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암의 원인 甲 of 甲

흡들흡들.jpg

출처:http://media.daum.net/culture/life/newsview?newsid=20131217175907884


금연.jpg


몸 망가지기 싫으면 금연해라

그리고 길빵 좀 그만해 ㅅㅂ

353개의 댓글

NMD
2016.02.13
@오다라
소화계 암이 전체 발병암중 과반수를 차지하지 않던가염? 그리고 손씻기가 중요 발병원인을 제거해주는 위암이랑 대장암만 합쳐도 전체 암 발병률의 약 40%를 차지하는데 단일로 10.3%밖에 차지하지 않는 폐암이 우선팩터가 되야할 논리적 근거가?
0
2016.02.13
@NMD
폐암이라 한 적 없고 담배는 거의 모든 암의 risk factor이기 때문에 차지하는 비율이 높습니다만
0
NMD
2016.02.13
@오다라
위 데이터시트에 따르면 전혀 그렇지 않게 보입니다만. 지금 내가 글이 왜 이따구냐를 이야기하고 있는거지 흡연은 사실 몸에 안나쁘고 좋아요! 를 주장하고 있는게 아닌데 왜 자꾸 논지를 그쪽으로 끌고가.
0
2016.02.13
@NMD
내가 주장하는 것은 금연을 통한 benefit이 손씻기를 열심히 하는 것에 의한 benefit보다 크다는 것이지. 근데 너는 손씻기를 감염 전체를 대변하는 것처럼 서술햇기 때문에 이런 말이 나오는거야.
'손씻기' 행위 만을 따로 구분해서 해야지. 감염에 영향을 끼치는 여러 영향들이 있는데 그 중
감염중 손씻기가 미치는영향×암에서 감염이 차지하는 비올 이랑 담배가 암에 미치는 영향 을 비교해야 되는데 넌
감염에 대한 손씻기네 대한 영향을 무시했어.
마스크를 끼면 감염에 덜 걸리는건 맞는데 , 감염에 의한 것이 담배에 의한 원인 보다 많다고 마스크가 담배보다 더 중요한 원인인것은 아니잖아.
요지는'비꿀 수 있는' 단일 요인으로서 담배가 제일 중요하다고.
0
NMD
2016.02.13
@오다라
근데 그런부분을 해당 데이터시트에서 찾을 수 있으신 부분? 지금 데이터시트상으론 두배이상 높은 감염에 의한 암발생률에서 볼때 감염을 피하는게 갑 오브 갑이 되야 한다고 보이는데...?
0
2016.02.13
@NMD
내가 말한건 우리가 비꿀 수 있늠 부분이라 했잖아. 근데 우리가 감염을 피할 수 있는게 쉽나?? 손 씻고 노력을 다해도 많이 줄이기 힘들다는 말이지. 무균실에서 살지 않는이상
0
2016.02.13
@NMD
총 정리하면
담배에 의한 것은 11프로.
손씻기에 의한 것은 22% × (1-손씻기에 의해 감소한 감염정도) 인데 이 감소 정도가 50프로 이상은 아니니 담배에 ㅣ한 것이 더 크단 말임
0
NMD
2016.02.13
@오다라
너 논문 그렇게쓰면 큰일난다. 해당 데이터상 감염에 의한 전체 암발생 비율을 20%가량으로 잡고있고 흡연에 의한 암발생률을 12%정도로 잡고있고 손씻기에 의해 일반적으로 80~95%의 감염병이 예방된다고 볼 때 가장 낮은 비율인 80%를 적용해서 약 16%의 감염에 의한 발병을 제어할수 있다고 볼때 12%와 16%는 비율로 볼때 감염쪽이 우세한 만큼 그쪽을 메이저로 봐야지. 다른 데이터는 이 글에서 찾을수가 없는데 그렇게 논리를 전개해버리면 안되지? 그리고 너가 주장하는데로 되려면 이 글이 해당 부분의 데이터도 표기하고 단순히 흡연자들 어그로끄는 글이 아니라 논리적으로 이러니까 금연합시다 하는 글이었어야 하는데 이 글은 그렇지가 않지?
0
2016.02.13
@NMD
너야 말로 그렇게 논문을 쓰면 안되지.
1. 감염병에 손씻기로 예방할 수 있는 병만 있는 것은 아니다.
2. 손씻기로 감염병의 80~95%를 예방할 수 있다는 갓이지 (종류) , 빌병률이 80~95% 김소한단 말은 아님.
0
NMD
2016.02.13
@오다라
이 글 어디에 그런 데이터가? 그리고 발병률 감소는 더 극단적인데?
0
2016.02.13
@NMD
그니까 곱하려면 발병률 감소여야 하는데 너의 데이터는 예방할 수 있다네 그치잖아. 그러니 함부로 곱할 수 없다는 말아지
0
2016.02.13
@NMD
너가 말하는 그런 데이터가 가 어떤 것을 지칭하는지? 역으로 손씻기를 증명할 데이터가 없는데?
0
NMD
2016.02.13
@오다라
여기 글 말이야. 여기 글의 데이터를 보면 감염에 의한게 훨씬 높으니 감염을 주로 봐야한다는 데이터만 보이고 흡연은 감염에 비해 1/2 이하니 덜 중요하다는 결론만 나오는데?
0
2016.02.13
@NMD
내가 하고싶었던 말은 흡연이 갑of갑인 이유가 modifiable cause중에서 1위이다. 이것을 이곳 데이터 외에 따로 말하고 싶었던거야.
흡연에 의한 원인이 1위다라는게 아니라..
0
2016.02.13
@NMD
관점의 차이에 따른 병림픽이엇는지도 모르고...
어쨋든 손씻기에 의한 power 보다
흡연에 의한 power가 더 센 것은 맞으니까
0
2016.02.13
@오다라
이 글에서 손씻기와 흡연을 직접적으로 비교할 순 없으니까
0
NMD
2016.02.13
@오다라
관점의 차이가 아니라 글 왜이리 병신같이 싸놨냐는 말을 돌려했더니 누구나 아는 흡연은 나빠요 프로세스로 이 글은 병신이 아닙니다 하고 옹호하면서 논쟁을 했으니 답이 안나오지.
0
2016.02.13
@NMD
Modifiable한 원인으러 담배 끊는게 제일 좋다는 evidence만 보여주었어도 좋은 글이었을듯. 저 글 자체를 아예 옹호하는 편은 아님.`
병림픽은 내가 손씻기 감염 리라 생각하고 있다해서 생긴듯
0
2016.02.13
@오다라
내생각에는 니들이 저런 거지같은 데이터시트 보고 말해봐야 쓸모 없는것 같다. 논점없이 헛돌기만 하고 . 어디 제대로된 데이터 불러다가 SPSS 돌려가면서 한번 토론해봐라. 신기한거 찾아내거든 논문도 출간해보고 요즘은 데이터 공개도 많이 하더만.
0
2016.02.13
@오다라
monor한 예시랑 infection이랑 왜 굳이 영어로 말헤요??
0
NMD
2016.02.13
@입으로
minor...
0
2016.02.14
@NMD
오타지적 달랑하나만 답글달줄은 상상도못함ㅜㅜ
0
2016.02.13
@입으로
Infection 같은 감염의 경우는 다른 뜻을 지칭할수도 있어서 명확하게 하기 위해 영문을 써주는거지 아니면 그 필드의텀, 터미널러지거나해서 구지 해석하지 않는거지, 마이너 는 그 의미대로 한글로 옮기면 이상해서 그냥 습관데로 쓰는거지, 이런질문 참 마이너하네 같이. 많이쓰는 단어가 한국말처럼 쓰이기도 하는거 알잖아. 중국단어들도 처음에는 다 그렇게 쓰였고 몇십년 전만해도 신문에 한자랑 한글 혼용으로 썼었잖아 뜻을 명확하게 한다고. 비슷한거지, 요즘은 간혹 영어 한국어 혼용으로 표기하는 방식이 있는것 같더라.
0
2016.02.14
@NoSugar
워.. 하나 배우고 갑니다 (진지)
0
2016.02.13
길빵충새끼들은 논리란게 없어 시발 하지말라면 좀 하지말지 지 길에서 피고싶다고 쳐펴
0
2016.02.13
이완용같은새끼들
0
흡연10년이상 금연 1년 7개월 차다 목표는 2년이다
좆병신같은 나도 금연 하는데 나보다 똑똑하고 학벌좋고 직업도 좋은 놈들이 왜 못끊어

