잡담

기무치하고 김치하고 다른 음식이란 건 또 무슨 시대착오냐 ㅋㅋ

십년 전인가 이십 년 전인가

확실히 기무치로 상표등록 하려다가 충돌한 그런 일례가 있긴 했는데



그건 꽤 많이 지난 해프닝이고

지금은 완전히 한국 음식 취급이다.

당장 일본 위키백과의 기무치(김치) 항목 들고 오면


キムチ김치)は、白菜などの野菜と、唐辛子、魚介塩辛、ニンニクなどを主に使用した漬物[2]朝鮮半島で生まれ、現在は世界各地で食されるようになった

(번역) 김치는 배추 같은 야채와 소금 , 고추, 젓갈, 마늘 등을 주로 사용한 절임음식이다. 한반도에서 태어나, 현재는 세계 각지에서 먹고 있다.




지금 당장 일본인한테 기무치가 일본 음식이라고 하면 존나 바보 취급 당할걸?

그리고 혐한들이 한국인 부를 때 굳이 '기무치'라고 하는 게 아니지. 한국 음식이라고 생각하니까 그렇게 부르는 거 아니겠어?


84개의 댓글

ㄹㄹ
2013.12.11
그리고 한국 음식인 김치(기무치)를 왜 일본이 상품화해서 자국이나 외국에 파냐, 하고 부들부들 대는데,
당장 우리나라 일식집도 돈 벌때마다 일본에 로얄티 지불하냐? 식문화에 대한 이해가 부족해서 생기는 오해네.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
같은 사람이 계속 글쓰는줄 알았는데 아이피가 다 다르네
0
2013.12.11
우리가 기무치라고 부르는건 일본식 김치를 부르는거임
일본식 커리를 카레라고 부르듯

그 위키 밑에 보면 이렇게 되잇음

일본식 김치

쇼와 후기에 들어갈 때까지 그 괴로움과 마늘 냄새가 일본인의 입맛에 맞지 않았던 것으로부터 존재는 알려져 있어도 그다지 익숙하지 않은 것이며, 김치라는 명칭도 일반적이지 않고 " 아침 鮮漬 "라는 것이 많았다.

일본에서는 절임 제법 (배추 소금에 조미료를 추가하는 방법)에서도 김치가 만들어져있어, 겉절이, 일본식 김치 등이라고 한국식 김치와는 구별된다.
한국식 김치와 일본식 김치의 차이는 주로 젖산 발효 의 유무에있다. 한국 본래의 제법으로는 어패류의 젓갈이 발효하고 농후 한 맛과 함께 신맛이 생긴다. 이 발효 냄새와 마늘과 해산물의 향기가 섞인 강한 냄새가 생기기 때문에 일본에서는 맛이 나뉜다. 한편, 많은 일본의 슈퍼 등에서 판매되고있는 국산 김치는 절임에 조미액에 의한 김치 바람 매운맛 양념을 한 것으로, 미각으로 담백한 것이 많다. 2000 년대 현재는 "김치의 소」등의 명칭 조미료가 판매되고있어 일반 가정에서도 쉽게 겉절이를 만드는 것이 가능하다. 한국의 김치와 비교하면 산미가 억제되어 단맛이 강하다.
0
ㄹㄹ
2013.12.11
기무치에 관해 알기 쉽게 쓴 글이 있어서 가져와 봄.
http://mirror.enha.kr/wiki/%EA%B8%B0%EB%AC%B4%EC%B9%98

주목할 부분은 여기.

1996년 도쿄에서 CODEX(식품에 관한 국제 기준) 총회가 열린 것을 계기로 일본에서는 Kimuchi를 김치 관련 표준 명칭으로 하고 그 분류에 일본식 기무치 및 자신들의 전통 식품인 아사즈케를 포함하려고 했다. 당시 일본에서 주장한 기무치 내 젖산 비율은 고작 1%. 당연히 한국에서는 크게 반발했고, 재미 사업가 동포가 김치 및 기무치 관련 도메인을 선점하는 등 대대적으로 이슈가 되었다. 결국 2001년 CODEX에서는 한국식 Kimchi가 표준안으로 등재되었다. 그렇게 끝.

현재는 당연히 기무치=한국김치이며 일본식 기무치는 다른 방식으로 표현하므로, 이상한 소문에 낚이지 말자. 15년 전 일이다. 혐한들마저 김치라는 단어를 한국을 까는 데 쓰고 있다는 것을 생각해보면 억지란 걸 알 수 있을 것이다.

