 발음 강의하는 영국인 미국인도 d 와 발음이 유사하다고 안되면 d 로 발음해도 된다고 가르치는데 흑인 물고 늘어지는건 님임

영어 발음의 기준이 되는 미국이나 영국 발음 강의 중에서 the this that 을 za zis zat 으로 가르치는 사람 있으면 링크 좀 가지고 와봐

자꾸 영어가 모어가 아닌 국가 사람들 발음이 z가 어쩌고 저쩌고 물타기 하지 말고

https://youtube.com/shorts/bWDhQgScD4g?si=Az67oQ5scVS1FYMb

https://pronunciationwithemma.com/about-emma/

영어교육 석사, 언어학 학사, 영어교육 자격증에 13년간 영국 발음 가르치는 영국인이 작성한 댓글 봐라

질문자

Does it sound significantly different if I pronounce "z" instead of "th"? As a French speaker, it seems almost identical to me.

답변

Yes it does. It sounds very typically French if you do that

긴 글에 어떻게 1번부터 6번 내용중에 단 한 개의 반박도 없을 수가 있냐

네가 재반박이랍시고 하는 말은 결국 첫댓글의 내용 동일 반복 아니냐

유럽 국가 얘기는 일본이 발음 구리다 비웃는 거에 대한 반박인데 이걸 영어강사가 z는 프랑스 느낌난다라고 말한 걸로 반박하려 들면 글을 못 읽고 논점이 무엇인지조차 갈피를 못 잡고 있다는 뜻이다

영어 th발음이 d보다 z랑 더 유사하다는거 증명 못하고 횡설수설하고 있는건 너다 이거부터 반박하고 다른 소리 좀

걍 미국인 영국인 중에서 언어학 영어교육학 학위 가지고 영어 발음 교육 하는 사람들 중에 th를 z로 가르치는 사람 찾아오면 쉽게 해결될 일인데 이걸 못해?

아 댓 수정한거 보니까 sound significantly different 뜻도 모르는 애랑 대화하고 있었구나 ㅋㅋㅋ

the를 d로 발음하는 거에 대한 설명을 위에 전부 다 해놨는데 안 읽고 th를 z로 가르치는 사람이 있냐 어쩌구 계속 같은 소리 반복하는 건 그냥 토론의 기본이 안 돼있는거야

1번, 2번 그리고 애초에 한국인은 변이음이 아니면 d발음을 못해서 Tuh가 되는 건 이 악물고 못 본 척하지

영어 발음 th는 d와 유사하고 z로는 발음하면 안된다

근데 너는 영어발음 th가 z와 더 유사하고 우리나라가 th를 z으로 표기 안하는건 단순히 소실되고 없어서라는 소리를 하고 있음

주장을 하려면 근거를 가지고 와라

그리고 당연히 영어관련 학사나 석사 학위 또는 자격증 있겠지? 인증 좀

나는 근거를 가지고 왔는데 너는 아무것도 안가지고 오고 있음

다음 댓글로 근거 또는 학위 인증 안가지고 오면 걍 정신병자가 짖는 소리니까 무시함

내가 토론하다말고 유성무성 대립부터 설명을 해줘야하겠니?

댓글 다시 천천히 읽어보니 얘는 본문 쓴 놈이랑 다르게 관련 지식이 하나도 없었네

모든 댓글이 어디 학위 있는 영어강사가 th d로 발음하랬어요 이건데 애초에 대화가 성립할 전제 조건이 갖춰지지 않은 놈이었구나

네가 링크 퍼 온 사람이 학위를 가지면 뭐해 너는 그 사람이 무슨 말을 하고 있는지도 이해 못하고 전혀 상관도 없는거에 근거로 대입해서 석사 학위 가진 분이 d로 가르치셨음 이러는데

걍 영어발음 th 가 z 랑 더 유사하고 한국이 z로 표기안한건 단순히 소실돼서 그렇다는거 근거 하나라도 가지고 오면 되는데 그걸 못해서 그저 인신공격

아니면 다 필요없고 영어관련 교육이나 언어학 학위라도 인증하면 넘어가려고 했는데 당연히 그것도 못함

배운것도 없고 근거도 없으니 무작정 인신공격으로 어떻게든 넘어가려는거 이해는 되는데 안타깝다 왜 그렇게 살고 있음?

