저 작품이 어떤 의도로 만들어졌는데?

일베 찬양이나 미화를 위한 작품인가?

아니면 일베충이 그놈의 인증을 위해 만든 작품인가?

알지도 못하면서 지좆대로 결론 내리고 일단 부순 건 미개하다는 증거임

마치 일본의 전범기가 해군기니 어찌니 하는 옆길빠지는 소리를 듣느것 같다 독일도 요번에 난민 받지 말자고 주장한 여성 정치인이 얼굴에 캐익을 쳐맞았는데 하물며 아무런 죄없는 전라도사람 차별하는 일베마크 부쉈다고 미개하다니

작가의 의도를 들어 본 다음에 해도 늦지 않음

그리고 폭력은 어떤 경우도 용납 안됨

예를 들면 나치나 일본 전범놈들을 재판에 회부하지도 않고 그자리에서 총살해버리는 것과 같음

죽어 마땅한 자들 이라고 생각하지만 적법한 절차에따라 재판을받고 죽이던가 빵을 살던가 무죄판결을 내리던가 해야함

비교대상이 적절하진 못하지만 맥락은 같다고봄

저게 잘한건 아니지. 엄연히 불법인데. 인도에서 범죄자를 법원의 판결없이 짓밟아 죽이는것도 당연히 보기에는 통쾌하고 좋은데
잘하는 건 아니지.

ㅇㅇ
병신이 지가 깨시민인척 하면서 앵무새처럼 지 할말만 계속 하는 곳임.

무섭네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 트위터 안하길 잘한듯

욕먹고 안먹고가 문제가 아니라 폭력을 정당화 한다는게 문제지 등신아

사람을 때렸나.. 끌고 나와서 면박을 줬냐. 그냥 동상이야. 뭐에 대한 폭력인데 등신아.

어-예 남의 집 때려 부숴버려도 폭력이 아니져 씨이벌 물건이니까여

공연음란죄인가 그런 게 아예 있지 않냐

일베 저건 법적으로 아무 문제 없을 걸

혐오 시설로 볼 수도 있지 않을까 생각이 든다. 음란 행위도 있지만 혐오 행위도 있잖아?

그런 식이면 온 나라 다 까부숴도 정당화 가능

사실 예술이 주장하는 표현은 경계가 모호하다

단지 작품을 만든이의 생각과 주장을 중심으로 봐야할뿐

그게 귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이라는게 문제인거지.

그게 싫으면 예술에 관여 안함됨 ㅋㅋ
태생부터가 그런거에 넌 왜 글케 태어났니? 라고 물으면야 ㅋㅋㅋㅋ

이른바 '텍스트 간격'을 자기 맘대로 쓰는 상황은 해석자에게 따져야 할 일이지, 왜 제작자가 죄를 죄 써야 함? 게다가 그 해석의 차이들이 문화의 양질을 확대시켰는데 넌 그게 문제 있다고 하는 걸 보니 혹시 문혁빠시는지? 마오쩌둥이 그 장난질로 문혁 스타트 끊었어.

"여보, 해서파관인가 이거 보니까 밑에 애들 영 안되겠어요."

반달리즘이 성역이라니...

이름만 붙이면 예술인건 아니다

바바리맨의 예를 들자면
여고생앞에서 바바리맨이 옷을벗는다고
여고생이 그 바바리맨의 성기를 절단한 상황과
유사한거지

제도권 하에서 살고있는데
왜 사적인 폭력으로 문제를
해결하려고 하는 행위를 옹호 하는거냐

그럼 법은 왜 존재하는데?

사회 집단이 공유하는 성 관념에 배치되었을 경우, 혹은 그 성인물에 올바른 성 인식에 지장을 주는 정보가 있는 경우(ex 성폭력)에는 사회 집단 구성원은 토론과 합의로 성 관념과 정보의 올바름에 대한 자기들의 기준을 정해야지. 성 관념이 언제부터 절대적이었냐?

게다가 바바리맨은 그 놈의 목적이 예술 추구가 아니라 성적 쾌감을 추구하는 것이고, 그것이 타인에게 해가 되는 것이 분명하다.

비교할 걸 비교해야지. 어줍잖은 비교질마라.