---

96년도에 있었던 해프닝에 대해 말하는 거라면 일본이 잘못한 건 맞지만, 이제 거의 20년 되가는 죽은 소재를 꺼내들고 올 이유는 없다는 거지. 게다가 현재진행형도 아닌 한국의승리로 끝난 일을 말이야.
0
2013.12.11
@ㄹㄹ
그럼 기무치나베에 들어간 기무치는 한국식 김치였나? 내가 아는 기무치는 다른 이름으로 팔고?
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@프યલ
[현재는 당연히 기무치=한국김치이며 일본식 기무치는 다른 방식으로 표현하므로]
이부분 때문에 그러는 거? 나도 이게 자세히 무슨 의미인지 모르겠다.
얘가 말하는 일본식기무치 라는 게 일본 고유의 김치 비스무래한 아사즈케를 말하는 건가? 그게 아니면 단어가 아닌 맛을 다른 방식으로 쓴다는 말인가...
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
그럼 일본에서는 일식 김치를 뭐라고 불러? 기무치는 한국김치를 말하는거라며
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
저기선 기무치=한국김치라고 추상적으로 써놨지만, 정확히 말하면 일본인은 기무치를 '한국에서 유래된 거'라고 인식하고 있다는 뜻이고.
실제 일상에서 기무치는 일본식으로 살짝 어레인지한 걸 지칭하지 (그것밖에 안 먹으니까). 진짜 원조 한국 김치를 지칭할 땐 '원조 김치'등으로 부르는 모양.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
그럼 뭔데 일본인들도 기무치가 일본음식이 아니라 한국 김치인걸 알고있는데
일본식 김치를 기무치라고 부른다니 이게 뭔소리야 한국 김치를 지칭할 때 원조김치라 부른다면
일반적으로 기무치=한국김치를 뜻하는게 아니잖아 잘못 쓰이고 있는거지
0
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
기무치=원래 한국음식
한국꺼인건 알지만 우리는 우리식대로 어레인지해서 먹는다 매우니까

이거같음
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
일본에서 일상적으로 쓰이는 [기무치]의 뜻을 정확히 표현하면
'일본식으로 약간 달게 만든 한국음식' 정도임. '그딴 거 없고 그대로 존나 매운 진짜 김치'가 [원조김치]고. 어느 쪽이든 조금 맛에 변화를 준 거 가지고 일본음식이라 생각하는 사람은 없음.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
96년에 일본이 기무치를 표준 명칭으로 하려 했고 전통 음식인 아사즈케에 포함시키려 했는데
한국의 반발로 기무치가 아닌 김치로 정식 등재되어서 그 뒤로는 일본인들도 아사즈케 종류중 하나로
생각하지 않게 되었고 기무치라 하면 한국의 음식이라 생각하게 되었다는거지?
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
96년도 당시에도 기무치는 한국음식이라 일본인들은 생각했던 걸로 아는데.
기무치 상표 관련으로 돈 좀 벌어보려는 몇몇이 개드립치다 진 거고.
0
2013.12.11
@ㄹㄹ
종결자 ㄳ

뭐 ㅁㄴㅇ 말대로면 기무치나베를 일식 김치전골이라고 안불렀다고 깔수도 있겠지만
그게 쌍욕먹을 거리라고는 생각 안함
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@프યલ
종결자 좋아하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기무치가 김치인걸 일본인들도 알고있고 발음이 안되서 기무치라 부르는걸
한국인이 한국 커뮤니티에서 기무치라는 단어를 쓸 필요가 있냐?
그것도 본문에 나와있는 것처럼 십수년 넘게 갈등을 빚어온 대상의 명칭을?
사석에서 내가 우리나라 15대 대통령은 도요타 다이쥬였다고 말하면 넌 이해 가니?
김대중이라는 한국 명칭이 이름이 있는데 일본인이 부르는 이름을 써도?
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
십수년이 아니라 잠깐 동안 논란이 있다 결국 5년만에 깔끔하게 한국의 승리로 결론난 사안이고.

그 후로는 '김치'와 '기무치'의 한국과 일본에서의 사용법이 달라지지.
일본에서는 '김치'라고 발음을 못하니까 모든 종류의 김치를 '기무치'로 부르는 거고,
한국에서는 '김치'는 그냥 진짜 김치, '기무치'는 일본에서 자주 먹는 조금 달고 안 매운 버전을 지칭하게 되었지.

