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경제학자 스티글리츠, 낙수효과 이론은 완전히 틀렸다

 

트리클다운?? 그딴거 없엉

 

조지프 스티글리츠 : 2001년 노벨 경제학 수상, 세계은행 부총재 출신

144개의 댓글

2018.10.13

애초에 자본주의라는게 이상향밖에 안됨 순수자본주의 자유시장주의는 죽은지 오래 수정자본주의는 죽어가는 자본주의를 살렷지만 시한부로 만든거나 다름없음 그리고 사람을 대체하는 로봇 컴퓨터 AI가 나오는 마당에 낙수효과도 옛말이지 시스템구조를 잘짜야 낙수효과도 생길수있지 돈이 돌고 돌아야되는데 돈이 한곳에 정착하면 안나오는경우가 많음

0

근데 생각해보면 유명 경제학자 중에 돈을 번 사람은 케인즈 정도임. 요즘 유명 학자들은 책으로 돈 벌고. 사실 경제를 읽어 투자나 사업으로 돈 번 사람은 없음.

 

물론 개인적 사견이지만, 낙수효과는 아주 초창기에 부스러기 효과로 있었다 생각. 그러나 이제는 뒤진 이론이고.

임금주도성장은 걍 말도 안 되는 이론이고. 일본 벤치마킹한건데 일본은 동시에 기업 세금 감면도 같이해서 gdp가 급증한더엿지. 임금에 따른 소비 증가는 미미했음

0
2018.10.13
@우시지마카오루

유사경제학자 싸이비 맑스는 돈은 존나벌었음...

0
2018.10.13

독일인이냐 악센트 맘에든다

0
2018.10.13

낙수이론은없다

재벌대기업의 재산을 서민에 환원하라

국민의 명령이다

0
2018.10.13

'네놈의 나치 불알에 작별인사해라'

-스티글리츠-

0
2018.10.13

낙수효과는 어디까지나 이론이지. 이론과 실제가 잘 접하는 경우가 드물잖음.

낙수효과라는 이론은 '기업에서 물건을 만들기 위해 쓰는 돈은 대기업에서 중소기업으로 점차 내려가는 형태로 해서 소비자가 대기업의 제품을 하다 쓰는 형태로 순환된다'는 현상을 두고 이것을 강화하면 돈을 더 순환시킬것이니 경제를 활성화시킬 것이라는 주장을 낙수효과라고 이름붙인거고. 실제 있는 현상을 바탕에 둔 이론이었으니 설득력은 충분함.

물론 이 이론을 실행에 옮긴 결과 그 재화가 부동산으로 흘러가버렸고 그로인한 집값상승이 결국 서브프라임 모기지론사태를 일으켜버린거지. 이거때문에 실패했단 소리가 나오는거고.

 

근데 그렇다고 분수효과가 맞단 소린 아님. 현상을 잘못된 방법으로 해석한게 이 분수효과. 시민에게 직접 돈을 주는 방법은 과거 일본에서도 이미 실패한 방법이라고 증명됨.

0
2018.10.13

낙수효과 없다고

 

삼성 망하라는 말을 달고 사는 놈들...

 

한해 매출액이 거의 국가예산급인데 말이야

 

삼성이 망하면 나라가 무너질수 있다는건 틀린말이 아니다

 

애초에 낙수효과라는 레토릭이 좀 과장이 있었을 뿐인데

 

마찬가지로 레토릭으로 재미보려는 무능한놈들덕에

 

대기업의 긍정적 효과까지 부정해버리려함

 

당장에 삼성이 반도체 못팔았으면

 

골빈년들 힐링 한답시고 해외여행 가는 비용만도

 

지금보다 배는 뛸거임

 

과장좀 보태서 삼성이 반도체 팔아서 환율 1100원대 유지되는거지

 

글고 만약 삼성이 중소기업이었으면

 

반도체 치킨게임에서 살아남아서 지금의 호황의 과실을 누릴수 있었을까

 

좀만 생각해보면 답나오는 문제인데

 

뭐 개 돼지들이 그걸 알면 개 돼지겟냐 ㅋ

2
@제정신이아님

1. 우선, 너 처럼 사이사이 띄어쓰면서 자기 주장펼치면서 어그로끄는거 보기싫음. 문단구분해서 붙여서 써라... 개드립말고 틀딱많은 싸이트도 이용하는데 특히 노인네들이 너같이 많이 씀.

2. 그리고 아무도 언급하지 않았는데 "~~하는 애들 있음"이러면서 시작함. 딴 싸이트 틀딱들도 좌파, 빨갱이, 북한 먼저 들먹임.