Th가 z랑 유사하고 소실되어서 z로 표기 안 하는 근거를 이미 위에 몇 번은 설명해놨다

무엇이 그에 대한 근거인지 구분이 안 가면

나는 영어를 모르는 사람과 영어로 대화했던 것이다

나는 원종이가 맞고 너는 애국자다

출처도 없는 지 머리속에 있는걸 적은게 근거라고 하다니 못배워서 논문같은 건 한 번도 안 써본 티가 난다

당연히 학위가 있을리가 없지

왜 근거가 아닌지에 대한 설명은 단 한마디도 없다

너는 언어학에 대한 일말의 지식이라도 있는가?

권위에 호소해서 석사 학위 가진 사람 말을 잘못된 곳에 인용하지 말고

네 입으로 뭐가 됐든 좋으니 아는 척이라도 해보란 말이다

나도 영어 언어학 학위 없음 컴공과임

너도 없음

난 미국 인디애나, 일리노이, 조지아주에 살았고 고등학교 대학교 유학생활은 했음 인증가능함

근데 넌 모르겠음 z라고 우기는거 보면 미국 영국 한번도 안가봤을 가능성이 큼

나는 언어학 학위 있는 영국인 미국인의 발언과 강의를 근거로 실제 영어발음 th가 z보다 d랑 유사하게 발음되며 d로는 발음해도 되지만 z로는 발음해서는 안된다는 이유를 설명함

너는 근거 없이 영어발음 th가 z 랑 더 유사하다고 하는 중

본문에도 있지만 음성학 조음 분류상 ð가 z와 더 유사 할 수 있다는 말이 아주 틀린말은 아니라는데 동의함

하지만 실제 영어발음 th ð는 d와 더 유사하게 발음되며 실제 미국 영국인 중에서 흑인뿐만 아니라 백인들도 d로 발음하는 사람들 많음 근데 z로 발음하는 사람은 없으며 z로 발음하는 건 틀린 방법임

너는 6번을 반박하려 언어학 학위 가진 강사의 말을 잘못 인용하고 있다. 나는 6번이 유럽 국가가 z로 옮기니 z가 맞음이 아니라 z로 옮기는게 일본의 외래어 표기법을 비웃을 근거가 되지 않는다라는 얘기를 한 것임을 이미 설명했다.

그리고 이게 This가 Dis는 돼도 zis로 말하는 건 없다는 주장의 근거로도 작동하는데 그것은 이미 3, 5로 반박함 하지만 이에 대해서 너는 아무런 말이 없었다.

근거를 들었는데 안 들었다고 하면 어떡하나? 본문 자체가 z가 th에 가깝다는 음성학적 근거를 반박하는 글이고, 그것을 재반박했으면 끝이다. 반박하려 들었던 근거가 버젓이 살아남았는데 무슨 근거가 더 필요한가?

반박당했는데도 계속 근거라 우기고

근거가 적혀있는데 없다고 눈 감으면 어떡하나

지금 같은 논점으로 벌써 3번째 반복이다

긴 말 않겠다. 캠브릿지 사전 들어가서 양쪽 스피커 눌러봐라.

본문 글쓴이도 나도 음성학적 분류로 th가 z와 더 유사한 분류일 수 있다는거에 대해 부정은 하지 않고 있음

근데 글 제목부터 논점은 실제 미국 영국인의 th 발음이고 이게 d와 유사하게 발음되냐 z와 유사하게 발음되냐임

나는 th가 d와 유사하게 발음된다는 근거를 충분히 들었는데 넌 z와 유사하게 발음된다는 근거를 가져오지 못하고 있음

당연하지 실제로는 z로 발음되지 않으니까

결국 근거가 없으니 앵무새처럼 논점도 아닌 치마찰음이니 치경마찰음이니 음성학적 분류 무새 하고 있는거임

이미 글쓴이나 나나 조음에 관한 의견은 너와 같은데 자꾸 왜 조음무새 하고 있는거임?

특정 유럽국가에서 th가 z로 발음되는건 아무 의미가 없음 이게 의미가 있으면 니가 가지고 온 캠브릿지 사전에는 왜 미국이랑 영어 발음밖에 없는거임? 독일식 영어발음은 왜 없음?

영국인이나 미국인이 th를 z으로 발음하는 영상이나 교육 자료 하나만 가지고 오면 된다니까

백번 양보해서 니가 미국이나 영국 3년이상 살다온 인증자료라도 가지고 오면 걍 니말대로 th가 z로 발음된다고 인정해줄게

1. 나는 th가 d와 유사하게 발음된다는 근거를 충분히 들었는데 <<

이것부터 벌써 내가 쓴 댓글의 첫째와 둘째 문단의 반박을 무시하고 조음 얘기로 논점 흐리고 허수아비 패고 있음 계속 그 근거가 형편없다는 얘기를 맨 처음부터 하는데 벌써 6연속으로 회피중이다

2. 미국이나 영국 3년 이상 살다온 인증은 왜 하라는 것인가?