금연하자!!!!!!
0
2016.02.13
@행운이가득한씨발
폐암 risk factor 따질 때 100갑 이상 폈으면 위험요소에 포함된다. 15년 이상 금연 성공하면 다시 정상으러 댐. 지근은 나이 어려서 폐암 걸릴 확률 극미하지만 금연 꼭 성공해아
0
NMD
2016.02.13
@오다라
정상으로 안돌아가는거 알면서 거짓말 하지 마라... 흡연자는 금연하더라도 일반적으로 폐암에 걸릴 확률이 비흡연자에 비해 평생 두배이상 높다.
0
2016.02.13
@NMD
거이 정상으로 댄다는거지. 금연하는사람 겁 먹일 필요 있나???
0
NMD
2016.02.13
@오다라
아니 겁먹이려는건 아닌데, 평생 두배이상 높은게 꽤 유의미한 확률인데 비흡연자랑 같아진다고 하면 그건 사기지 않아?
0
2016.02.13
@NMD
그렇게 비겨하면 안되는데 30배에서 2배 되는거를 생각해야지. 그렇게만 되도 암발생률이 흡연자에 비해 매우 줄어드는데.
0
2016.02.13
@NMD
캬 논리에 탁 치고갑니다
0
2016.02.13
@NMD
15년 정도라면 생물학적으로 납득가는데?
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2016.02.13
@NMD
두배가 많긴한데 0.0001% 가 x2 해서 0.0002% 된다고 걱정하는건 좀 우습지 않나.
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2016.02.13
왜 우리 흡연충들 기를 죽이고 그래요! 죽이려면 흡연충을 죽여야지
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2016.02.13
어우 혐짤 담배 한대 피러가야겠다
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2016.02.13
페도충 극혐!!!!!!!!!!!
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2016.02.13
비흡련충이라 ㅊㅊ 줄라 햇는데 댓글에 글쓴이 논리 보다 암 걸릴 뻔 해서 붐업 줌
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2016.02.13
@매일1년늙음
무슨 논리?
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2016.02.13
난 8년 피우다 끊고 지금 금연 1년 넘었는데 막상 끊고나면 건강과 돈을 위해서 평생 끊어볼만 하더라.. 게다가 솔까 담배필때야 좋지 입에서 냄새나는거는 나자신도 느껴져서 혐이었는데 지금은 안나서 좋음..
0
2016.02.13
흡연자인데 나도 다른사람들 생각해서 길빵 절대로 안하고
내 차에서도 안핀다. 차에 담배냄새 배길까봐