3. 문제가 되는 범죄행위에 대한 처벌을 원하는거지 공중분해시키자고? 일부분만 보고 확대해석한거 아님?

3
2018.10.13
@좆같은걸보면씨발을외침

저렇게 강재개행하면 보기도좋고 이해잘됨 나도 저렇게쓰는데

1
2018.10.13
@제정신이아님

낙수효과 쉴드를 이상하게 치네. 기업이 고용창출하고 외화 벌어오는 게 낙수효과가 아닌데. 낙수효과 부정한다고 그거까지 부정하는 인간이 어딨다고?

2
2018.10.13
@제정신이아님

논리도 없이 주장만하면서 있는지 없는지도 모를 허수아비만 때리는 틀딱식 줄글 ㅂㅁ

1
2018.10.13
@제정신이아님

삼성 해체해 나눠 갖자는 빡머가리 개돼지들 이악물고 달려드넼ㅋㅋㅋㅋㅋ

1
2018.10.13
@제정신이아님

아니 빡대가리야

대기업에서 돈 쓸어담으면 뭐함

그돈이 중소기업으로 들어가는거 같냐

돈을 써줘야 하는건데 뭐 번돈으로 증권사

돈놀이하거나 사내보유금으로 쌓아두거나

부동산투기를 해버려서 돈이 밑으로 안돌아가잖아 븅신아

 

낙수효과는 위에서 돈이 쌓이면 그게

흘러넘쳐서 밑으로 떨어는게 이상적인 이론인데 지금 대기업들은 컵으로는 돈이 세니까 댐을 만들자!! 하고 댐을 만들었음

 

삼성 잘나가는거 좋은거지 근데

그돈을 그냥 쥐고있으면 어쩌란거야 뭐 삼성사람들이나 성과금 좀 받겠다 삼성전자 인원수가 10만명인데 얘들이 1000~2000더받는다고 퍽이나 경제 살아나고 그러지?

 

그리고 대기업 제벌들 몇조원씩 제산 불려서 쓰지도않는데 그런돈이 풀려야 경제가 사는거지

0
50b
2018.10.13

경제성장단계나 국가간 경제 상황에 따라서 달라지는거 아닌가? 미국은 해당안되겠지만 우리나라 지난세대에서는 충분히 통한거 같은데.

공산주의 자본주의 국가 비교만 해도 나오잖어

0
2018.10.13

락수한컵이면 너도나도한방에 죽는데

0

낙수효과가 없는데 왜 공장빼면 지역경제 좆된다고 뭐라고하는거냐

이런거도 일종의 낙수효과 아님?

0
2018.10.13
@씹노잼으로만드는능력

낙수효과는 그거 심화해서 온갖 규제 풀어주고 편의 봐주고 그러는 거지, 낙수효과가 언제부터 고용창출같은 기본적인 내용까지 포함함

1
2018.10.13

낙수효과가 없으면 군산 GM, 울산조선소 씹창나서 지역경제 좆망한건 어떻게설명?

0
@WLs따

그냥 임금을 지불하는거지

그게 낙수효과랑 무슨상관인거지;

0
2018.10.13
@좆같은걸보면씨발을외침

그거 자체가 낙수효과인데.

0
@참치어선

기업의 이윤이 발생해서 임금이 증가됨.

기업이 이윤을 발생시키려고 사람을 고용해서 임금을 줌.

 

후자 먼저 해도 낙수라고?

0
2018.10.13
@좆같은걸보면씨발을외침

기업이 재화를 생산해서 이윤을 얻기 위해 사람을 써야만 하는 분야에 씀으로써 결과적으로 고용자가 고용인에게 임금을 주고, 그 임금이 다른곳으로 흘러가서 순환되면서 경제가 돌아가게되는 그 '현상'을 토대로 한 이론이 낙수효과임. 대기업-중소기업간 거래도 여기에 포함되는거고.

0
@참치어선

시장에서 평균적인 임금(또는 최저임금)은 성장이 포함되지 않음.

낙수는 성장이 먼저여야하는데, 기업이 성장해서 이미 고용된 사람들의 임금이 증가하면 낙수가 맞는데

 

새로운 근로자를 고용하면서 시장의 평균임금을 지불하는건 낙수가 아닐듯

0
2018.10.14
@좆같은걸보면씨발을외침

너 여기서 이야기하는게 뭔지 전혀 감 못잡고있는거같은데. 임금이 증가하고 자시고는 여기서 나올 문제가 아님.

