갑을관계 ㅎㄷㄷ 사장이 돈많이가져가는거랑 또다른 문제인듯

여전한건아님 꽤 된 영상이거든

근데 그 나라 구조 자체가 인건비가 싼 구조라면

기업은 그것과 별개로 고임금으로 인력을 써야함?

기업은 이윤창출이 목적인데 직원 복지나 임금 상승을 통해 사기진작을 통해 기업 성과가 높아진다면 모를까 그런이유가 아니라면 일개 기업이 굳이 돈을 많이 쥐어가주면서 고용해야될 이유가 있음? 정부나 자선단체도 아닌데?

이익의 이름아래로 행할수있는걸 판가름하는게 기업윤리 아닐까 싶은데 그걸 무시하는 기업이 많잖아

절대적으로 노동자와 무관계인 회사는 없고 오히려 기회비용을 장기적으로 살릴려면 이미지도 챙기고 직원이 도망가지않고 입사하려 달려드는 정도의 복지가 우선 아닐까

'적절한 임금'을 어떻게 정해야될지는 나도 잘 모르겠는데 확실한거는 정부가 최저임금 같은걸로 개입하지 않으면 지금같이 일자리는 계속 줄어드는 상황에서는 기업이 노동자들 상대로 갑질을 하기 쉬워진다는거지 '너 이돈 받고도 일하기 싫으면 굶어 뒤지던가' 라면서.

기업이야 이윤 챙겨야지 근데 결국에 노동자=소비자 라서 저소득으로 부려쳐먹다 보면 다같이 자멸하는 꼴이 됨. 뭐 금수저들은 하루에 치킨 2만개씩 시켜먹음? 소비 줄어들기 시작하면 저소득층에서 중산층까지 올라가면서 연쇄적으로 좆되는거임. 소비줄어들면 자영업자 좆되고 자영업자 폐업하면 건물주들 공실나가지고 임대료 못얻어서 좆되고

그리고 '저소득층 뒤져서 도태되든 말든 돈있는 애들끼리 잘 살면 되는거 아닌가? 알바 아닌거 같은데?' 라는 생각이 들수 있겠지만 지금 당장 온갖 3d업종에서 일할수 있는 AI로봇이 뿅 하고 나오는게 아닌 이상 3D업종에서 일해주는 노동자들 대우를 좆같이 해서 전멸해버리면 결국에는 남은 금수저들끼리 '니새끼가 하수구에서 똥치워라' 하고 개싸움 시작되는거임

ㅇㄱㄹㅇ 자본은 권력이고 자본주의 시장은 민주주의와 거리가 멀지

우리는 사실상 새로운 과두정을 세우고 금권의 혈통을 만들어 버렸음

시민들이 자본의 민주화를 요구하는것이 인류사회를 진보시킬 시대정신인데

우리는 아직도 싸구려 메카시즘과 계급상승의 유혹에서 자유롭지 못함

이 악마같은 시스템에 인생꼴박한 사람들이 체제를 수호하는 괴물이 되어버렸음

가장 쉽게 비유하면 템값 떨어질까봐 메이플 실드치는 -메- 유저같음

바로 저 새끼가 그런 새끼임

뭐 짤에나온애나 위에 댓글처럼 노동자가 선은 아니다라는건 인정하는데 기업들이 아직까지는 갑의 위치에 있다고 생각함

전혀 다른 문제를 섞어서 선동이라 칭하는고있는거야.

쟤가 만약 '노동자들에게 적절한 분배가 이루어지고 있는가?' 를 물었더면 그건 니가 한 말에러 나올 문제가 맞지.

하지만 쟤는 '자본가가 더 많은 수익을 가져가야 하는 이유를 알 수 없음' 이라는 질문을 했으니 나올 수 있는 정당한 답변이지.

같지 않은걸 적당히 같은거라고 뭉뚱그려 본질을 왜곡하고 있는건 지금 너인듯.

난 같지 않은걸 같다고 한적은 없음. 여러가지 노사갈등 문제중에서 저런 찌질하고 허접한 질문만 받아치면서 벤 샤피로가 굉장히 스마트해 보이게 나오는게 웃겨서 하는 말이지

벤 샤피로 영상 보면 업로드 한 애들이 저런것만 골라 올린건지 벤 샤피로가 지가 받아치기 좋은 병신같은 질문만 대답한건지 몰라서 쟤가 선동질 하는건지 아닌지는 확실하진 않은건 맞는데, 쟤 영상 업로드 하고 짤 올리는 애들은 뭔가 의도가 뻔히 보임

일단 난 쟤를 모르기에 저 본문의 내용만 봤을때 문제가 전혀 없는 발언임을 말한거였고, 니가 말한것처럼 저 말을 한 밴샤피로라는 사람의 문제점을 지적하려 한거였다면 그런 감정적 발언이 아닌, 저사람이 해온 잘못된 논거들을 통해 문제를 지적했어야 하는게 맞다고 봐.

