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몬티홀 딜레마 논파 할 수 있는 사람?

몬티홀 딜레마.png

 

당신의 논파 실력은? 

186개의 댓글

2020.03.26

파는 논이 아니라 밭에서 나는 겁니다만

0
2020.03.26

사회자가 한쪽문을 공개한 순간 어짜피 그대로가나 다른걸로 바꾸나 확률은 똑같이 50 : 50 인거 아님??

0
2020.03.26

3개일때는 이해가 되는데 100개 예시는 왜 이해가 안돼지

0
2020.03.26

ㅈㅂ ㅂㅇ

0

우리가 문을 열어서 문 뒤를 관측하기 전까지는 염소와 자동차가 중첩된 상태로 있음

그 어떠한 문을 열더래도 그건 매한가지일테니 결국 바꾸나 안바꾸나 또이또이겠지

0

처음 염소 고를 확률 2/3

열고 나서는 염소 고를 확률 1/3

1
2020.03.26

어차피 반반인데?

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2020.03.26

100으로 설명해주니 이해가 간다

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fda
2020.03.26

왜 유리한데? 맞추면 자동차 줌?

0
2020.03.26

바꾸는게 유리함. .1.2의 확률이 2/3이 되버리니떄문에 바꿔선택한느게 더 유리함

0
2020.03.26

꺼라위키 켜라

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2020.03.26

논파가 아니고 대답이지

1
2020.03.26

어짜피 답 아는 개붕이들 어설프게 설명해봤자 어휘능력딸려서 설명도 안되고

답 모르는 개붕이 새끼들이 대댓글보면 어이쿠 감사합니다 하고 그러냐 답달아줘도 보통 아닌데? 응 아닌데? 지랄하지

난 분명 한국어 썼는데 일본어 나이지리아어처럼 읽는 새퀴들 있고

 

그냥 텍스트로 설명하지말고 유튜브가서 동영상 한편 보게 하는게 더 낫겠다

4

세상은 확률로만 이뤄지는게 아니라서

나같으면 안바꿈

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2020.03.26

그냥 순서가 바꼈을 뿐이지 바꾸는건 의미없는거 아닌가

고르기전에 사회자가 먼저 염소있는 문을 여나 고르고 사회자가 염소있는 문을 연다음 문을 바꾸나 뭔 차이여 둘다 오십인데

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2020.03.26
@찐시황

내가 고른 곳은 제외하고 염소 있는 방을 열어주기에 의미가 있는 거임.

 

제외된 것도 아닌데 사회자가 고르지 않은 방은 자동차가 있을 확률이 높다는 정보가 공개된 거나 마찬가지.

내가 처음 고른 방은 애초에 제외 대상이라서 정보에 변동 없음.

0
2020.03.26
@찐시황

밑에 유튜브 영상보면 가장 좋은데 저기서 나오는 가장 쉬운 비유가 문이 만약에

1억개 있고 그중에 하나를 내가 열었는데 사회자가 하나를 제외한 모든 문을 열어줘도 그게 50:50일까?

사회자가 답을 알고 있고, 그 과정에서 선택지를 두개로 축소시켜주면 사회자가 열지않은 문에 선택지의 확률이 1-1/10000000 되는거임.

문이 세개밖에 없어서 헷갈리는데 문의 수를 극한으로 늘리면 바꾼다가 정답이라는게 이해는 될거임

0
2020.03.26

3개 중에 고르는 상황이니까 안바꾼다는 애들 의외로 많네... 10개 중에 고르고 사회자가 8개 방 열어주는 상황만 되도 왜 바꾸는게 이익인지 쉽게 이해할텐데...

0
2020.03.26

https://www.youtube.com/watch?v=eCrSFFDTGI0

지금까지 봤던 것들 중에 제일 알기 쉬운 해설이 이 영상이었음

 

2013년 영상인데

몬티홀문제는 아직도 커뮤니티에서 현역이네 ㅋㅋ

0
@유성대행진

나도 이거보고 오 시발 개신기 ㅋㅋ 하고 집에가서 엄마앞에서 설명하다가 병신취급받음

0
2020.03.26
@몸이무거워지는시간

나도 보면서도 그런가보다하지

 

쉽게 수긍이 안간다 ㅋㅋㅋㅋ

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2020.03.26
@유성대행진

꺼무위키보면 수학자들도 답을 틀리게 생각하는 사람이 있었으니까 ㅋㅋ

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2020.03.26

마추면 주냐? 준다를 소린 없는데

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2020.03.26
@엔쏘니디노조

주는데? ㄹㅇ 미국에서 했던 예능임

0
2020.03.26

일단 바꾸는게 확률상 이득

0
2020.03.26

걍 이거임.

