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충격! 뇌의 기억 방식, 기계어였다!?

https://www.kent.ac.uk/news/science/27956/a-new-theory-for-how-memories-are-stored-in-the-brain

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnmol.2021.592951/full

 

 

0000.jpg

한줄 요약 : 시냅스에 있는 탈린 이라는 단백질 분자가 압력에 의해 접혔다 펴졌다 하면서 0과 1의 상태가 되는데, 이걸로 뇌의 기억이 작동한다 함.

 

 

 

258개의 댓글

2021.03.05

존나섹스하고싶다

2
2021.03.07
@SpeedrunToLeveling

굳이 ?

나도 마약해보지 않아서 확실친 않은데 후기 찾아 읽어보면 섹스를 하지 않아도 섹스 이상의 오르가즘을 끊임없이 느낀다던데.

걔다가 더 좋은 것은 실제 마약과는 달리 도파민을 무한대로 내뿜어도 신체가 망가지지 않겠지

0
2021.03.05

앨론 머스크는 이 세계의 주인공이며 우리는 NPC에 지나지 않는다

0
2021.03.05

기억=단백질 이라는거지?

프로틴 다뒤졌다 ㅋㅋ

0
2021.03.05

이런거 보고 너무 혹하지말길.. 여기서 말하는 기억은 우리가 흔히 일상에서 쓰는 기억력이나 정보하곤 거리가 있는데다,

아직 정설은 여러뉴런의 정보관계사이에서 기억이 형성되는거지 이런 식으로 물리적으로 기억이 어떤 입자나 분자수준에서 형성된다는 건 아직 썰에 불과함.

옛날에 유명 물리학자 로저펜로즈도 이런 류의 이론에 심취해서 뒷방 늙은이 취급받았고,

에릭 캔델도 노벨상타놓고 기억은 단백질이라고 계속 주장하는데 역시 뒷방 늙은이 취급 받는다.

이 논문도 읽어보니 cytoskeleton걸고넘어지는걸로봐서 microtubule에서 양자현상이 일어난다는 펜로즈류 이론의 다른버전이네..

설령 저 탈린 시그널이 우리가 "기억"이라 부를 만한 기능을 보인다고 해도

우리가 과거를 기억하거나 전화번호를 기억할때의 그런 에피소딕이나 프로시듀럴 기억이 아니라 마치 t세포가 항원을 인식하듯 기억하는거나 뉴런의 반응성이나 반응강도의 차이로 일어나는 분자나 세포수준의 적응적 학습에 불과할거야..

7
@카세켐위

(대충 박수치는 짤)

0
2021.03.05
@카세켐위

뭔진 모르겠지만 대단해보이는 글이다.

0
2021.03.05

사실 이미 딥러닝으로 인공지능이 가능하다는 순간에서부터 인간과 기계는 별반 차이는 없었음. 그저 애써 인간의 지위를 유지하려 모른척 했을뿐

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

그치 인간의 추능력을 부분적으로 재현한데서 이미 다 끝난거임

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

딥러닝으로 인공지능이 가능하지가 않다. 약인공지능 약인공지능 시부려 싸니까 비전공자들은 진짜 이게 인공지능의 근처라도 온줄아나보네 ㅋㅋ 이래서 단어 선택이 중요한건데..

0
2021.03.05
@답답허다

백엔드 개발 5년차인데 내가봤을땐 오히려 인공지능을 너무 높은 단계라고 생각하는것 같음. 애기 키우는것도 딥러닝의 일부라고 본다. 사회도덕이라는 가중치를 두고 10~20년동안 부모가 결과판단해서 완성하는 인간 지능이라고 봄. 물론 그 내부에는 인간 본능이라는 기본적인 코딩도 들어 있지만 기본적으로 인격형성은 사회적 딥러닝의 결과라고 생각함.

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

백엔드 개발 5년차면 비전공자 맞는거 아님? 라이브러리 갖다가 쓴다고 전공자된다고 생각하는건 아니지?