또한 성인물을 공공장소에 상영하는 경우, 머한은 명백히 법치주의를 표방하고 있으니 법률에 따라 이를 철거하고 게시자를 제재할 거다. 그러나 이건 공식적이며 유일무이의 폭력을 소유한 국가가 하는 것이지, 일개 사람이 법률과 그 절차를 거치지도 않고 사적으로 폭력을 부리는 것과는 차원이 다르다. 넌 민병대에게 치안유지권이 있다고 보냐? 또한 하나 더 묻자. 장동민이 게보년 드립인가로 욕 존나 쳐하고 방송 퇴출시켜야 된다며 울부짖은 모 커뮤니티 분들의 행위는 어떻게 보는지?

방송 퇴출 시켜야한다고 의견을 내는건 자유야. 장동민을 혐오할 수도 있는거지.
그리고 공권력을 통해서 해결해야 했다는건 맞어. 앞이랑 뒤가 어떻게 연결되는거냐?

그분들은 pc충이라 장동민 방송 퇴출을 위해 압력을 가하셨지. 심지어 시장에서 약속된 계약마저 멋대로 개입해서 파탄을 냈고. 그리고 그들은 다수긴 하나 공인된 의견이 아니었고, 합의는 더더욱 있지 않았지. 심지어 pc라서 자기네들이 옳다는 선민사상까지 있었고. 그래서 그 결말이 어땠더라?
국가에 의해 공인된 폭력, 제재와 사적 제재를 구별해라. 민병대 활동의 결말은 오클라호마 연방 청사 테러 밖에 읎어야 ^오^

pc충이 뭐냐? 일베 전용 용어냐?

언제부터 일베가 양키화 되었냐 ㅡㅡ

Political Correctness 정치적 올바름.

내가 까는 건 그 정도가 지나치게 경도되어 교조주의적이고 선민사상 만빵의 아해들. 해외에선 특히 SJW, Social Justice Warrior로 구구절절 까지.

나도 흔히 말하는 선비들에 대해서 좋은 생각은 없어. 하지만 그건 내 의견일뿐.
모든 사람들은 자신(혹은 단체)의 의견이 있고 다양한 방법으로 표현한다. 남양 사태에서 볼 수 있듯이
불매 운동으로 갈 수 있으며 가능하면 합법적인 안한에서 무슨 수단을 쓰던지 자신의 의견을 관철시킬 '자유'가 있지.
다시 말하지만 난 좋아하지 않아. 하지만 그 사람들은 그럴 자유가 있어. 물론 미워할 자유도 있지. 때릴 자유는 없지만.

니가 모르면 다 일베로 몰고가지는 마.

^오^ 이거 보고 그랬어.

^오^ 이것도 검색해보니까
일베어가 아니라 티모티콘이라는데?
롤갤에서 많이 쓰였다고 하니 일베어가 아니라 디씨어라고 봐야겠네.

^노^가 일베용

내가 왜 이런 소리를 하냐하면 저런 꼴을 수도 없이보고 졸업한 홍대 학생이기 때문이지.
잘봐봐 표현의 자유가 어디까지 허용될 수 있는지.
이런 작품도 있었음. 무슨 마대 자루같은데 가발같은거 하나 입구에 넣고 안에다가 빵빵하게 채워서
누가봐도 누군가를 살해해서 마대 자루에 넣어놨다 싶게 만들어놓은걸 건물 안에다가 전시해놨다.
나 밤에 지나가다가 보고 진짜 기절할뻔했다. 나만 그런건 아니겠지.
생각해봐. 폭력은 잘못됐다고 하지. 그래 내가 말을 잘못한것중 하나가 제물 손괴도 폭력이다. 그런데
누구라도 그걸보고 나중에 그게 실제가 아니란걸 알았을때 창밖으로 던져버리고 싶을꺼다.
나도 사실 맘에 안든다고 때려부수고 가치관을 강요하는 것에 대해서 반대한다. 하지만 이 상황에 대해서
반대하는건 어디까지가 가능한가?에 대한 질문을 던지고 싶은거야. 결과적으로 공권력으로 치우건 내 손으로 치우건
치워지는건데 그렇다면 어디선까지 치우고 말것인가에 대한 의문을 던지는거지. 예술의 이름이면 다되는가?
그걸 묻는거다.