지역경제 붕괴가 일어난 이유가 그 지역의 주요 자금공급원인 대기업이 빠져나가서 돈줄이 끊겼고, 돈줄이 끊기니 그 협력사들이 줄줄이 경영난에 빠지고, 거기 고용된 직원들의 고용이 불안정해졌고 그래서 돈줄을 이 사람들이 조임으로써 지역에 돈이 안돌게 됐음.

미국 디트로이트가 왜 망했겠냐. 거기있던 대기업들이 경영을 제대로 못하니 그 아래로 줄줄이사탕처럼 망하고 제대로 회복도 못해서 망한거잖아.

근데 여기서 임금이 안올랐으니 낙수효과 아님! 이라는건 핀트 못잡은거지.

0
@참치어선

너야말로 잘못알고 있는거 같은데..

 

첫 댓글이 "낙수효과가 없으면 군산 GM, 울산조선소 씹창나서 지역경제 좆망한건 어떻게설명?" 여서

내 얘기는 GM, 조선소의 예시와 낙수효과를 연관짓는건 부적절하다였고, 거기서 지역경제활성화와 무슨 상관임?

낙수효과만 보고 얘기해야지 다른얘기 할 필요가 있음?

 

낙수효과는 성장에 대한 내용이고, 아직 이론도 아님. 그러니 효과라고 불리고.

성장에 대한 개념을 아예 처음부터 GM공장 철수, 조선소 망하는거로 생각하니 "그들이 떠나면 망한다는데 그게 낙수효과 아님?"이라고 하면 어떻게 대답을 해줘야할까;

 

그렇게 역순으로 낙수효과를 논할꺼면 GM과 조선소 이외에 경제의 모든게 낙수효과가 적용되어야함.

그냥 정부, 기업, 가정(노동자)인거지 거기에 철수하면 경제파탄나니 낙수효과가 맞다라니... ㄷㄷ 

0
2018.10.14
@좆같은걸보면씨발을외침

지역경제와 낙수효과는 적절한 비교임. 자동차산업과 조선업 특징은 산업 특성상 근처에 관련기업이 죄다 몰려있고, 그 산업 지탱하는 노동자들은 거기 다 몰려있잖음? 그 기업이 사라질 경우 가장 그 낙수효과가 사라진 영향을 가장 크게 받는건 해당 지역임이 틀림없음.

 

그리고 내가 생각하는 낙수효과의 정의는 '대기업과 그 아래 중소기업과 노동자들에게 돈이 순환되는 현상'임. 과학적 방법에 의해 증명된 현상 그 자체지, 성장이론으로써의 뭔가가 아님.

 

성장이론으로써의 낙수효과는 서브프라임 모기지론으로 현실에선 제대로 적용이 안된다는게 증명됐고.

0
2018.10.13
@좆같은걸보면씨발을외침

임금을 지불하는 기업이 있다는건데 그거 자체가 낙수효과임. 대기업이 국가에 의해 투자 팽창이 유도되면, 여타 설비투자나 배당증대를 비롯해서 고용이 늘어나는건 당연한 수순이고 그게 곧 고용창출과 실업률 저하 생산력 향상등을 이룰 수 있는 낙수효과를 발생케 하는거임. 기업이 임금지불하는 행위가 늘어나는 자체가 낙수효과의 가장 좋은예다.

0
@치커리치커리

기업의 이윤이 증가하여 근로자의 임금이 증가됨.

기업이 이윤을 발생시키려고 사람을 고용해서 임금을 줌.

 

후자 먼저 해도 낙수라고?

너가 말한 "국가의 기업지원"으로 지원금을 보조해주고, 그게 근로자 임금에 들어간다해도 그건 낙수가 아닌데 

1
2018.10.13

그러면서 꼭 본인 혹은 본인 자식들은 기본 대기업 취직 선순위시죠?

0

이사람 발언은

 

낙수효과는 일정규모의 경제에서 큰효과가 없다

를 역설하는거지

'애초부터 개구라다'

이렇게 말하는거 아님.

낙수효과없으면 우리는 중세시대랑 똑같은

수준의 삶을 누리고 있어야함

마르크스마저 죽기전에 부인했던 논리다

 

그리고 양심적으로 전 글에 마르크스 모른다고

외쳤던 놈들은 여기다 댓글달지 말자

존나 추해보인다

0
2018.10.13
@수학잘하고싶다

굳이 막시즘 공부안하더라도 현재 형성된 주류 기초 경제학적 지식만 있어도 낙수효과 자체에 대한 부정을 하는 사람은 없다고 봄.

0
@치커리치커리

ㄴㄴ 맑시즘 공부는 안할수도 있는데

태어나서 마르크스라는 이름 처음 들어봤다는

사람들이 전 글에 있길래....

