난 좀 다르게 생각함.

100만명중 1명이 혈전이 생겨 죽든, 1천만명중 1명이 혈전이 생겨 죽든

그 대상이 너나 또는 네 가족이라면 얘기가 달라질 것임.

아무리 확률이 낮아도 누군가는 꼭 피해를 봄.

그럼 다수를 위해 소수는 다 죽어야 하는건가?

생각해봐야 할 문제임.

네 생각대로라면 너는 어떠한 약물도 주사도 맞으면 안된다

부작용이 하나도 없는 약물이나 주사는 없는데 넌 이미 그걸 감당하면서 쓰고 있잖아?

그거는 내가 이 약물을 자의로 사용했을 경우고...

집단 면역을 위해 타의로 맞아야 하는건 또 얘기가 다르지

반대로 너가 보호하려는 소수로 인해 남은 다수가 피해를 본다면 그건 어떻게 생각함?

생각해 봐야 할 문제긴 하다만 보편적인 답은 나온게 아닐까

대부분의 의사결정과정이 그렇듯 최선의 방법은 할수 있는 방법 중 최소의 리스크로 최대의 효율을 얻는 방법을 하는게 맞는거 같다

더군다나 유래없이 1년이상 질병 하나로 온 세상 사람들이 마스크끼고 다니는 문제라면 더욱 그렇고

가족이 그 피해자라 해서 반대를 한다면 그건 이성보단 감성의 문제라고 본다

그 가치를 어떻게 메기지?

지금 코로나 사망인원이 2천명 좀 안되는걸로 아는데

백신 접종으로 2천명이 사망하면 과연 그 백신을 맞는게 맞는건가 아닌건가?

그리고 단지 마스크 벗고 경제적인 가치로만 얘기해서

세금 1조가 아껴지기 때문에 2천명이 사망해야 한다.

이러면 인당 목숨의 가치를 얼마로 따질 수 있겠어.

그러니 답이 안나오는 거겠지 너랑 나랑 얘기해서 답나올 정도면 논의거리도 안되었을 거임.

그래서 무조건 이거다 단정짓는건 아닌거 같음

뭔가 단정을 짓는다 란게 사실 의사결정의 최종단계가 아닐까?

이미 지난 1년 이상을 뾰족한 해결수단이 없어서 마스크 손소독제 개인방역으로 미루다 이제 백신이라는 최선은 아니지만 차선의 방법이 나왔어

그런데 이걸 또 미룬다? 다시 생각해보자? 정말 미안한데 난 그냥 답을 회피하는 걸로밖에 안보인다

도시에 사는 사람이 어디 조난 당해서 자기가 키우던 개를 먹어야 하는 상황인데 그걸 차일피일 미루는 느낌이랄까

난 그런 감성보단 당장 수만의 사람을 살릴 백신이 맞다고 생각한다

요약하자면

코로나로 인해 건강은 물론 경제적으로 정신적으로 전국민이 고통받고 피토하는 1년 이상이 버틴 이제와서는

잠재적인 소수의 피해보다는 확실한 다수의 사람을 살리는 쪽으로 갈피를 잡는게 맞다고 본다

그리고 이건 단정이라기 보다는 결단이라고 생각해

이 시점에 또는 근 미래에 더욱 좋은 방법이 있을거 같다면 알려줘 그리고 널리 퍼뜨려줘

그게 아니고 어려운 문제니 좀더 신중히 생각해보자? 이건 너무나 책임감 없는 발언이지 않을까

위에 내 댓글 보면 니 댓글하고 내가한말하고 100% 일치함ㅋ 나도 니 의견에 다 동의하는데

내가 무조건 백신 반대하던 사람들하고의 차이는 미리, 여러종류의 백신을, 다량으로 구매해놓아야 했었다는 얘길했던거고

지금은 꾸물거리다가 백신도 없는데다 가진건 AZ백신밖에 없으니 우리의 가족이 위험에 처한상황이 된거임.

화이자, 모더나 백신만 해도 사망에 관한 인과 입증된건 전혀 없고 돌연변이에 대한 대응능력이나 백신 효과성은 더 높음.

다수를 위해 소수를 희생해야하는 백신은 현재로선 AZ밖에 밝혀진게 없네 ㅎㅎㅎ 어이털리는 상황.

불확실한 상황에서 조심하는건 당연한건데 왜 ?? 지금은 이런뉴스가 나왔지만 내일은 어떤 뉴스가 나올지 모르는 거다.

실체없는 조심을 하는 사이에 많은 사람들이 불황과 코로나로 죽어가고 있음.