니가 말하는건 학문적이나 사회적으로 통용되는 정의가 아니라 니가 스스로 정한 정의인거고. 거따 끼어맞추면 안되지

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

사회적 딥러닝이란 말도 웃겨. 그럼 선생님이 수업할 때 열심히 공부하다가 선생님이 칠판에 뭐 적을 때 학생들이 딴짓하는건 사회적 양자역학이냐? ㅋㅋ 용어를 니 멋대로 끼워맞추지 말고 있는 그대로 받아들였으면 좋겠네.

0
2021.03.05
@답답허다

엥 틀린말임? 틀렸으면 욕만하지말고 어디가 틀린부분인지 지적해줬으면 좋겠음. 예전에 그림 그려서 인공지능이 무슨 그림인지 판단해주는 사이트같은 경우 그건 딥러닝이 아닌거임? 그게 딥러닝이 맞다면 그 그림이 맞다 아니다 판단해주는 역할이 부모 역할이 되는거겠지. 아기가 그림 그리는 역할이겠고. 그랬을때 사회적 딥러닝이라는거지. 그리고 너가 말한 라이브러리도 개발적으로 표현한부분이잖아. 라이브러리도 있는 그대로의 의미로만 쓰자면 그냥 보고 배껴 써야겠지.

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

당연히 틀린말이지. 딥러닝이 뭔 줄 알고 딥러닝 딥러닝 하는거임? 딥러닝이 사람처럼 학습하는걸 의미하는것도 아니고 애초에 학습이란 개념이 사람의 학습과 전혀 다름.

 

니가 말하는 딥러닝의 의미는 '피드백'인것처럼 보이는데, 명확하게 정의에 부합하는 용어가 따로 있는데도 불구하고 니도 잘 모르는 용어를 써서 끼워맞추는 이유가 뭐임?

0
2021.03.05
@답답허다

아 그건 딥러닝이 아닌거임? 하도 딥러닝을 활용한 그림 맞추기 라고 광고하길래 딥러닝인줄 알았는데?

0
2021.03.05
@답답허다

아 내가 잘못말했네 그건 머신러닝의 영역이고 딥러닝일수도 있고 아닐수도 있네. ㅇㅇㅋ

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

ㅋㅋ 이 모든걸 포괄하는 단어가 '피드백'이라니까 왜 머신러닝/딥러닝 타령하는거임. 학문의 용어는 학문 안에서 다뤄야지 그걸 왜 일반적인 영역에까지 확장하는거임? 넌 엘레베이터 탈 때마다 '1층 부르는 함수'라는 식으로 표현하니?

 

딥러닝/머신러닝에서의 학습 메커니즘은 loss function L(x)를 최소화하는게 목적임. 당연히 통계 및 convex optimization 등의 수학적 테크닉을 써서 이를 minimization하는거고. 그리고 이를 data driven으로 얻기 때문에 '학습'이라 표현하는거고. 애초에 '학습'이라는 단어를 본따서 training/learning이라고 표현한거지 이게 우리가 실제 학습하는 것과 메카니즘이 유사하거나 한게아님. 이해가 됨?

 

메모리가 기억이라는 뜻이라고 해서 우리뇌의 기억이 교체가능하다거나, 하드 드라이브처럼 자석을 가까이대면 망가진다거나 하지 않잖아. 니가 범하는 오류는 이런식임. 인간의 기억과 유사한 기능을 한다고 해서 메모리라 명명한거지, 메카니즘이 같다는 뜻이 아님.

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

반대로 생각해봐. 내가 이 글 읽고 '인간의 뇌는 컨테이너다'라고 주장한다고 보자. 우리에게는 각각의 이미지가 있고, 몸에다가 이미지를 띄운것과 동일하다. 이를 토대로 우리는 우리를 관리하는 '오케스트레이션 프로그램이 존재한다'고 주장해보자. 더 나아가 네 몸과 내 몸은 컨테이너만 새로 띄우면 교체가 된다고 말한다고 생각해봐.

 

전공자인 니 입장에선 대충 어디서 들은거만 가지고 끼워맞추는게 얼마나 웃기겠냐?

