저 칼로도 한 방임

총 구해와

돼지고기는 잘린 이후 매차쿠차 했습니다

용이 내가 된다!

서양 바스타드소드같은것도 간지남

고건 맞는데

충의 대표적인건 항상 겐지충 야스오충 등 좆본도라...

그냥 판타지에 절은 거라고 보면됨 좆본도는

오히려 대량 생산이라 니뽄도 보다

강성 연성은 좀떨어지나

롱소드는 그딴거 개무시하고 존나 쌤

걍 존나 일뽕 쳐맞은 병신들이 선동한거아닐까

일뽕도 아마 이런 순서로 와전시킨게 아닐까

체인메일은 찌르기보다 베기에 강하다고 하던데

ㄹㅇ. ebs다큐 중에 현대 철강제조 기술중 포스코 실험 영상 보면

거희 티타늄 삐까뜨게 튼튼하자너 워낙 기술이 좋아지니까 치즈처럼 쭉쭉늘어나도 안끊키는 연성 엄청난 철강도 만들어내던데.

고려철강 에서도 현대 제철 기술이 넘사벽인지 다보여줌. 그걸로 초고층 빌딩 엘레베이터, 북미쪽 큰 육교다리 용 철실 만들더라.

옛날이랑 지금이랑 그렇게 차이가있음???

궁금해서 그런데 자료좀

철부터가 제철소에서 뽑아내는 현대식 강판이랑

대장장이가 잡철광에서 감으로 뽑아내던 당시 철검이랑 어찌 비교를ㅋㅋㅋㅋ

공장에서 찍어내는 검이 수제 검보다 강성 연성등 떨어짐

오이오이 마지카요;

ㄹㅇ? 찍어내는게 품질이 더 좋지않음?

수제 도검 처럼 몇시간 몇일이고

담금질 존나 하는건 아니여서 따지고 보면 수제 검이 더 좋은데

대신 공장제는 균일하게 그리고 철 성분도. 담금질을 덜하더라도 강한걸 사용하는

등 장단점 있음

전혀아닌데 현대의 주철 합금 기술은 종래의 구식기술과는 비교할수가 없음 찍어나온 검이 당대 최고의 장인이 만든 인생의 역작보다도 튼튼한게 현실임

배워 갑니다

?????

프레스머신 >>>>>>>인간 망치질

아니 이사람들...그냥 학교에서 철에 대해서 공부만 좀 해보면 몇백년동안 얼마나 진보했는지 뙇 감이 올텐데.. 그냥 그건 알잖아 사무라이들이 일본도를 몇개씩 가지고 다닌 이유는 칼 몇번 쓰다보면 못쓰게 되서 그런거라던지.. 서양도 검의 두께가 얇아진것도 더 적은 재료로 같은 절삭력을 낼 수 있을만큼 기술이 진보했다는 말이고..꼭 무슨 자료를 줘야 아나? 당장 진짜 중세기술 100퍼센트로 아밍 소드 만들어서 저 짤이랑 똑같은 실험 하면 저렇게 안될걸?

사무라이 시절은 기술부터 쓰는 쇠 재료부터 현대에 비하면 떨어질 수 밖에없는건 당연함.

그때만큼 무지먹하게 강한 압럭을 줄 제철 시설도 없고. 옛날 동양 일본쪽에서 나는 쇠는 모래속에 나오는 사철 이라서.

굉장히 질이떨어지기에 잘부러져서 여러개씩 들고다님. 지금 현대만큼 분술물 거희없는 튼튼한 철검 만들기 자체가 힘듦.

그뿐만 아니라 옛날 만들어진검은 단순히 쇠검이지만. 현대식 제철로 나오는 합금 강철임 일반 쇠보다 훨씬 단단하고 연성이 뛰어남.

누가 그런소리를...

전설의 다마스커스강도 동양 제련기술임

동양하니까 일본도 생각했냐

인도산 특정 광산에서 나온 철을 이슬람 제련법으로 가공한 걸 동양이라고 한거임? 다마스커스강은 재료가 특이해서 결과물이 월등한 건데, 이걸로 비교하는 건 맞지 않다고 생각해

어디 위키라도 다마스커스강 검색이나 해보고 딴지를 걸어라ㅋ

그리고 서, 중앙아시아쪽 말고도 우리나라 가야나 중국 옛왕조때 제련기술이 동시대 서양에 비해 월등한 제련기술을 가졌다는건 그냥 팩트야ㅎ

원조(genuine) 다마스쿠스 검은 3세기~17세기까지 생산되었던 중동 특히 시리아의 다마스쿠스에서 만들어진 검을 말한다. 다마스쿠스에서만 만들어진 것은 아니지만 유럽인들에게는 이슬람과의 십자군의 아랍침공을 통해 처음 알려졌기 때문에 생산지인 다마스쿠스의 이름으로 알려졌기 때문에 그런 이름이 붙었다. 이름의 유래에 대해서는 여러 가설이 있다.