그정도 관심도 없으면 걍 입다물고

조용히 노동이나 하면서 경제학의 훌륭한 표본이

되는게 더 바람직 하다고 봄

0
2018.10.13
@수학잘하고싶다

당연히 우리부모세대나 그 윗세대는 모를 수 있지만.. 현재 대학진학률 80프로 넘어가는 현 한국사회에서 마르크스를 모른다는건 심각한 상식결여긴 하다 ㅋㅋㅋㅋ 최소 이름은 들어봤다거나 뭐한 새낀지는 알아야지 ㅋㅋ

0
@치커리치커리

ㅇㅇ 나도 무슨 우리 할아버지나 어머니가

모른다면 말도 안해

나같이 문과 학문과 담을 쌓고 산 공대생도 아는데

이름도 안들어봤으면 걍 대가리를 장식으로

달고 다니는 놈이라고 봄

0
2018.10.13

낙수효과를 노리고 대기업에 경제 전체를 의존하는건 뭐 이미 실패라는건 한국만 봐도 알지. 근데 그렇다고 낙수효과 존재자체에 대한 부정은 아니지. 윗 개붕이말대로 포항만 봐도 포스코 포항에서 철수한다고 하면 포항 지자체내에서 아니, 포항 시민들한테서 어떤 여론이 나올거 같냐? ㅋㅋ 기업은 아니지만 강원도 산골 중소도시에서 부대 해체한다고 하면 주변 상권들 목숨걸고 반대하는것도 같은 논리다.

 

낙수효과가 없으면 애초에 도시에 자리잡은 대기업들 빠져도 아무 영향이 없어야 정상아니냐? 실제 자기들이 받고 있는 낙수효과를 인지하지 못한다는 이유로 낙수효과는 없다고 주장하는건 노벨경제학상이고 나발이고 개 헛소리임. 한여름에 나무그늘밑에 있으면서 이 나무는 아무 쓸모없다고 나무 걷어차는 격으로 밖엔 안보임

0
2018.10.13
@치커리치커리

애초에 기업이 고용창출 한다는 걸 부정하는 경제학자가 어딨어? 낙수효과는 대기업과 고소득층이 성장하면 그들이 투자와 소비를 하므로 저소득층과 낙후산업도 성장하게 된다는 게 기본 주장이고 그게 쟁점 아님? 고용창출이 쟁점이었나

1
2018.10.13

낙수효과

1

낙수효과는 있지. 근데 상대성이 고려되지 않아서 문제인거고.

빈곤도 상대적빈곤이 있듯이, 위의 파이가 커지면 경제규모 자체가 커지고 -> 소비도 함께 커져서 결국 똑같음.

근데 파이가 증가되고 받는 임금도 증가되긴 한거지.

0
2018.10.13
@좆같은걸보면씨발을외침

그리고 인플레이션

0
2018.10.13

보수들 풀발기 잼 ㅋㅋㅋ 본인들 인생이 낙수효과가 망상이라는 거 증명하지 않나? ㅋㅋㅋ

2
2018.10.13
@도화상

보수 또는 진보 흑백 논리에 빠져서  ...

0
@도화상

ㅂㅅ

0
2018.10.13
@도화상

ㄹㅇ,,, 극빈층, 시골 도서지역 고령인구 70%이상은 자유한국당 지지해~

0
2018.10.13

띠용

0
2018.10.13

낙수효과 당욘히 없지 ㅋㅋ 대기업이 번 돈 만큼 일자리 안만들어줌 인정하시죠? 빈익빈부익부 지니계수 계속 벌어지죠? 인정하시죠? 개발도상국에서 소수 기업에 자본을 집중시켜 효율적으로 키우는건 좋은 전략이지만 현 대한민국에서 낙수효과를 찾으면 개돼지 인증임.

 

대기업이 각종 정부적 혜택을 누리고 기득권층이 자기 권력을 유지하기 위해 제일 쉽게 말하는게 낙수효과임 

 

한국 경제학 대학교수 대부분이 낙수효과 없다고 생각하고 있습니다

2
2018.10.13
[삭제 되었습니다]
2018.10.13
@설교쟁이

대기업과 고소득층이 성장하면 그들이 돈을 써서 그게 낙후된 산업분야나 저소득층에게까지 흘러내려간다 라는 이론임

0
2018.10.13
@볼사심술
[삭제 되었습니다]
2018.10.13
@설교쟁이

낙수효과는 경제성장 얘기하는 거지 고용창출까지 얘기하진 않는 고 아니야? 보통 경제성장->고용창출 순서니까... 그리고 나 이과새끼라서 잘 몰라

0
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