0
2021.03.05
@답답허다

틀린말 아닌것같은데;; 너무 엄근진인거 아녀? 컨테이너 새로 띄운다는게 뇌 교체한다 or 뇌 기억 새로 깐다 라고 할수 있는거니까 그냥 인간 사는거를 전산적으로만 바꿔서 표현한것 같은데

0
2021.03.05
@답답허다

나는 반대로 왜 용어를 학문적으로만 활용해야됨? "라이브러리" 라는 단어를 학문적으로만 활용했을때 코딩할때의 라이브러리 라는 단어가 나올 수 있었을까? 실제 도서관의 쾌쾌함, 불편함, 엄숙함 등의 느낌을 제대로 표현할수 없는데 똑같이. 그냥 권위주의 아냐?

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

학문적으로 활용을 하라는게 아니라; 학문적으로 정의된 개념을 다른 세상에 끌고와서 끼워맞추면 필연적으로 문제가 생기지 않겠음? ㅋㅋ

 

너네 부모님이 '얘아 쉬는 날 놀지말고 도서관가서 임포트 좀 하고 오렴' 그러면 어떤 생각이드냐? ㅋㅋ 가서 공부가 잘 안되면 '임포트에러났네;' 이럴거야?

0
2021.03.05
@답답허다

그게 다들 쓰는 말이라면 알아서들 걸러듣겠지. 뭐가 문제인거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 라이브러리 가서 책좀 가져오렴 했을때 그게 전산적인 라이브러리인지 도서관인지 알게 뭐야 ㅋㅋㅋ 그냥 의사소통만 둘이 알아서 하면 되는거지

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

이해를 아예 못하는구만. 의사소통의 문제가 아니라는 거임. 리눅스라부르던, 라이눅스라 부르던 뜻만 통하면 되는게 아니라는거임. 윈도우에서 당연한 진리를 리눅스에 와서 똑같이 적용하려는게 문제라는거지.

0
2021.03.05
@답답허다

그리고 마지막으로 왜 딥러닝이 학문적인 용어만이 되는거고 왜 학문적인 용어는 학문적으로만 사용해야됨...? 그 근거는 뭐야. 학계 논문에서 “에어로겔” 이라는 단어를 처음 등장시켰다면 그건 영원한 학문의 단어야? 마케팅 일상용으로는 쓸수 없어?? 유통기한이라도 있어? 도대체가 이해가 안되는데 난 ㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

자 니가 뭘 하는지 잘 모르는 것 같은데, 너는 지금 학문적 용어를 가져와서 일상생활에 대입하고 있어. 그래놓고 학문적으로 통용되는 '진리'가 일상생활에서도 당연한 명제/진리가 될 것이라고 기대하는거지. 이게 문제라는거임 내말은.

0
2021.03.05
@답답허다

학계에서 단어가 처음 등장할수도 있는것이고 그게 보편화 되다보면 그 이미지만 따와서 얘기 할수도 있는거지 왜 학계용어, 정의를 그대로 써야되냐고 ㅋㅋㅋ 그게 보편적이지 않다면 오해가 생기겠지만 보편적인 인식이 있다면 문제 없는거지 ㅋㅋ

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

개붕이는 '정의'의 개념을 모르누...?

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

니 말대로 그래 뭐 주객전도 현상이 일어날 수 있어. 학습이란 명확하고, 딥러닝에서 애초에 따온 원래 의미가 분명히 있는데도 불구하고 그걸 딥러닝이라 부르는 현상이 일어날 순 있어. 그렇다고 딥러닝이 학계 외부에 메커니즘이 동일하단 소리는 아님.

 

이게 맞다고 생각한다면 뭐 앞으론 수업시간에 딴짓하는걸 '양자역학'이라고 부르던가 하셈. 5년차 개발자가 이런 주장을 하는게 상식적으로 이해가 안되네. 니네 회사는 컨벤션도 안지키냐?

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

에어로겔같은 단어? 얼마든지 쓸 수 있지. 근데 어에컨이랑 에어로겔이랑 이름이 비슷하다고 성질까지 비슷하다고 우기는거라고 너가하는게.