예술과 윤리, 예술과 도덕에 관한 논쟁을 홍대생이라면 좀 배우지 않았을까 싶은데, 오래 전부터 꾸준히 논란이였던 주제야. 스윙스놈은 예술에 윤리 잣대 들이대지 말라 하는데, 개소리라고 생각해. 살인하면서 오 쓋 이 피를 봐! 예술이야! 하면서 하는거, 예술이겠어? 걍 범죄지.
다만, 또 너무 윤리의 잣대를 들이대면 안된다고 생각해. 그러면 진짜 재미없겠지.
나는 뒤샹의 샘 처럼 기존의 관념, 윤리를 파괴하는데 있어서 예술이 한 몫 한다고 생각해. 그래서 저 ㅇㅂ동상을 보면서 불편해할 수도 있고, 뒤샹의 샘을 보며 헛구역질을 느낄 수도 있겠지만, 그 불편함을 작품은 추구하고 있으니. 그 정도 불편함은 어떻게 보면 관객이 감수해야 할 부분인 것 같다
다만, 불편함의 정도를 넘어서서 상처를 입히거나 진짜 피해를 입히는 경우, 그건 예술이 아니라고 본다. 씨바 어느 미친년이 그 마대자루 작품 가지고 이건 예술이에요 이지랄 할지 모르겠는데, 그건 강 병신 중딩 새끼들이 장난질 치는 것 이상의 의미가 있는지 모르겠다

개인의 손으로 치워서 문제가 되는거임

아무리 개인이 불편하다고해도 일단은 학교측에서 허락이 떨어졌으니 세운거겠지

그러면 철거할때도 학교측에다 요청해야 된다고 본다

개인이 꼴리는대로 설치한거면 누가 맘대로 철거하든 뭐라하겠냐 정당하게 절차를 거쳐 설치한건데 그걸 개인이 불편하다고 지맘대로 철거해서 문제가 되는거지

응. 그건 문제야. 하지만 내가 말하고 싶은건 치운 방식을 말하는게 아니라 어디까지 예술의 자유라는 미명아래 행동을 할 수 있냐는거지.

나루호도 내가 반쯤 발기해서 그럼 ㅈㅅ

마대자루가 홍대에서 할로윈때 했던 코스프레를 말하는거면
그거 코스튬입은 여자애 정서상태가 안좋다로 결론난걸로 알고있는데

그리고 이 사건에 대해서 이야기 하자면
전시회를 학교허가하에 실시하는거 아닌가?
마치 예술이라는 이름하에 막 전시한거같은 걸로
들리는데 이번사건은 분명 전시회라는 이름하에
진행된 작품전이다.

장소제공자와 작품제공하는 사람이 서로 동의해서
전시한건데 그리고 문제가 불거져서
오늘 총학생회등과 학교자체적인 결론을 발표하겠다라고
한 시점에서 저걸 파괴한건 예술의 범위에 대한 문제가 아니라고 보여지는데

제기하는 점인 예술이 관념이나 보수적인 것을 깨뜨리려는 특징과, 그것이 너무 지나칠 경우에 대해선 동감함. 단 난 앞서 말했듯이 그 기준은 관념이나 공통되는 규범이 사회에서 어디까지 합의되냐에 따라 다른다고 봄. 경직되면 더 경직될 테고, 자유로우면 더 자유로울 테고.

결과선에서 그 공권력과 사적 제재의 차이가 심함. 애시당초 공권력의 성립은 근대 국가의 존재 의의이자 존재가 근거할 수 있는 수단 중 하나임. 사적 제재의 만연은 국가가 없는 상태임. 이른바 만인에 대한 만인의 투쟁 상태임. 둘을 구별했으면 함.

그리고 우리집앞에 저런게 있다 마음에 안든다.
예술이 어디까지냐?

홍대생이면 지나가다 담벼락에 그려진 그래피티 많이봤을텐데
우리나라에선 그래피티를 할때 주인이 고소하면 재물손괴죄로 잡혀들어간다

사사로이 남의 영역에 침입해서 하는 행위를 법적으로 인정하지 않는다.

