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송송송송송
마초 황충은 뉴페고 제갈량 수어지교도 중간합류지만 조운은 유비 객장으로 원소-여남-신야 다 따라갔는데 지랄하는게 이상한거 아닐까.
야키다메
의형제만 아닐뿐이지 초반부터 같이하면서 능력검증을 충분히 해서 그런것도 있지 않을까??
양화대교
조운은 같이 대륙 횡단한 올드비라 그런 듯
김밥지옥
사람자체가 조심스러운 인물임 일화로 자기 동향 친구가 유비군한테 잡히자 유비한테 살려달라고 하고 자리 추천해주고 난 뒤에 단 한번도 교류하지 않을정도로 꺼리를 만들지 않으려고 함
김해아기담비김찬호
조범과의 일화에서도 조운이 조심스러운 사람이란 걸 대표적으로 보여주는 사례인듯
로그아웃
주군의 적장자를 전쟁터에서 구출해온 공이 있는데 까면 순식간에 충의도 모르는 놈이지
뇌삼
사실상 도원결의 제4의멤버지 ㅋㅋ
달달
고나우가 사실상 쫌생이라고 봐야지
김해아기담비김찬호
33은 못참지
다르빗슈크림
33이 뭐임?
키키오
조운은 의형제는 아니지만, 사실상 유비 세력의 원년멤버이자, 유비의 근접 경호를 담당하는 친위대장이므로 관우장비가 깔 일이 없다.
조운은 유비보다 훨씬 큰 세력을 버리고, 보잘것 없던 유비 한 사람만을 보고 자발적으로 임관을 청했고, 수십년간 거의 무보수로 봉사함.
부하에 대한 폭력이나 작은 부정, 여색 문제, 술 문제, 상관에 대한 예의, 동료들과의 관계 모두 흠잡을 곳이 없었음.
군의 지휘력이나 일신의 무용도 크게 부족함이 없고, 황충/마초와는 달리 동고동락한 세월이 비교가 안될 정도로 기니까 당연히 안까이는것임.
문관으로는 간손미가 있음. 조운과는 능력차가 많이 나지만 ㅎ
언젠간고국에
거기다가 관우 장비 황충 마초는 하나의 군을 이끄는 군단장이고 조운은 돌격부대를 이끌거나 호위하는 부대를 통솔하는 한 부대의 장인 셈이니 위치부터가 견제할 이유가 없었을거라고 생각함.
애초에 한중왕 즉위하고 받은 직위자체도 관우 장비 황충 마초랑 조운이 달랐으니 유비군 내에서 지위적으로도 갭이 있었을꺼라 보임
키키오
ㅇㅇ 애초에 포지션이 다름.
정글러가 뜬금없이 서포터 욕하지는 않으니까.
싸우자
유비랑 같은 침상 쓰는데 어찌 욕하냐
이수연스트라이크
베겟머리 송사는 못참지 ㅋㅋ
김해아기담비김찬호
침대 안으로 드루와
유월
공손찬 따까리 시절부터 보던 사이니까 간옹 욕하는거랑 다를 바 없지
중졸노가다
조운이면 간손미+관우,장비 다음가는 짬밥인데
나는몰라나는몰라
조운 정도면 의형제 바로 밑이자너 ㅋㅋ
따로국밥
그래안그래어
애초에 꿇고 들어갔지않을까
아테쓰형
조운나 능력치 좋았는갑네
쉽지않은남자
관우보다 더 쎄서 관우가 눈깐거 아닐까?
번째가슴
여기 삼국지 박사들 납셨네
lo옼HL
알페스로 지친 그들에겐 가뭄에 단비가 아니었을까
fdsfsd
유비가 돌려말해서 그렇지 탁현 주먹패 출신인데 그 주먹패 보스를 경호하는 행동대장 역할하던 사람인데 누가 뭐라하겠어
UncleJAM
조운이 유관장 동시기 인물인데 이들보다 오래살은 거 보면 이미 답이 나왔음.