이 검이 우수한 특성을 갖는 것은 원재료인 철괴의 특별한 조성(組成)과 제강법(製鋼法)과 검의 단조(鍛造) 방식에 기인한다. 강철은 일반적으로 탄소의 함량에 따라 강도가 달라지는데, 탄소 성분이 많을수록 강철의 강도(剛度)와 경도(硬度)는 높아지지만 탄력성이 없어 충격에 쉽게 부러지게 된다. 탄소 함량이 낮으면 강도가 약해 쉽게 구부러지고 예리한 날을 만들 수 없고 날이 쉽게 무뎌진다.

다마스쿠스 강은 탄소량이 높은 부분과 낮은 부분이 시루떡이나 나무결 같은 미세한 층상구조(層狀構造)를 이루고 있고 매우 높은 경도의 철-탄소 카바이트(iron carbide Fe3C) 입자가 철 결정 배열 사이에 차별적로 편재(偏在)하여, 높은 강도와 경도를 가지고 있으면서도 동시에 높은 탄력성을 유지하고 있어 현대적 금속학과 합금법(合金法)이 발명되기 전에는 가장 우수한 강철을 만들 수 있었다.

다마스쿠스 검은 인도에서 생산되었던 철을 사용하였는데, 이것을 우츠 강(wootz steel)이라고 불렀다(wootz는 인도 말로 철이라는 뜻이다). 인도와 스리랑카는 기원전부터 최상급의 철과 철제 검의 생산지로 이름이 높았으며, 다마스쿠스 검도 이러한 인도의 세계 최고의 제철기술의 결과라고 할 수 있다.

우츠 강은 그 당시 유럽에서 철의 제련법으로 사용되었던 연로(bloomery)나 그후의 용광로(furnace) 제철방식이 아니라 도가니 제철법으로 만들어졌다. 이 도가니 제철법은 도가니에 철광석과 유리 등 재료를 담아 가마에서 도자기를 소성(燒成)하는 과정과 비슷하게 몬순 계절풍을 이용하여 철을 제련하였다.

중동에는 철괴(iron ingot) 형태로 인도에서 수입되었는데 손바닥 정도 크기에 2.3kg 정도로 케이크 모양이었다. 이 철괴는 특이하게 높은 탄소 함량(1.5%)과 텅스텐, 바나듐, 몰리브덴 등 불순물이 들어있어 철입자가 굵은 덩어리(塊)로 입상(粒狀)을 이루고 다량(20%)의 철 카바이드 미세입자(microparticle)가 포함되어 있었다. 이 카바이드와 큰 과립상(果粒狀 granule)이 다마스쿠스 검의 특이한 무늬를 이루는 바탕이 되었다. 이러한 불순물이 포함된 철광석은 인도에서만 산출되었다고 한다.

이 철괴를 적절한 적열온도(赤熱溫度)로 가열하고 망치로 두드려 점차 칼 모양으로 단조(鍛造)하며 자연냉각시키는 과정을 수십 차례에 걸쳐 반복하면 철의 소결(燒結, sintering) 과정에서 철 속에 들어있던 미세한 카바이트 입자가 일정한 방향으로 층을 이루며 카바이트 결정의 띠로 성장하게 되고, 이 고탄소 카바이트 띠가 특별한 무늬와 높은 경도를 가지게 하였다.

현대의 금속공학적 분석에 의해 철 속에 불순물로 들어있던 극소량의 바나듐(0.003%) 등이 녹은 철이 소결하는 과정에서 카바이트 결정을 성장하게해서 층상구조를 형성하는 데 결정적인 역할을 하는 것으로 밝혀졌다.[1] 그래서 이런 불순물이 포함되지 않은 다른 나라의 철광석으로는 다마스쿠스 강을 만들 수가 없었던 것이다. 단조 과정이 끝나면 워낙 경도가 높으므로 특별한 담금질없이 바로 갈아서 칼로 만들어졌다.