조심과 실패는 다른문제야 조심은 백신을 선구매 해놓고 타국가들의 접종상황을 주시하면서 접종판단하는거고

(설령 백신을 폐기하더라도) 실패는 지금처럼 가진 백신이 없어서 접종도 못하고 그나마 있는건 혈전생성하는 AZ밖에 없는 경우를 말하는거.

저기 거의 전부 az맞음

그 ㅈ같은거 맞은애가 쟤들인데?

일상으로 돌아간게 ㅅㅂ 3천명이냐 생각이 있으면 머리를 써라 씹새야 깨지긴 뭘 깨져 ㅄ 같은 새끼

백신 공급해서 다른 지역도 락다운 풀리고 있다. 근데 우리나라는? 이게 니네들이 자랑하는 K-방역이냐?

ㅈㄹㅋㅋㅋ 백신나오기전에 집단면역하자고 했다가 총리도 처걸린 저긴 대가리란 게 남아있냐? ㅋㅋㅋ

집단면역한다고했던 기사있니?

대가리 없는 건 너였고

왜?

아무래도 전망?이 더 좋아보여서 그런거 아닐까..

우리나라에서 저 정도로 백신접종이 될려면 최소반년은 넘게 걸릴것같은데

영국은 조만간 백신 접종으로 곧 종식할듯하니깐?

아스트라 제네카 엄청 까다가 영국 부러워 하는 애들보면 진짜 이해 안감. 나도 그들이 말하는 대깨일텐데 걔네들은 아에 대가리가 없는 수줕

확실히 대깨 맞네

영국은 화이자랑 az같이 들어갔음

실제로 영국에서 화이자 맞겠다고 편법까지 쓰는 사람도 많다고함

그나마 우리나라엔 az도 없고 3월에 추가 구입할 기회도 날려버림ㅋㅋㅋ

자...

대가리가 없는건 누굴까??

응, 대깨몰이 하는 너요.

AZ 맞기 싫다면서 영국은 부럽고 3월에 추가 구입기회 날려버렸다고 하는 이유가..? ㅋㅋㅋㅋㅋ

AZ 영국에서 총 '몇천만'명 맞았는지 보고 오길

쟤가 지 대깨라고 해서 대깨라는거고

2천만중에 30명 죽었고

그나마 화이자 넉넉해서 30세 이하는 화이자 맞아요

ㅋㅋㅋ

2천만중 30세 이하는 화이자

k방역으로 개뿔 백신도 없는 나라에서 부러워 해야 하는거 맞고

백신가지고 쑈하는 거는 욕처먹어야 하는것도 맞네요

틀렸는데. 30세 이하가 화이자는 맞는데 화이자 통계는 또 따로야 친구야.

영국 인구가 몇명인데.. 4월 14일 현재 AZ는 영국에서 2천만명이 접종해 79명이 희귀 혈전을 겪었고 19명이 사망했어.

25만명 중 1명 꼴로 발생해서 100만명 중 1명꼴로 사망한 수준.

화이자 역시 혈전 사망 가능성 100만명 중 0.6명이고..

유럽인 혈전 자연발생률 대입하면 이중 상당 수가 자연발생일 가능성이 있어 더 수치는 더 내려가.

또한 발생했다고 다 죽는 게 아니라 치료할 수 있고, 예후를 유의해서 보면 더욱 무리없게 치료할 수 있는 부작용이야.

뭐 왜 화이자니 AZ로 갑자기 주제가 바뀐지 이유는 모르겠는데 혈전 무서우면 화이자 맞아. 우리나라도 유럽 부작용 권고 따라가면서 접종 멈추고 재개하고 하면서 하고 있으니 30세 이하 접종할 떄 되면 AZ 말고 다른 백신 줄거야.

화이자도 뭐.. 거기도 0.000006%으로 발생하니까 뭐 0.000010%보다 0.000004%낮으니 더 안전하겠네. 그지?

마지막으로 영국이 아닌 유럽 자료도 줄게.

'유럽연합에서는 더 적다. 유럽의약품청(EMA) 조사를 보면 지난 4일까지 유럽경제지역(EEA)에서 아스트라제네카 백신을 3400만 회분 접종했고, 뇌정맥동혈전증 사례 169건, 내장정맥혈전증 사례 53건이 보고됐다. 이 가운데 사망자는 19명이다. 15만명 중 1명 꼴로 희귀 혈전이 발생했고, 180만명 중 1명꼴로 숨졌다'

난 백신에 대해서 언론이 존나 싫어. 부작용 있다 위험하다 실제 위험보다 과장해서 불안감 조성해서 너같은 애들 만들거든..

