당시 이자성의 난으로 명나라 내부 멸망직전 개판되고 산해관 지키던 마지막 충신명장 원숭환 간신때문에 모가지가 날아갔어도 청나라 산해관 문턱 도 못지나고 굶어죽기 직전이었음. 오삼계가 이자성의 난 소식듣고 청나라에 투항 안하고 이자성한테 투항했으면 청나라 없을 수도 잇었음. 그리고 고려천자 만력제가 말도 안되는 수준으로 병력 식량 지원해준게 얼마나 됐다고 배신하기 어려웠을듯

명나라 개판인건 들어서 아는데

중원재패하고도 개무시하지 않았었냐고

그거야 명분정치 싸움이지 ㅋㅋㅋㅋ

황제앞에서 머리빳빳히 세워도

사형안하고 보내주고

이정도면 첨에는 크게 건들생각 없었던거같음

ㅇㄱㄹㅇ

선조는 임란전에 이순신 특진까지 시켜줬지만

인조는 괜히 이괄아들 쑤셨다가 정예병들 싸그리 날려버렸지ㅋㅋ

왕정인데 왕이 잡히면 나라멸망인데 뭘 새삼스레...

흥선 대원군의 쇄국정책은 차선이 아니라 유일한 희망을 걷어차고 자멸하는 길 밖에 안되는 길이었음

청에 주요 도시들을 비롯해 수도인 베이징까지 강간 당한 뒤에 집권했는데 아직 덜 처맞아서 아몰랑~ 양키들 좆같아~ 눈 감고 귀 닫아버리고 뭐 국제정세가 어떻게 돌아가는지 알아보려는 노력조자 안함

내부안정을 위해 세도가들 쳐내고 쇄국정책을 한건 조선이란 나라를 위해서가 아니라 자신의 권력기반을 다지기 위해서임

태종처럼 다 처내고 아들한테 안정적인 권력기반 마련해주려 한것도 아니고 고종과 평생을 권력다툼 하면서 싸움

실각한 이후 청에 붙었다가 일본에 붙었다가 동학군에 붙었다가 개화파에 붙었다가 하면서 쿠테타 기도는 밥먹듯이 하고 내부 혼란만 ㅈㄴ 가중시킴

정당한 목적을 위해 권력을 탐하는 건 당연한 일이지만 도대체 이 사람이 민씨일가와 싸우는 거 말고 하고 싶었던 것은 뭐지? 돌이켜 보면 남는 게 없는 전형적인 권력을 위해 권력을 탐하는 기회주의적인 인물

인조당시면 명나라편안드는게 이상한건데...

지금으로따지면 미국이랑 북한수준의 국력차이인데 북한편을 누가듬....

진짜 생각이 왜이리 단순하지

우리가 북한한테 강간당하고 있는데 미국이 아무것도 못하는 게 웃기다 그지? ㅋㅋ

만약에 명나라가 반란 잘 수습하고 전쟁에서 이겼다 쳐 그래서 우리가 얻은게 뭔데? 수만명이 죽거나 다치고 수십만이 끌려갔는데 와 명나라 만세다~ 이러면 된거임?

정묘호란때 두들겨 맞았으면 깝치지말고 죽는 시늉을 하던가 명나라한테 어찌 좀 해보라고 이러면 우리도 어쩔 수 없다 하던가

정묘호란 이후 9년동안 아무것도 나아진게 없는데 사신 쫓아내고 청 비난하는 국서 보내고 응~ 꼬우면 전쟁하든가~ 이지랄로 나오면 어쩌잔거임?

전쟁을 막을 다른 외교적 방법이 얼마나 많아

청나라한테 아 어쩔 수 없다 군신관계 맺어주고 맞장구 쳐주면서 명나라한테 미안한데 니들이 안도와줘서 어쩔 수 없음 우리 망하면 니들도 위험하니 각자 살 길 찾자 이런 식으로 타이르고

결국 명나라가 이기면 주화파들 숙청하고 아이고 ㅈㅅ합니다 하면 되잖아

우리가 어쩔 수 없이 청 편드는 시늉했다고 명나라가 침공을 하길 해 뭘 해

그냥 중학생도 생각할 수 있는 기본적인 외교적 시도라도 해보고 안 통하면 할 만큼했다 당시 시대상 이건 어쩔 수 없지 인정합니다 라는 평가를 하지

그냥 아무런 노력도 안하고 준비도 안하고 븅신같이 깝치다 두들겨 쳐맞아놓고 아 이건 어쩔 수 없지 이지랄이네

병자호란이 어케 일어났는지는 아냐?

뜬금포로 지들이 칭제하더니 왕자를 볼모로 보내라고 서신 보내는데 어쩔 수 없어?

애당초 정묘호란때 지들이 ㅇㅈ했던거 번복하며 개지랄낸건데 그걸 마냥 받아? 게다가 이런 외교서신이 황제한테 온것도 아닌데 조선이 왜 그걸 들어줌?

당장 그 청나라 돈없어서 빌빌거리며 내부에서 곪아죽어가던 명한테 제발 돈좀 주세요. 물자좀 주세요 애걸복걸하고있는데 그상황에서 어케 청나라편을듬?