특유의 소용돌이 무늬는 후반 단조과정에서 칼날과 수직방향으로 사다리처럼 여러 홈이나 정(釘) 자국을 새기는데, 이 홈에 따라 소용돌이가 생기게 된다고 한다. 이 무늬를 무하마드의 사다리라고 불렀고 최상급의 다마스쿠스 검의 상징으로 여겨졌다. 홈의 형상과 단조의 과정에 따라 이 무늬는 다양하게 변형될 수 있다고 한다.

최종적으로 칼날을 연마하고 산(酸) 처리하는 과정에서 이 층상구조가 표면으로 드러나면서 물결 무늬 또는 소용돌이 무늬가 나타난다. 이 소용돌이 무늬는 단지 아름답고 신비한 장식이 아니라 다마스쿠스 검이 높은 강도와 탄력성을 동시에 가지게 하는 핵심적 역할을 한다.

십자군 전쟁 이후 유럽에서는 다마스쿠스 검의 비밀과 제조법을 알아내고자 많은 왕들이 칼을 입수하거나 다마스쿠스에 장인을 직접 잠입시키는 등 수없이 많은 노력을 하였으나 아무도 성공하지 못하였다.

15세기 이후 인도의 철광이 점차 고갈되어 철괴의 생산이 끊어지자 다마스쿠스 검의 제조는 급속히 줄어들어 1750년부터는 완전히 중단되었고, 우츠 강과 다마스쿠스 검의 제조법도 완전히 잊히지게 되었다.

이 칼의 비밀을 푸는 것은 지난 1000년간 유럽에서 수많은 왕과 장인들의 꿈의 대상이었고, 20세기에 들어서도 현대 금속학과 최신 금속기술로 무장한 학자와 현대 도검장인(刀劍匠人)들이 수없이 복원을 시도하였지만 그 비밀을 푸는 데 여전히 실패하여, 현대 금속학의 미스테리로 남아있었다.

그러다가 1980년대부터 2000년대까지 20년간의 다수의 금속학자들의 헌신적 연구로 다마스쿠스 검의 성질에 대한 과학적인 이해를 넓히고 중요한 단서들이 차례로 밝혀져 최근에는 원조 다마스쿠스 검과 조성이나 표면 무늬, 미세금속 구조에서 완전하게 재현할 수 있게 되었다.[2]

네가 말한 위키 내용이야. 인도산 우츠강이 다마스커스강의 필수 불가결한 원료임. 기술이 뛰어난걸 입증하려면 비슷한 재료를 가지고 더 나은 결과물이 나와야 할 수 있는 말이 아닐까? 가야나 중국 옛 왕조때 제련 기술이 동시대 서양에 비해 '월등' 한 제련 기술을 가졌다는 팩트는 어디가야 볼 수있니?

니가 잔뜩 써 놓은 그게 제련기술이고 재료만의 문제가 아니라는거잖니?

나머지는 귀찮으니까 니가 찾아봐

아니면 니가 먼저 동양보다 서양의 제련술이 앞섰다는 증거를 가져오던가

남 댓글에 딴지건건 니가 먼저니깐

존나 요즘 개드립에 먼저 딴지걸고 증거가져오라는 새끼들이 왜이렇게 많은지 모르겠네

난독이니? 지금은 고갈되서 없어진 인도산 철이 있어야만 다마스커스 철을 만들 수있는거라니까... 에휴.,.. 너같은 애 보면 그냥 답답하다. 제대로된 대화가 안되네 . 다마스커스 얘기하다가 중국 고대, 가야 얘기하면서 뻘소리 하더니 이제는 좋은 재료로 한정적인 기간동안 생산한걸 가지고 제련 기술이 좋은거라고 뻘소리하네... 답답하다 답답해

개소리 그만하고 맨 처음 댓글단 누가 그런소리를이라고 딴지건 근거를 가져오라고 새끼야ㅋ

다마스커스강 재료가 좋았다지만 거기 같이 달려있는 제강법, 단조기술 이런게 내가 말하던 거니까

재료만 좋은게 아니라는 말인데 거기다 존나 딴지거네ㅋ

그거 말고 니가 누가그런소리를이라고 딴지건 근거를 가져오라고

갑자기 다마스커스 얘기하다가 중국, 가야 얘기 하던 새끼가 입에서 새끼를 내뱉네..ㅋㅋㅋㅋ 병신새끼 너랑 대화는 여기서 끝이다. 제대로된 대화가 안되고 말싸움으로 번진 순간 너는 그 정도 수준임. ' 대화 할 능력이 없는 놈'