그런 의미로 기무치나베 글쓴이도 쓴 거겠고.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
88년 서울 올림픽 때 부터 김치의 원조가 기무치라고 일본이 주장했단다
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
근데 그건 일본인과 한국인 이야기라기 보다는
상표권 쥐고 있는 몇 기업(?)등의 이야기에 가깝지. (일본인이 어떻게 생각하건)혹여나 기무치를 표준으로 잡는데 성공하면 이익이 있을테니까. 그놈들을 쉴드쳐줄 생각은 나도 없음. 근데 그놈들이 일본인의 생각을 대표하는 건 아니라는 거지.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
아쉽지만 일본 공식 만찬 자리에서도 기무치를 홍보하곤 했단다
해외 수상이 방일을 했는데 기무치를 올리는건 그 의미가 굉장히 다르지
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
확실히 국가적으로 기무치로 승부를 벌여보자는 움직임이 96년도 쯤에 있었던 건 맞는 거 같음. 아마 '한국음식이지만 어레인지 했으니까 이것도 차별성이 있다' 라는 무리수였겠지.

하지만 당시에도 일본인은 '기무치는 한국음식'이라 생각하고 있었고, codex 논쟁이 완전히 한국의 승리로 끝난 지금은 거의 아무런 영향력도 없는 사건이라는 말이지.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
지금 당장 네이버에 '김치 기무치' 라고 검색 해봐라
96년 이후에 나온 뉴스기사가 몇개인지 아무런 영향력이 없기는 무슨
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
ㅇㅇ 너 같이 잘못 알고 있는 애가 '기무치가 아니라 김치입니다' 라는 말을 자주 하니 그런 게 기사화되기도 됐지.
우리나라에 있는 무조건적인 반일 감정 때문에 있을 수 있는 어이 없는 일이지. 기자들이 연예인 다음으로 가장 좋아하는 게 반일감정이라는 건 알지? 조회수 보장되니까.

게다가 그런 기사가 뜨면, 반일감정 앞에서 비판적 사고를 못하는 사람들이 대부분이니 그대로 그걸 믿게 되서 너 같은 사람이 늘어나게 되는 거고.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
서경덕 교수의 김치 홍보와 더불어 연예인, 정치인 등 '기무치가 아니라 김치입니다'라는 홍보와
아직도 김치가 일본 또는 중국의 음식이라 알고있는 세계인들에게 '김치는 한국 음식입니다'라는 인식을
심어주기 위해 노력하는 기관과 단체 그리고 그들에게 지지를 보내는 절대다수의 한국인들이
모두 반일 감정 때문에 일어난 비판적 사고를 못하는 사람들이니?
아무런 영향이 없는데 이런 홍보와 기사들이 나오는게 조회수가 보장되서라고?
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
'김치는 한국 음식입니다'라는 운동을 하는 사람 자체는 이상할 거 없지. 여기선 기무치 논쟁일 뿐이니까.

아무래도 한국보단 일본을 더 많이 보게 되는 서양인이다 보니, 일본 발음인 기무치를 진짜 발음으로 착각하는 일이 있기 때문에 저런 걸 하는 거겠고. 하지만 그건 언어적 사고(事故)나 정확한 발음의 문제에 가깝지.

김치가 한국고유음식이냐. 일본고유음식이냐의 문제가 아니라.
일본도 한국음식으로 인정하는 마당에, 외국인이 김치를 일본음식으로 착각한다면 그건 정보의 부족으로 인한 사고에 가깝지. 일본의 공격으로 인한 피해 같은 게 아니라.
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
그렇기 때문에 이건 한국과 일본의 갈등에서 일어난 싸움이라기 보단
한국의 문화력이 약한 게 원인이라고 봐야지. 애시당초 일본은 자기 음식으로 우길 생각이 없으니까.

그렇기 때문에 기무치라는 표현에 극도로 민감해질 필요도 없는 거고.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
내가 썼던 글에도 존나 길게 계속 썼는데
한일 갈등에서 나온 김치와 기무치 문제와 더불어 종주군 위안부 문제, 독도 문제 등
일제 수탈의 역사속에 그 상처가 아직까지 아물지 않고 있는 현 상황에서
일본은 이미 김치가 일본의 전통 음식에 포함시키려 했던 역사가 있고
한국은 거기에 대해 분개했으며 국제적 표준으로의 인정을 받았다곤 하지만
십수년 넘게 갈등을 빚어온걸 손바닥 뒤집듯이 바뀔 수 없다는거지
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
한일갈등을 무겁게 생각하는 너가 그렇게 생각하고 기무치라는 표현을 쓰지 않는 건 아무도 뭐라 안함.
다만 그걸 남에게 강요하고 기무치라는 표현을 쓴다고 쌍욕을 하면 안 되지. 국민에게 현재진행형도 아닌 외교갈등에 감화될 의무는 없음.