0
2021.03.05
@답답허다

그래. 보편적인 인식 없이 에어컨 = 에어로겔 은 문제가 있는 의사소통이지. 그럼 결국 돌아오면 머신러닝 = 인간의 뇌 활동 을 논해야되는건데, 애초에 머신러닝이 인간의 사고를 모방한건데 어떻게 문제가 생기냐고 ㅋㅋㅋ

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

그 전제부터 잘못됨. 머신러닝은 인간의 사고를 모방하지않음;

0
2021.03.05
@답답허다

엥 이건 생각도 못한 주장이네. 인간의 사고를 모방하지 않았다면 머신러닝이라는건 왜 인공지능을 향한 방법으로써 개발이 된거야.....? 인간의 사고를 향한 것이 아니라면 무엇을 위해 .....?

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

주장이 아니고 팩튼데. 위에서도 적었잖음? 로스함수를 최소화하는게 머신러닝의 목적이라고.

머신러닝 중 배우는 개념 중 linear regression같은게 있는데, column space내 linear equation의 해가 없으므로 적절하게 projection하여 loss를 최소화하는 선을 찾는게 있음. 여기의 어디가 인간의 사고를 모방한다는거임..?

 

내가 말했잖아. 너 비전공자라고. 머신러닝은 컴공의 학문이 아님. 통계나 수학적 사고가 바탕이 되야되는건데... 당장 유명한 바이블 PRML이라던가 좀 찾아보셈. 1, 2장은 통계 선형대수 이런거에 할애함.

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

좀 전공자가 아니면 니 뇌피셜은 닫았으면 좋겠는데; 니 뇌피셜 전제 하나로 여러 전제를 계속 생성하니까 사고가 존나 이상해지잖아. 머신러닝은 인간의 사고를 모방하는 개념이 아님.

0
2021.03.05
@답답허다

그럼 잠깐 먼저 그럼 정의해야되는게 너가 생각하는 인공지능은 인간의 사고랑은 전혀 다른거야? 인간을 따라하고자 하는게 인공지능인거 아냐?

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

인공지능 == 딥러닝이라 생각하는 것 자체가 이상한데. 대가들은 딥러닝이 인공지능의 시작인지 조차도 잘 모르겠다고 답변할 정도임.

0
2021.03.05
@답답허다

기계학습(Machine Learning)이란?

인공지능의 한 분야이다. 1959년 아서사무엘은 기계학습을 “컴퓨터에 명시적인 프로그램 없이 배울 수 있는 능력을 부여하는 연구 분야”라고 정의하였다.

0
2021.03.05
@답답허다

딥러닝은 내가 잘못 인지하고있다는건 인정하겠음. 근데 머신러닝에 대해서는 너가 너무 편협하게 인지하고 있는것 같네

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

후... 컴퓨터에 명시적인 프로그램 없이 배울 수 있는 능력을 부여하는 연구 분야 라고 되어 있는데, 인간의 개입없이 룰을 배운다는 거임.. 위에 설명한 리니어 리그레션 이런개념임.

 

다른 개념을 찾아보면 좀 더 명확하게 정의되어있어.

 

Machine Learning은 컴퓨터에게 사람이 직접 명시적으로 Logic을 지시하지 않아도 데이터를 통해 컴퓨터가 ‘학습’을 하고 그것을 사용해 컴퓨터가 자동으로 문제를 해결하도록하는 것을 의미한다.

 

만약 컴퓨터 프로그램이 특정한 태스크 T를 수행할 때 성능 P 만큼 개선되는 경험 E를 보이면 그 컴퓨터 프로그램은 태스크와 성능 P에 대해 경험 E를 학습했다라고 할 수 있다.

 

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

좀 이해가 안되는게 있는데... 전공자한테 '니가 틀렸고 내가 맞다' 이런 태도를 고수하는 이유를 모르겠네.

말이 통할 거라 생각해서 열심히 설명했는데, 설득이 불가능하다면야 내가 할 수 있는게 더 이상없지.