게다가 배신해두고 '헤헤 그땐 미안 ㅎ'같은 병신같은 말로 떼울생각을 어케함?

딱 중학교에서 생각할 수준을 국제 외교에서 쓸생각하는 니가 레전드다.

나랑 청나라가한 행동의 옳고 그름을 따지려는 건가 강대국이 번복하면 어쩔건데? 그래서 안 받아서 어떻게 됬는데? 조선은 안받아서 좆되겠지만 버틸 수는 있겠지란 마인드로 안받은 거임

곪아죽고 살려주세요 하는 놈들한테 우리가 안되는 걸 어떡하냐고 ㅋㅋ 그 살려주세요 하는 놈들을 명나라가 어떻게 못하잖아 ?

당장 우리가 뒤지게 생겼는데 뭐 어쩌란 거임?

원래 외교는 태세 전환이야 영국과 프랑스가 죽냐사냐하다가 독일 상대로 동맹하고 중국과 베트남이 미국상대로 싸우다가 원수되고 하는 거지

우리가 ㅎ 미안하고 숙청하고 조공 좀 보내면 끝이지 아니면 명이 뭐 어쩔건지 설명좀 해보셈

그 명나라가 경제재재 걸자마자 청나라 국가 자체가 존속불가 수준으로 떨어져버렸는데 어떻게못하기는 뭘 못함?

그걸두고 공격할곳이 조선말고 없으니(누르하치는 명나라 치다가 대포에 쥐포됨 ㅎ) 대놓고 전쟁하자고 지랄한거임.

북한이 핵으로 위협하니까 미국거르고 북한편들어봐라 바로 경제재재 맞고 빌빌거리지.

우리가 쳐맞고 있을때 아무것도 못하잖아 ㅋㅋㅋ 지들 반란 수습하느라 못 도와주는 상황이란걸 몰랐으면 몰라 알고도 깝치니깐 기가차는 거지

진짜 외교가 왜 있는지를 모르는듯 그냥 니편 내편 딱 정해져있는거고 내편 아니야? 응 넌 뒤짐

이런 이분법적인 사고에 갇혀서 평생 살아라

???????

군신관계를 재정의한다는건 진짜 니편내편정하는거 맞아...

병자호란 내용 계속 찾으면 찾을수록 기가차네 지들이 이미 황제 디스해놓고 몇개월동안 오또케 하다가 미안하다 사과해야겠지... 하고 사신 보냈는데 이미 청군 출정함 ㅋㅋㅋㅋ

누구 편을 들고 자시고간에 뭔가 준비나 전략을 갖고 외교적 노력이라도 하라는 게 내 말의 포인트인데 이런 븅신같은 새끼들을 쉴드치느라 고생이 많다

? 명이랑 청 사이에서 명분때문에 청편들었다며??

명나라편드는 이유가 있다는건데 은근슬적 '준비, 전략, 외교적노력'이딴소리 끼워말함?

명분이지 뭐임? 명나라가 이긴다고 우리가 좆되는 게 변함?

명이랑 청중에서 명이 이기면 그 뒷감당은 어쩔려고?

몇번을 말함 명나라가 얼마나 대단한짓을 할 수 있으며 그 뒷감당을 최소화 시키는 게 외교임

그 명나라가 경제재재 입김내자마자 나라 하나 좆창났다니까?

그러니깐 외교적 노력으로 풀라고 우리 좆되게 생겼는데 어떡하냐 씨발아 군신관계 맺는척 할테니깐 니들이 이해좀 해주라 우리 좆되면 니들도 안좋으니깐 씨발

그당시에 그거면 군신관계 맺는척으로 끝나는게 아니라고...

무역도 끊어버리라고 지랄하는데 그걸 어케받냐?

지금으로 따지면 북한이 핵으로 협박하면서 미국과 외교단절하고 북한에 조공바치라는꼴인데 맨정신으로 그걸 어케하냐

조정에어 이딴 전략적인 이야기가 오갔냐? 전혀 그냥 현대의 관점에서 그때 정세가 어쩌고 저쩌고 하는데 이새끼들 머릿속에 우리 좆됐다 근데 명 배신하기 싫어 화친하자는 배신자새끼들 다 쳐내 이지랄밖에 안했다고

아니 명나라 국력이랑 청나라 국력 비교만해도 청나라편드는게 병신이였다니까?

너무 상식이니까 그런말이 안나오는거지. 근데 정작 진짜 핵발사버튼 눌러지니까 좆됬다거린거고.

자꾸 국력 타령을 왜 하는 건지 모르겠네 ㅋㅋ 국력이 쌔면 뭐 어쩌라고 그 국력이 우리 지킬 수 있냐고 우리가 좆되는게 문제지 아 ㅋㅋㅋ

국력타령을 해야지 안하냐?

북한이랑 미국이랑 싸울때 북한편들면 그다음 미국이 우리한테 뭔지랄할지 감안옴?

이분법적인 사고를 하는 놈이라 말이 안통한다 그래 미국편들게 ㅋㅋ

이분법문제가 아니라 '군신관계'라는게 그시대상에선 그정도 위치라는거임.