덤으로 김치박물관 홈페이지의 기무치 자료 읽어봐라.
http://kimchimuseum.co.kr/data/kimchi/kimchi_view.asp?m_id=3&m_no=29
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
반일 감정 때문에 있을 수 있는 어이없는 일이며
비판적 사고를 못하는 사람들이 가지는 생각이라
치부했기 때문에 이런 댓글 다는거고
수탈의 역사, 한국인의 정서와 문화 속에서
기무치라는 명칭을 쓰지 말라고 한거다
쌍욕한 것에 대해서만 비판한다면 받아들인다 했고
이미 종결된 일이기 때문에 거론할 필요가 없다는것 역시
난 받아들일 수 없다는 입장이고
기무치라는 단어 그 자체에 한국인이 갖는 이미지는
일본인이 어떻게 생각하건 알빠 아니다
그런 분노의 대상이 일본을 향한다고 해서
그게 잘못된 행동이라 생각도 안하고
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
'자기 혼자 그렇게 생각하고 있는 거' 자체는 기본적으로 문제 될 게 없지. '난 기무치라는 단어 마음에 안드니까 안쓸래' 라고 하면 오히려 그거 가지고 뭐라 하는 사람이 권리침해하지.

하지만 그 신념으로 남을 비판하고 명령하기 시작하면, 그건 내가 '어이없는 일'이라 치부할 수 있음.

한국인이 갖고 있는 '이미지'는 일본인이 어떤 생각을 갖고 있건 알 바 아니겠지. 하지만 그건 어디까지나 '이미지', 즉 직관적으로 그렇다는 이야기고, 실제로 이성적으로 생각하면 말도 안 되는 이야기지.
일본인은 김치를 한국음식이라 생각하는데, 우리 김치를 지키기 위해서 기무치라는 표현을 쓰면 안된다니...
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
내가 어제부터 이 긴 병림픽을 하면서 기본적으로 갖고 있는 전제가
일본인들이 김치를 기무치라 부르는건 인정 하며
일본식 김치와 한국의 김치 역시 다름을 인정한다고 했어
그리고 일본인들이 그러한 김치를 기무치라 부르는 것 역시 인정하고
내가 비난한 부분은 한국인이 한국 커뮤니티에서 일본의 입장에서
갈등의 역사를 가지고 있던 기무치라는 명칭을 쓸 필요가 있냐는거다
노약자에게 자리를 양보하라고 말하는 것과 같이
한국인에게 기무치라는 단어를 사용하지 말라고 하는 것과 같은 맥락이라 말하고 싶다
뭐 노약자에게 왜 자리를 양보하건 말건 무슨 상관이냐 물을 수 있지
하지만 한국의 정서와 문화 속에서 양보하라 기무치를 쓰지 말라
이런 말을 할 수 있다고 말하는거고 양보를 하지 안았다고 해서
젊은이에게 혀를 차는 연장자의 행동은 이해받을 수 있다고 하는거다
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
'노인에게 젊은이가 자리를 양보한다' 라는 건 강제성은 없지만 사람들 사이에서 윤리 중 하나인 '효(孝)'라는 보편성을 근거로 하고 있지.

하지만 기무치 논쟁은 다르지. 전혀 보편적인 생각이 깔려 있지 않아. 어느 쪽이 정답이건 서로 다른 생각을 하는 사람들이 대부분이고. 말하자면 나는 지금 '노인에게 양보 안 할 수도 있지 않느냐' 라고 말하는 게 아니라 '노인에게 자리를 양보하는 게 좋은 일이라는 건 틀린 말이다' 라고 주장하는 거임.

ㅋㅋ이 경우 내가 오답이니 그대로 논파당해버리겠지만.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
나는 같다고 보는데? 항일 투쟁 50년의 역사와 아직까지 그 피해가
아물지 않은 상태에서 한국인이 가질 수 있는 보편적인 분노라고 생각하거든
그렇기 때문에 한국의 정서와 문화 그리고 역사를 계속해서 말하고 있거든
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
아 보편적이지 않은 생각을 보편적인 생각이라고 착각하고 계셨군요. 자신의 생각이 한국인 모두가 갖고 계셔야 한다고 생각하시는 것 같군요.


그건 폭력입니다.