수고하렴.

기래기들 저극적인 기사로 장난질 하는게 문제지 뭐.

'쟤들은 이런데 우리는 뭐냐!'

하는 반응 나올꺼 뻔하니 그거 노렸을꺼고.

각 국가의 방역정책에 명과 암이 있는건데 한듀가지 사실로 단순비교하면서 큰 난리라도 난것처럼 해야 지들 기사가 더 어그로 끄니까.

까고 말해서 화이자나 모더나 백신이 Az보다 더 나을 거라고 믿는 사람은 3상 결과 나오기 전에 많지 않았음. 처음으로 mrna 백신인데 위험한 거 아냐? 싶었지. 근데 역배터져버렸지. 일단 초반에 엄청 위험했던 나라들은 계약해서 사는 거고 아니었던 나라들은 관망한 거고..

실제로 지금 화이자 모더나 제대로 공급 받는 나라가 10개도 안될 걸?

그 때 공공의대 추진한다고 의사랑 싸우는 중이라 정신 없었음 ㅋㅋ

그리고 원래 우리나라 약 들여올 때 가격 존나 후려치고 배짱부림. 이번에도 하던대로 했을 뿐임.

가격 후려치고 배짱 부려서 우리나라에서 철수하거나 재고 품절된 약들도 간간히 있음

그러게.. OEM 대량 제조능력이 없는 국가도 아닌데 우리가

결과적으론 백선 도입이 늦어진건 문제가 되버리긴 한데

한창 투자해서 백신 물량 쌍끌한 나라들은

그때 백신이 언제 나올지도 모르고 무슨 부작용 있을지도 모르는 상황에서도 일단 투자하고 본 국가 들이고, 이때 우리나라 여론이 당장 급하게 맞지말고 다른 나라 마루타로 쓰자 였고 그때 그런 기사도 많앗음

근데 3차 유행 터지고, 백신 투자한 나라들에서 쌍끄리 하면서 물량이 쪼들리니 결과적으로는 이렇게 되버려서 난리가 난거지만

그때 당시 판단이 뭐 그리 틀렸다고 보기도 애매하다

만약 화이자나 az 중에 한놈이라도 부작용심해서 아예 쓰지도 못하거나 실제 사고가 났으면

또 무슨 난리 났을지 모르지

작년에 비트코인 5천언더 사랄때 왜 안샀냐? 존나화남.

작년 7~8월 10명대일때 공급 필요성 못 느꼈다고 인터뷰 한거 있음

혈전생기면 높은확률로 죽어..

높은확률로 죽는다는건 난 처음들어봐 혹시 바쁘지 않다면 관련된 정보를 줄수 있어?

일반적으론 몸이 알아서 혈전을 녹이지 않아? AZ논란 이전에도 혈전은 항응고제로 대응한다고 들었거든

https://www.donga.com/news/article/all/20210408/106310304/1

일반적인 혈전이 아니라 예방도 치료도 어렵다 하고,

이번에 리스크/베니핏 계산한거 발표할 땐 저 희귀혈전 발병자 10명 중 1명이 사망하는 것으로 계산했음.

근데 실제로는 더 높을것이라고 생각함.

https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/03/30/blood-clots-and-the-az-vaccine-revisited

독일에서는 발병자 31명중에 9명이 사망했어.

그렇구만 저런증상이 있을땐 빨리 병원에 튀어가야겠네

응 화이팅! 난 안맞으려고 ㅋㅋ

내가 맞고싶다 안맞고싶다 이런건 존중하고 신경안쓰는 편인데 비꼬는건 대체 뭔지 궁금함 걍 계속 이렇게 살기를 원하는거임? 마스크만 부디 잘쓰고 다니는 사람이길 희망한다

조금 더 나은 백신을 구할 기회를 죄다 놓쳐버렸다는 사실에 대해 분노할 수 있다고 생각해..

그럴수있지 우리모두 개인방역에 힘쓰자 나도 자영업인데 탈출하고프다 ㅠ

나도 자영업임.. 힘내보자

조그 더 나은 백신을 구할 기회하고 하는데

한창 구할 시기에는 어떤놈이 좋은 백신인지 아무런 판단 근거가 없었는데 무슨 궁예로 그게 가능하려나

그냥 이것 저것 쌍끄리해야했다고 하면

그때 확진자 수십명 단위로 나오던 시절에 예산 헛투로 쓴다고 난리 났었겠지