0
2021.03.05
@답답허다

전공자가 니가 말하는 "홍차" 라는 개념은 그것이 아니다. 라고 말을 하는데 얼마나 어처구니가 없는지부터 알아야지 ㅋㅋㅋㅋ 홍차가 레몬티일수도 있고 그냥 빨갛게 생겼으면 홍차일수도 있고 우유가 들어갔을수도 있고 아닐수도 있고 이도저도 아니고 음료 개발한사람이 "홍차" 라고 지었을 수도 있는데 학문적인 용어 사례로써의 홍차만을 주장하는데 이걸 왜 인정을 해줘야되는지 모르겠네 ㅋㅋㅋㅋ 실제로 홍차가 그 용어로 쓰이고 있지만도 않은 상황에

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

근데 니가 말하는건 빨갛다 -> 홍차 라는 명제를 주장하잖아 시발 빡대가리 새끼야. 고작 가져온 정의도 1959년에 정의된 시발 개념을 가지고와서 니 말이 맞다고 그러면 뭐라해야되냐? 진짜 시발 존나멍청하다. 백엔드 개발자라며? 주변에 딥러닝 엔지니어없어? 가서 물어봐 븅신아.

0
2021.03.05
@답답허다

빨갛다 -> 홍차 의 경우 틀렸다는거야 그럼? ㅋㅋㅋㅋㅋ 동양의 경우 빨간경우 홍차, 서양의 경우 찻잎이 빨간경우 홍차인데 동양의 정의를 인정하지 않는거여? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그게 너무 편협한 사고라고 ㅋㅋㅋㅋ 도서관을 왜 도서관으로만 써야되냐고 ㅋㅋ 개발적인 라이브러리라고 본인도 쓰고있으면서 ㅋㅋㅋ

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

당연히 틀렸지... 명제가 뭔지 모르냐 ㅠㅠ 중학교 때 배우잖냐. '빨갛다 -> 홍차'를 문장으로 설명하면 "빨간 것은 모두 홍차" 라는 명제다. 이 븅신 빡대가리새끼야.

0
2021.03.05
@답답허다

그래 빨가면 홍차일수도 있고 여러가지 경우가 있다고 오히려 너가 머신러닝은 그것이 아니라 이러한 경우에서만 써야된다고 정의해주고 있잖아. 왜 홍차는 여러경우에서 써도되고 머신러닝은 너의 머릿속에만 정의되어 있는 정의로만 써야되는지 모르겠다고. ㅋㅋ

0
2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

그래가 왜 나오누 ㅋㅋ 병신인가 니 말이 틀렸다는데 그래 해놓고 지 주장 꿋꿋이 이어가는건 뭐임?

인정을 아예 안하려고 하네 이새끼는 ㅋㅋ

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2021.03.05
@답답허다

슬슬 뇌절 시작하는것같다 그만두자. - 전공자가 니가 말하는 "홍차" 라는 개념은 그것이 아니다. 라고 말을 하는데 얼마나 어처구니가 없는지부터 알아야지 ㅋㅋㅋㅋ 홍차가 레몬티일수도 있고 그냥 빨갛게 생겼으면 홍차일수도 있고 우유가 들어갔을수도 있고 아닐수도 있고 이도저도 아니고 음료 개발한사람이 "홍차" 라고 지었을 수도 있는데 학문적인 용어 사례로써의 홍차만을 주장하는데 이걸 왜 인정을 해줘야되는지 모르겠네 ㅋㅋㅋㅋ 실제로 홍차가 그 용어로 쓰이고 있지만도 않은 상황에 - 라는 문장에서 내가 언제 빨간것만이 오직 홍차 를 주장했는지 생각해봐라.

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2021.03.05
@ㅇㄱㄸ

개병신 레게노가 아닌척하느라 수고가 만타. 능지수준을 보아하니 열심히 산다고 뭔가 달라지지 않을 것 같은데 빠른 자살 추천한다.

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2021.03.05
@답답허다

- 빨갛다 -> 홍차 의 경우 틀렸다는거야 그럼? ㅋㅋㅋㅋㅋ - 의 문장에서 내가 빨간것만이 홍차인것을 주장했는지, 홍차라는 범위안에 빨간것도 포함이 되는것을 설명했는지 생각해봐라.

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