닭갈비치킨
잘 나가는 군주들 다 제끼고 굳이 아무것도 없는 알거지 유비 밑으로 자진해서 들어왔으니 존나 기특해서 그런건가
마초나 황충은 유비가 잘 나갈때 들어온 애고
제갈량은 삼고초려 일화보면 나 같아도 첫인상 ㅈ같을듯
새싹부엉이
착한 조씨
서주 대효도 하는 어디 조씨랑은 다름
김해아기담비김찬호
마 니 으데 조씨고!
북두신켄
ㅋㅋㅋㅋ 어 대효도 백성이네 ㅋ
우주소녀이루다
정사기준으로도 5천인가 1.5만인가 뚫고 유선 구할정도면
지리는인간이었던거 아닐까
북두신켄
3000임 근대 ㅅㅂ 그 3000이 정예철기병임 지리는 인간 맞음
ISREAL
파벌싸움 같은거 아닐까 사상검증 할 필요가 없어서?
북두신켄
장판파에서 정예철기병 3000명 을 뚫고 주군 아들 구했는대 인정해줘야지 ㅋㅋ 아 ㅅㅂ 근대 그 아들새끼가 나라 말아먹었지 ㅅㅂ
몬스터킬러
그건 아님
북두신켄
제갈량 사후 황호같은 환관만 총애하고 나라 국정농단 했으며 막판에 남들이 항복하지 말라면서 말렸는대 스스로 밧줄 칭칭묶고 어이없이 항복한 점은 까일만하지 ㅋㅋ 아니라고 그럼 고종도 까지 말아야지 ㅋㅋ
김해아기담비김찬호
사실상 원년멤버, 형주파, 파촉세력 세 세력을 유일하게 규합했던 사람이 유비였는데 그 구심점이 깨지니까 파국은 시간문제였지
촉한 말년에 가까울 수록 내부적인 정치적 파벌싸움과 갈등이 극한으로 치닫는 상황에서
어떻게든 대외적인 수단으로 위기를 타개하려했던 제갈량이 이미 실패할 걸 알면서도 출사표를 내던진 것도 결국에는
촉한 국가내부적인 문제때문에 억지로 실행하려 했던거지
우스갯소리로 촉한 말아먹은건 마속아니냐는 말도 있음 ㅋㅋㅋ
북두신켄
마속 아 ㅇㅈ ㅋㅋ
우주소녀이루다
유선이 말아먹은건 아닌데...
북두신켄
황호같은 놈들 총애한점은 까일만함 ㅇㅈ?
그리고 유비가 어떻게 해서 만든 나라인대 어이없이 항복한다.
아이쿵
가랑이 사이로 기었지 않았을까?
김해아기담비김찬호
대단해 한신!
렙밑으로다친구
믿거조 예외 조운
수콩
중소기업일때 없는살림 같이 구르면서 키운 애랑 다 키워놔서 대기업돼서 들어온 경력직이랑 당연히 태도가 다르지..
Paimon
제대로 자리 잡기 전에 합류해서 아두 구해온 일 때문에 미워할 이유가 없었을 듯?
타찌
전위같은 보안대장 느낌 아니었들까? 유비사후 전까지 지휘관 안단거 보면 무력이나 행정치안 외에 통솔부분이 주독했던거 아니냐..
김해아기담비김찬호
의외로 야전지휘에서도 뛰어난 장수였음
실제로 진두지휘했다는 기록은 없지만 큼직큼직한 전투에서 기병이끌고 활약한 것 보면 지휘적 군재도 없는 스타일은 아닌거같은데
허저 전위처럼 아예 최측근에서 경호하는 스타일보다는 경호+지휘를 겸하는 하이브리드형 장수같다랄까
김해아기담비김찬호
비교를 하자면 여포처럼 소규모의 1000명 이내의 군사지휘가 가능한 수준??
통솔력이 아예 없지는 않은데 수만명 단위를 이끄는 그런 능력은 안되는
혼세마왕
유비가 공손찬에게 의지하고 있을때부터 친해졌다가 당시 강성한 세력권을 가진 공손찬 버리고 유비한테 온것도 있고
유선 살리러 혼자 뛰댕긴것도 까방권 크게 먹었지