영어 강사 석사 학위타령할 때도 그렇고 자꾸 본인 유학에 부심부리고 강사가 가진 학위의 권위에 호소하는 오류를 범하고 있는데 나도 권위에 호소 좀 해본다

일본의 언어학 박사들이 병신들이라 저렇게 표기하겠냐?

위 내용에 답하기 전에는 어느 질문에도 답하지 않겠다

권위에 호소하는 오류는 첫 댓글에 너같은 애가 범하고 있는거임

게다가 단 한번도 실제 th 발음에 대한 반박을 한적 없고 자꾸 논점흐리기로 조음 무새하고 있는거

그리고 캠브릿지 사전으로 the ðə z라고 우기는데 아주 확실한 the ði 가 캠브릿지 사전에서 z(zi) d(di) 어느거랑 비슷한지 들어봐라

과연 ði apple을 zi apple 로 발음했을 때 이상하다고 생각 안할 미국인이 한명이라도 있을까?

반면에 di apple 은 같진 않지만 실제로 이렇게 발음해도 아무 이상없음

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/d

https://dictionary.cambridge.org/ko/%EC%82%AC%EC%A0%84/%EC%98%81%EC%96%B4-%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%96%B4/z-z?q=z

https://dictionary.cambridge.org/ko/%EC%82%AC%EC%A0%84/%EC%98%81%EC%96%B4-%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%96%B4/the

다른 발음 사이트도 마찬가지다

https://ko.forvo.com/word/d/#en

ði를 zi라고 발음하는 미국인은 한명도 없음

th 를 z 으로 발음하고 교육하는 미국인이나 영국인 한명만 찾아오라고 벌써 몇번째 말하고 있는데 이 간단한걸 왜 못찾아오는걸까?

무슨 전세계에서 영어쓰는 나라나 집단이 미국과 영국밖에 없음? 아 홍콩영어는 영어가 아니고 미국영어만 영어지 암!

당연히 영미권에서 따져야지, 그따위 논리면 한국영어에서는 d로 발음한다는데 꼬움?ㅋㅋ 어쩔건데?

한국어에서 d로 발음하는 것과 한국 내 영어가 모어가 화자집단이 the를 어떻게 발음하는것은 천지차이인데 ㅉㅉ

홍콩 주민들의 모어는 광동어입니다.

홍콩엔 무슨 한족만 삼? 홍콩 주민들의 모어가 광동어 이지랄이네ㅋㅋㅋㅋㅋ 러시아 사는 사하인의 모어도 러시아어겠네?ㅋㅋㅋㅋ

1. 홍콩에 사는 외국인들이 쓰는 영어가 홍콩영어라는 소리냐? 그럼 한국에 사는 외국인들이 쓰는 영어는 한국영어냐 미친새끼야

2. 애초에 홍콩영어는 th 대신 z를 쓰지도 않아. [f]로 대체하는건 [θ]고, 정작 [ð]는 [d]로 대체하는데 홍콩 영어도 영어권이라고 주장해서 어쩌게?ㅋㅋ [d]로 흔히 대체된다는 내 주장 힘 실어주게 이 병신새끼야? 설마 똑같은 th라고 구분 못하고 여태 이지랄 하는거 아니지?

첫번째 새끼 홍콩영어 f 지랄하는거 대충 넘겨줬더니 별 거지 같은 새끼가 쓰레기 주워다 물고 삽질하고 자빠졌네

1. 한국에 유의미한 영어모어집단이 있으면 한국 영어 맞음. 그리고 홍콩인중에서 한족 아닌 영어가 모어인 화자가 있는건 모름? 한족 아님 홍콩인 아니고 외국인임? 민족과 국적도 구분 못하는 빠가새끼가 여기있네?ㅋㅋㅋ

2. 니가 말하는 홍콩영어에서 [θ]가 [f]로 대채되는거 맞는데 니가 애초애 흑인 영어 들고와서 흑인 영어에서 da로 발음 하니까 the는 더가 맞다매. 그거 반박하려는건데? 니말대로라면 카테드랄은 카훼드랄이냐고

3. 어차피 원어민 입장에서 ‘더’ 던 ‘쟈’던 이상한 발음 맞음. 누가 더 가까운지 할 문제가 아님. 난 니 제목처럼 ‘쟈’가 the에 도 가깝다고 하는 일뽕도 아닌데 그럴다고 ‘더’가 the에 더 가까운것도 아님. 원어민 입장에선 그게그거다 음운학도 모르는 국뽕새끼야