또 그래피티 이야기하면 뱅크시 같은 유명한 인물의 작품조차도
지워진 사례가 한두가지가 아닌데

남의 소유물에 동의를 얻지 않고 하는건
예술이라고 본인은 칭할수 있겠지만
그걸 치우는 행위는 주인의 의지의 문제다.
왜냐? 내 소유물에 내가 원하지 않은걸 했으니까
그렇기에 내손으로 직접치우는것은 폭력이 아니라 권리의 이행이지.

그런데 이번사건에서 이걸 파괴한 사람은
전시된 공간의 소유자도 아니고
작품의 주인도 아니니까

폭력이라는거다.
이런 경우에 내가 불만이있다면
제도의 힘을 빌려야하는거고

예술의 범위를 이야기할 문제는 아닌거같은데

그건 맞어. 위에서 쭉 이야기했지만. 때려부숴라!! 와아아아!! 라고 말하는게 아니야.
어디까지 표현의 자유를 인정해야하는야 하는거야. 위에서 이야기했듯이 범죄 현장처럼 꾸며놓고
'예술' 이라고 딱지를 붙여도 되냐는거지. 내가 판단하기에는 저 작가를 이루고 싶은 바는 다 이뤘다.
일베라는게 밖으로 나와도 되냐하는거지. 그리고 일베충들에 존재에 대해서 사람들이 이렇게 이야기하겠금
만드는것. 그 자체가 저 작품의 요지일꺼다. 하지만 그보다 앞서서 그렇게 표현해도 되냐하는것에 대한 문제는 다른거다.
사회와 시대에 영향을 받지. 내가 느끼기에는 조롱처럼 느껴진다. 자. 난 이제 어그로를 끌었으니 팝콘이나 뜯겠소 껄껄.
난 그래서 저게 꼴보기 싫고 이건 표현의 자유보다는 대중에 대한 조롱으로 느껴진다.

그리고 아마 저 동상이 부숴질지 작가도 알고 있었을꺼다.
사람들이 작품에 대해 욕하는것. 표현의 자유의 한계에 대해 이야기하는것.
그리고 부수는 것까지 아마 계산안에 있었을꺼다. 보자마자 딱 이 생각들이 들었거든.
그리고 부숴진 저 동상이 아마 작가가 의도한 진짜 작품이었을꺼다.

저기 일베를 상징한다는 손가락 모양을
표현하는게 예술의 이름하에 자행되는 일종의 폭력으로
이해하는것 같은데

난 그렇게 폭력적이고 혐오적인 표현이라고
생각되진 않는데

표현의 자유와 마찬가지로 해석의 자유도 인정한다
저게 박살나는것 까지가 작가의 생각일것이다 라고
생각한다면 그럴수 있다고 본다.

하지만 본인이 싫은걸 "대중"에 대한 조롱으로 표현한다면
본인이 다른 대다수의 사람을 대표한다는 사고로 보이는데
위험한 생각인거 같다

난 내 의견이 대표적인 생각이라고 생각치 않아. 그렇게 이야기한적도 없고.
내가 어떻게 느끼냐에 대한 걸 표현했고 그 이유에 대해서 설명한거지.
각자 느끼는게 달라. 당연한거지. 내가 왜 내 생각이 대중을 대표한다고 표현한것처럼 느끼지?

"난 그래서 저게 꼴보기 싫고 이건 표현의 자유보다는 대중에 대한 조롱으로 느껴진다."
라고 쓴 문장을 보고 이야기한건데

내 생각이라고. 난 (블라블라) 느껴진다.

"내가 느끼기에는 조롱처럼 느껴진다."
이문장이라면 그냥 나에게 조롱으로 느껴진다로
끝이겠지만

"난 그래서 저게 꼴보기 싫고 이건 표현의 자유보다는 [대중] 에 대한 조롱으로 느껴진다."
라는건
나에게 이건 꼴보기 싫다. 이건 [대중]에 대한 모독이다! 라고 해석되서 말한거

대중에 대한 조롱이라는 의미는 '대중 = 불특정 다수'. 그런 의미로 쓴거야. 네이버에서 치니 수많은 사람들의 무리. 이렇게 나오네.