 

이미 염소 있는 문 하나를 공개 한 상태에서 ,

 

내가 선택을 바꿔서 자동차가 나올 확률= 내가 처음에 염소를 골랐을 확률 = 2/3

 

선택을 바꿔서 염소가 나올 확률 = 내가 처음에 자동차를 골랐을 확률 = 1/3

 

 

따라서, 바꿨을때 자동차 나올 확률 > 바꿨을때 염소나올확률

 

그럼 바꿔야제

0
2020.03.26

하지만 인간은 자신이 내린 선택을 바꿀 수 없지...

0
2020.03.26

당연히 바꿔야하는거아녀? 1/3에서 1/2가 되자넝

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2020.03.26

이해하기 어려우면 저 문이 천 개 있다고 상상하면 쉬움.

니가 천 개의 문 중에 하나를 골랐어. 그런데 사회자가 나머지 문들 중 998개를 열어서 꽝이라는 걸 보여주고 바꿀 기회를 줘.

그럼 바꿀래, 안 바꿀래? 이거 극적으로 압축한 게 저 문제야

0
2020.03.26

도박사의 오류라고 하나? 결국은 차동차를 고를 확률은 50%로 동일한거 아냐?

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2020.03.26
@아메지

아님. 조건부 확률 문제라 바꾸면 2/3으로 유리해

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2020.03.26

이거 정재승의 과학콘서트에서 본건데, 아직도 현역이네ㅋㅋ 과학콘서트가 거의 20년된 책인데

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2020.03.26

수학적으론 바꿔야하고 사실상 상관없다고 이해하면 안돼??? 우

0
@헬로퍼피

ㄴㄴㄴ 상관있음

0

몬티홀 딜레마 통계시간에 배웠으니 말해줌

문이 1만개 있음 근데 그 중 하나만 정답이래

하나 선택하면 1/10,000 의 확률 이잖어? 근데 갑자기 오답인 문 다 열어주고 하나만 안 열림

그럼 그 문을 선택하면 확률은 1/2가 돼

근데 안 바꾸면 그대로 1/10,000인 상태인거고

결국 저건 바꿔야 이득인거야

처음엔 1/3이였는데 바꾸면 1/2가 되거든

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2020.03.26
@크리스티아누호날두

하지만 몬티홀 딜레마 문제 자체에 문제가 있음.

애초에 나의 선택이 정답이던 아니던 사회자가 정답과 내 선택지를 남기고 모두 연다는 가정.

우리가 직접 저 상황에 처한것이 아닌 무엇이 더 유리한가 라는 질문이기 때문에

두개의 문만 남을걸 안 상황에서의 선택은 처음부터 1/2.

0
2020.03.26

처음에 선택했을땐 3분의1의 확률로 선택한거지만 사회자 공개 후 2분의1의 확률이 되었으니 3분의1에서 2분의1로 높은 확률로 바꾸는게 맞다는건 알겠음.

 

근데 문이 100개고 나발이고 그 꽝인 문 다 열어재끼고 결국 마지막에 문이 2개가 남잖아. 거기서 안바꾸든 바꾸든 결국 마지막엔 참가자가 두 개의 문 중에서 하나를 선택하는 거 아냐. 뭐 확률적으로 이러니 저러니 해도 마지막엔 남은 문 2개 중에서 하나를 선택하는거니 본질은 같은거 아님? 존나 말장난 같음

0
2020.03.26
@에르고스

처음에 선택했을땐 3분의1의 확률로 선택한거지만 사회자 공개 후 2분의1의 확률이 되었으니 3분의1에서 2분의1로 높은 확률로 바꾸는게 맞다

이부분 부터 틀린 해석

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2020.03.26
@이말이란다

직관적으로 정리를 하자면,

만약 처음에 오답을 골랐다면 사회자가 오답인 다른 문을 열었을 때 무조건 바꿔야 정답이 나온다.

이 경우 처음에 오답을 고를 확률은 두 오답 중 하나를 고르게 되는 확률, 2/3이다.