어쨌건, 니 주장은 쟤가 했던 수많은 개뻘소리 중 너무나도 맞는 이야기 하나만 가져와 보여주는건 의도성을 가진 왜곡이라 말하고 싶은거지? 그 의도 자체는 이해했어. 다만, 다음엔 마치 음모론이라도 말하듯 '짜고친거 아니냐' '의도가 보인다' 간은 표현 말고, 쟤가 했던 발언들을 통해 저 매신저가 가진 문제점이 무었인지를 던져쥬면 좀 더 빠르게 이해할 수 있으리라 생각이 들어.

흑연에 나무를 어떻게 쑤셔넣냐고 아 ㅋㅋ

우리집 늦둥이도 쥬쥬 좋아함

천박쓰

어느쪽이 선동한거야?

양쪽 입장에 다 잘 적혀있는데 뭐가 선동글인겨?

경험도 지식도 없는 좆밥 어린애들을

많은 교육을 받아 지식을 쌓고

다년간의 말싸움으로 단련된 속칭 '논객'에게 붙여놓고

말싸움 시켜 발리는 모습을 보여주는거

싸움을 하려면 최소 본인 수준의 교육을 받은 지식인과 해야지

근데 저새끼는 맨날 학부생들하고만 싸우지

이런게 선동이야

양쪽의 지식수준 차이에서 나오는 결과물이라 보기엔 애초에 니가 말하는 저 좆밪 어린애의 주장이 논리적으로 부족했으니까. 이런건 산동이 아니라 논리적 사실의 확인인거지 으게 선동이라 할 수 있는 글이라 볼 수 없다고 본다

아 그리고, 지식인은 저런 모자란 질문 안할꺼거든.

아님말고~

이유를 좀 달아놔라

ㄹㅇ 회사 어렵다고 월급 밀리는게 좆소라는디

니 말에 답이 있다고 봄.

두가지 문제는 다른 부준인데 그걸 정확히 모른 채 질문하는 애가 애초에 준비 덜된거야.

'노동자들에게 정당한 대우와 분재가 이뤄지곺있는가?' 를 질문했어야 니가 말하는 그 문제를 제기하는것이 될텐데,

멍청하게도 '왜 자본가는 노동자보다 더 많은 수익을 가져가는가?' 라는 부분으로 잘못된 질문을 했으니 저렇게 뚜까맞은거지.

공산주의

자본주의에서는 전문직이나 전문기술직도 노동자일뿐 같음

자본가와 노동자일때

그건 맞는데

대체가능성에 대한 이해가 없는 발언을 보니까 한 소리임

노동의 가치는 중요하지만 노동을 신성시하는 꼬뮤니스트들이 이상한 주장 하는거 보면 좀 짜증남

보았다시피 저기 저 논쟁만 본다면 대체가능성은 상관없는 이야기임

노동자와 자본가의 역할과 책임의 한계에 따른 보상의 한계를 말하는 거임

꼬우면 대체불가능한 전문직이 돼라

보다는 꼬우면 생산수단을 소유하라 가 맞지싶다

음... 너말이 맞는거같다

대충 꼬우면 1인기업 운영해라 정도? ㅋㅋㅋ

ㄴㄴ 대체가 불가능한 영역에 있다면 보통의 노동자와는 다른 대우가 있을 수 밖에 없고, 그런 능력으로 중간관리자가 되어 마르크스의 이분법(자본가/노동자)이 현실에 적용될 수 없는 사례가 되는거지. 그래서 네오막시즘에선 그런 부류를 '쁘띠부르주아'라는 새로운 개념 만들어 보완하려 허고있는거고.

그리고 니가 말하는 자본가와 노동자 이분법적 구조는 자본주의가 아닌 마르크스의 개념이야. 자본주의는 그런 마르크스의 계급론 보단 계층론의 구조로 보는게 맞지.

애초에 내가 뭘말하는건 상관없음

본문에서 둘이 뭘 대화하는지가 중요하지

본문에서 둘의 대화는 이분법적 구조를 전제로 논하고 있음.

대체 불가능해서 특별대우를 받는 노동자가 된다해도 이분법적 구조에선 쁘띠부르주아던 뭐던 간에 노동자에 불과하고. 그 책임과 한계는? 그냥 노동자임. 자본가의 무한책임 무한보상의 영역과 차별된다는게 저 본문 핵심임.

ㅇㅇ 본문에서 말하는 논쟁에서는 의미없는 구분이란 말이라면 인정. 무슨말 허려는지 이해했어