아그래서 대답해보라고 병신새끼야 러시아 사는 사하인의 모어가 러시아어냐니깐??ㅋㅋㅋㅋ

1. 홍콩영어는 홍콩에 사는 외국인 집단이 쓰는 영어가 아니라 광동어를 모어로 하는 한족 홍콩인들이 영국으로부터 배워 쓰는 영어를 이르는 말로, 한국의 콩글리쉬와 같은 개념

2. 난 단한번도 홍콩영어의 f 대체가 영어권에서 일반적인 경향이라고 말한 적이 없다. 영미권 사회에 흔히 통용되는 영어와 극동아시아 일개 도시에서 쓰이는 영어가 동일하게 일반성을 지닌다는 망상충 개소리 컷

3. 게르만어파에서 d는 자연스레 th로 대체됐다는 게 음운의 연속성 측면에서 이해가 안되면 옥상에서 뛰어내려야지 별수 있겠냐? 그리고 가까운 음운이고 자시고 납득하기 싫으면 너 말고 다른 영미권 화자들은 이미 d를 ð의 대체음운으로 널리 인식한다는 게 포인트임. 게다가 ð의 형태조차도 d에서 유래한거임. 획수 하나 더한게 무슨 의미인지 모르겠어?

1. 진짜 정박아냐? 홍콩에서 한족 아니면 다 외국인이야? 민족과 국적 구분 할 줄 모름?

2. 일반적 경향 이야기할 거면 미국 사는 흑인들 영어는 외가져옴? 걔네들 조상이 아프리카에서 왔는데 니말대로 일반적 경향 따질거면 윈저성 잉글리시 말곤 다 사도 아님?

3. 역사적 변형 따질거면 þ가 ð로 발음됨?

존나 지겹네

씹새야 그럼 홍콩이 한족이지 뭐야 이 미친놈아

외노자 외국인 빼면 다 한족인데 뭐라고 지껄이는거야 대체

그리고 일반성 따진다면서 윈저 타령은 왜 하는건데 너 일반성이랑 정통성이랑 구분도 못하냐?

게다가 소른은 θ 발음인데 ð는 또 왜 나와 계속 th만 보고 아까부터 삽질하나본데 이새끼 진짜 뭐지?

야 난 그만할란다 수 많은 사람 중에 최고병신 하나는 있기 마련인데 그런 새끼랑 싸우는건 인생이 아깝다

정신승리 빤스런이라고 생각하든 말든 알빠노니까 난 여기까지 한다 수고

그리고 니가 하고픈 말 있으면 니가 직접 글싸서 개드립 올려보지 그래? 병신소리 골라하면서 아가리만 터는 개짓거리 하지 말고

뭐 너같은 새끼가 무슨 용을 써도 사람들이 처다도 안보겠지만ㅋㅋ

병신새끼인가 홍콩이 뭐 한족만의 도시임? 러시아에 사는 야쿠트인, 타타르인은 뭐 다른 나라 사람이냐? 홍콩에 외노자 빼고 외국인 빼도 비한족 홍콩인들도 있는데 빠가새끼야. 사할린 새는 아이누족은 뭐 일본인이냐 러시아인이냐? 너 자꾸 민족과 국적을 혼동하는데 의무교육 받은 새끼 맞냐?

일반성 따지는 새끼가 홍콩은 동아시아 외딴 도시 취급하면서 미국에 사는 노예후손이 쓰는 하류층 영어는 일반적이다 라고 하네. 니가 말하는게 내로남불인거 암? 아프리칸스어 영향 받은 남아공 영어는? 호주 영어는? 걔네들도 대륙이 다른 곳에서 쓰이는 영어니까 뭐 일반성이 없는건가? 적어도 니가 니논리를 들고올땐 내로남불인지 아닌지 구준좀 하고 해 병신같이 못재운 티좀 내지마

그리고 þ가 왜 나오냐고? 고대 영어 정관사는 남성 se, 여성 sēo 중성 þæt 였거든 니말대로 þ나 ð나 다 그게그거면 뭐하러 영어 화자들이 저걸 구분함?

민족과 국적도 구분 못하는 병신새끼가 어디서 배운척하려니까 힘들지? 반박 못하니까 욕부터 나오지?

어차피 원어민 입장에서 ‘더’나 ‘쟈’나 그게 그거야. 니는 뭐 아랍어에서س ص이 한글로 변별력 있게 쓸 수 있다고 생각함? 우크라이나어 і ї й 한글로 완벽하게 구분 할 수 있냐고. 애초에 the를 가나로 ジャ와 한글로 ‘더’중에 뭐가 더 가깝냐 이 논쟁 자체가 원어민 입장에선 병신같다니깐?