그러나 처음에 정답을 골랐다면 사회자가 오답인 다른 문을 열었을 때 바꾸면 무조건 오답이다.

이 경우 처음에 정답을 고를 확률은 1/3이다.

 

여기서 사람들이 헷갈려 하는 것이, '사회자가 정답이 아닌 문을 공개한 순간'부터 맨 처음 자신이 선택한 문이 정답일 확률도 똑같이 2분의 1이 된 것이 아니냐고 생각한다. 사람들이 이러한 논리적인 오류를 범하는 이유는 자신이 맨 처음 어떤 문을 선택했느냐에 따라 사회자가 공개하는 문이 달라진다는 것을 간과하기 때문이다. 정확히는 바꾼 문이 정답일 확률이 아니라 내가 처음에 고른 문이 오답일 확률이라고 말하는 게 더 직관적이다.

 

만약 내가 선택을 한 뒤 사회자가 정답이 아닌 문을 공개하는게 아니라, 맨 처음부터 정답이 아닌 문을 공개하고 문 2개 중 하나를 선택한다면 확률은 완벽하게 1/2이다. 하지만 중요한 점은 내가 맨 처음에 골랐을 때 확률이 1/3이었다는 것이다. 그럼 내가 고르지 않은 나머지 두 문에 차가 있을 확률은 2/3이다. 그중 하나의 문을 열어도 그 두 문 중에 차가 있을 확률은 여전히 2/3이다.

 

휴 결국 나무위키 보고 이해했네

참 좆같은 문제네

0
2020.03.26
@에르고스

그러니깐 문이 ㄱ(1/3) ㄴ(1/3) ㄷ(1/3) 세개인 상태에서

내가 ㄱ을 골랐을 때 나머지 ㄴ과 ㄷ을 묶어서 ㄴ+ㄷ = 2/3으로 생각한다는거지?

그중 하나를 열어서 없애게되면 ㄱ(1/3)과 ㄴ(2/3)이 남게 되는거니깐 바꾸는 쪽이 확률이 크다는거고

1
2020.03.26
@20028새7717H새771

ㅇㅇ 중요한건 사회자가 모든걸 알고 있다는 전제. 사회자가 모든걸 알고 있는 상황에서 ㄷ을 연다는 건 무조건 거기에 염소가 있다는 거고, 그렇기 때문에 ㄷ을 연 이후 문을 바꿀지 안바꿀지는 독립시행이 되지 않음

 

내가 선택할 당시 ㄱ은 1/3이고 ㄴ+ㄷ은 2/3였는데,사회자는 고맙게도 확실히 자동차가 아닌 ㄷ을 열어서 보여줬으므로 자연스레 ㄷ을 뺀 ㄴ이 자동차가 될 확률이 2/3가 되는 것

 

0
2020.03.26

이미 증명된 문제에 무슨 논파가 필요함;;

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2020.03.26

어차피 될놈될이라 안바꿔도 될놈은 되고 안될놈은 안됨

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2020.03.26

내가 이김!

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2020.03.26

바꾸는게 이득이지. 확률이 두배로 올라간다

 

문 갯수를 늘려보자.

 

문이 100개이고 그중 한개가 자동차다.

 

사회자가 너가 선택한 문을 제외하고 98개의 염소가 있는 문을 열어준다

 

그럼 남은문은 두개이므로 확률은 반?

 

아니다. 사회자가 문을 열어주든 열어주지않든 너가 선택하지 않은 99개의 문중에

 

자동차가 있을 확률은 너가 선택한 문 1개보다 99배가 높다

 

이렇게 생각해보자. 사회자가 너가 선택한 1개와 나머지 99개를 바꿀거냐고 묻는다면

 

당연히 바꿀것이다.

 

그런데 어차피 염소가 있는 문 98개를 확인하고 바꾸나 확인안하고 바꾸나 확률은 바뀌지 않는다

 

 

0

설명 들어도 이해가 안되면 실제로 실험하는거 보고싶다.

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2020.03.26

앞에도 나와있지만 그냥 문의 갯수를 3개가아니라 천개 만개.. 억개로 늘려서 생각하면 직관적으로 이해됨

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2020.03.26

염소가 더 좋은거 아니냐?

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2020.03.26

그냥 염소 할래

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2020.03.26

ㅋㅋ 그냥 염소 가져가면 되는걸

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