이 모든 문제는 금연구역만 존재하고 흡연구역은 술집,피시방 말고는 아예 없으니까 생기는 일이라고 생각한다.
당장 길빵을 줄이는 방법은 흡연구역을 늘리는 방법이 최고라고 생각한다.
요즘 흡연자들도 담배 필 곳이 없어서 여기저기 숨어서 담배를 피고 그런다.

흡연자들은 담배가 몸에 나쁜것을 모를까? 본인이 더 잘 안다
하지만 사람마다 의지가 다른것이고 그걸 너의 잣대로 의지박약이라고 판단할 권리는 없다.
길빵충들이 다른 비흡연자들의 깨끗한 공기를 마실 권리를 침해한다면
맹목적으로 흡연을 혐오하는 사람들은 매너를 지키는 흡연자들의 권리를 침해하는것이다.

나도 길빵충 혐오한다.
하지만 길빵충 때문에 모든 흡연자들을 혐오하는 일부 너네들은
자기 기분만 챙기는 길빵충과 다름이 없음을 알아야한다.
0
@양젠킹
일부가 또!!!!!
아가리에 담배물고 다니는 새끼들이
존나 많은데
싸잡지.말라니.이거는.흡사
개독에.논리
0
2016.02.13
@양젠킹
꼽으면 담배 끊던지~~
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2016.02.13
하루에 하나씩 피고있음ㅋ
근대 술마시러가면 한갑다피고 들어옴
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2016.02.13
출근하는데 길빵하는 새끼들 뒤통수 후려갈기고 싶어
병신새끼들이 사람 다니는길에서 길빵을 존나게 쳐하더라
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2016.02.13
술은 존나 상관없네 더 먹어야겠다
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2016.02.13
@lsiv
그게 아니라 너무 너도나도 먹어서 그냥 연구 자체가 어려운걸껄? 그것도 한국에서. ㅋㅋㅋ 위에 논쟁하는 사람들도 동의할껄?
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2016.02.13
길빵하는건 짜증이나지만 담배피고 커피먹고 말하는거 진짜ㅠ 입냄새가 어찌 독하던지
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2016.02.13
나라가 힘드니 서민들이 스트레스 풀곳이 없다 아이가!
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