수준이 보였으므로 여기까지 한다.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
한국에서 태어나고 자란 사람이라면 충분히 이해할 수 있고
그러한 생각이 보편적이라고 말할 수 있거든
니가 카라의 기무치 발언에 대해서도 기사 가지고 왔잖아?
니가 그걸 착각으로 규정한다면 그렇다고 하지 뭐
다만 그런 착각을 하는 사람들이 니 생각보다 훨씬 많으며
그러한 착각에 지지를 보내는 사람 역시 굉장히 많다고 말하고 싶네
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
http://www.vop.co.kr/A00000341967.html
예를 들면 이런 거. 일본 방송에서 기무치라고 했다가 욕먹는 카라.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
욕하는거 이해 함
0
2013.12.11
@ㄹㄹ
난 포기할란다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 졋따!!
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@프યલ
포기할 때 포기하더라도 대답은 하고 가야지
한국인이 한국 커뮤니티에서 발음 안되는 일본인의 입장에서
기무치라 지칭해도 이해할 수 있는거냐고
0
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
김대중이랑 도요타 다이쥬랑 존나 닮았는데 다른 사람이면 다르게 불러야지

일본에서는 '김치'라고 발음을 못하니까 모든 종류의 김치를 '기무치'로 부르는 거고,
한국에서는 '김치'는 그냥 진짜 김치, '기무치'는 일본에서 자주 먹는 조금 달고 안 매운 버전을 지칭하게 되었지.

이거 보라고..
으악 내시간
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@프યલ
하나밖에 있을 수 없는 사람을 예로 든 프레임에 빠져든 거부터 함정.
0
2013.12.11
@ㄹㄹ
존나 닮은 김대중 동생이 어릴떄 일본으로 유학갔다고 하지 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@프યલ
일본인이 부르는 말 : 도요타 다이쥬, 기무치
한국인이 부르는 말 : 김대중, 일본식 김치

이해 가니? 일본인의 입장에서 지칭할 필요가 있냐는걸 묻는거야
0
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
넌 와사비 일본식 고추냉이라고 부르냐?
이러면 또 그거랑은 다르다고 하겠지 김치는 갈등중이라고
외국 일본음식점에서 김치라고 해놓고 기무치 안판다니까.. 그걸 못믿고
최소한 내가 가본 나라에선 못봄 애초에 일본 재료상에서 김치든 기무치든 파는 걸 못봄
한국음식점에선 김치팔긴함
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@프યલ
잘 이해했네 당연히 와사비와 기무치는 비교의 대상이 될 수 없지
0
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=donmany0203&logNo=30088785179
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@프યલ
김치라는 음식이 있어 일본인들도 이걸 먹어 한국의 김치와는 달라
일본식 김치라는걸 알어 발음이 안되서 기무치라고 부르고 한국 김치는 한국김치라고 부른다고 하자
한국의 입장에서 일본의 김치 문화에 대해서 봤다고 하자
일본식 김치는 조금 달고 일본인들은 그걸 기무치라고 부르는구나 생각하겠지
그럼 그 달고 덜매운 김치를 기무치라 부르는건 일본인의 입장에서 하는 말이고
한국에서는 그냥 일식 김치구나 하는거지 그걸 굳이 일본인의 입장에서 지칭할 필요가 있냐고
한일 갈등의 역사 속에 있었던 기무치와 김치를 말야
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
갈등은 이미 한쪽의 승리로 깔끔하게 끝났고.
기무치라는 단어가 얼마나 편리한 단어인지 생각해봐.
'김치'랑 '일본식'이라는 의미를 마법같이 세 글자에 압축시킬 수 있는데 사람들이 안쓰고 배기겠냐. 그렇다고 갈등이 남아 있는 것도 아니고 일본인들이 자기네 음식이라 우기고 있는 것도 아니니, 문제의 소지도 없고.
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
국제적 인정을 받았다고 해서 갈등이 눈 녹듯 사라지는게 아니지
CODEX에서 수출시 기무치가 아니라 김치라 표기하도록 했지만 아직도 해외에서는
버젓이 기무치라 해 놓고 김치를 파는 일본식당이 많거든
0
ㄹㄹ
2013.12.11
@ㅁㄴㅇ
일본어로 キムチ라고 했다는 거임? 아님 영어로 kimuci라고 했다는 거임?
0
ㅁㄴㅇ
2013.12.11
@ㄹㄹ
상식적으로 kimuci 라고 했겠지
0
무분별한 사용은 차단될 수 있습니다.
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