얼마 전에 '어느 한의대생의 자퇴'라는 글이 올라왔지?
원 글 링크http://www.dogdrip.net/index.php?_filter=search&mid=dogdrip&search_target=title&search_keyword=%ED%95%9C%EC%9D%98%EB%8C%80&document_srl=148231247&page=1일
여기에 대해 한의사를 하고 있는 젊은 한의사 선배가 답글을 편지 형식으로 써서 올렸더라고.
한의대생 입장에서 정말 구구 절절히 공감가는 부분이 많길래 소개해주려고 가져왔어.(형광펜 부분만 읽어도 내용은 이해 갈거야)
(중략)
(중략)(진짜 이 부분 완전 공감가는 부분. 이경제 한의사 저사람이 말하는 건 한의학이 아니야. 학교에서 안 배워.)
그래서 글쓴이는 한방 관련 앱을 만들어 상업화 하는 사업을 하고 있고 꽤 성공리에 스타트업을 마쳤다고 해.
알고 보니 글쓴이 외에도 이런 여러 분야의 활동들이 많았다고 해. 모두 뒤쳐진 한의학을 정상화 시키려는 노력들이야.
어때?
한의학은 실제로 한의대 교육과정에서 비과학적인 내용도 아직 배우고 자퇴생의 글처럼 답답한 교수들이 있기도 해.
하지만 한의대에 들어온 똑똑한 20대 초반 학생들도 너희와 다를 것 없는 과학 좋아하는 상식적인 사람들이라고.
그런데 학교에서 이상한 걸 가르친다고 그냥 자기합리화하면서 받아들이고 나중에 환자한테 그런 위험한 치료를 한다고? 이 공부 잘하는 사람들이?
절대 그렇지 않아. 한의계 잘못됐다고 목소리 높이고 한의대 교육과정 개선해야된다고 가장 열심히 외치는 게 바로 한의대 내부의 사람들이거든.
그래서 위 글처럼 한의대생들이, 한의대 교수들이, 로컬 한의원 원장들이 각자의 위치에서, 때로는 힘을 합쳐서 많은 것들을 바꿔나가고 있어.
그러기 위해서 우리 한의대생들 정말 시험기간이면 원형탈모 올 정도로 열심히 공부하고, 병원에서 진료보시는 교수님들 하루에 환자 50명 넘게 보시면서 진짜 열심히 일하셔.
나도 한무당 소리 많이 듣고 인터넷에서 한의학 까는 글 읽으면서 진짜 맘고생 많이 했는데,
한의사 제도나 한의대가 없어져야 한다는 말에는 정말 동의할 수 없어.
많이 망가졌지만(사실 망가진 게 아니라 세상의 발전속도를 따라가지 못한 것에 더 가까워) 지금 많이 발전하고 있고, 앞으로 개선될 여지가 많아.
양방 의학에서 할 수 없는 한의학만의 장점도 분명히 있어.
그리고 의사들이 긴장하고 진료를 더 양심껏 하게 만드는 견제세력으로서의 역할도 있어.
너무 색안경 끼고 바라보지 말고, 앞으로 발전하는 한의학을 천천히 지켜봐줬으면 해.
하고 싶은 말은 정말 많지만 이만 줄일게.(댓글에 질문 남겨주면 답변해줄게!!)
긴 글 읽어줘서 너무 고맙다.
==세 줄 요약.==
'어느 한의대생의 자퇴'에서 말한 한의대의 모습은 거짓말은 아니나 일부이다.
지금 한의계에서는 교수, 한의대생, 임상 한의사 등 각 분야 사람들이 주체가 되어 사이비 적인 내용을 몰아내고 있다.
아직 많이 부족하고 못미더울 수는 있어도 우리 민족의학인 만큼 조금만 너그러이 지켜봐줬으면 좋겠다.
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붕어빵에식혜한잔
호고go곡
필드에 있는 사람들이 꼴통인데 뭘 어떻게 바꾼다는거야?
50년은 더 갈텐데. 절대 불가능.
네다음병신
가천대학교
ㄱㄱ
뭘해도 무당 이미지 못벘음
아주 좋게 풀려봤자 현대의학 조무사
카운트
우리강산푸르게푸르게
정치인들이 철마다 나와서 “저희 이제 진짜 바꼈거든요~~ 한번만 더 믿어주세요~~”하는거
진짜 과학적이고 체계적으로 바꼈으면 일반 대중의 신뢰는 저절로 따라올텐데, 뭐가 그렇게 조급한지 채 바뀌기도 전에 일반 대중을 향해서 “저희 이렇게 바뀔거고요~~ 진짜 믿어주세요~~”하는지 모르겠음
암만 그렇게 말해봤자 정작 한의원마다 하는소리 다 다르고 진짜 신뢰할 수 있는 건지, 아니면 약 팔려고 하는 건지 구분도 안 가는데
소화불량
그리고 실제로 진료하면서 좋은 결과를 보여주길 바래.
한의원 들러서 이것저것하다가 golden time 놓쳐서 오는 뇌졸중 환자들을 보면 참 화가 나기도 하고 안타깝다
붕어빵에식혜한잔
지금 한의계 내의 움직임이 100중 1은 아니고, 대신 젊은 사람들이 주축이라서 한의계 내의 세대갈등을 극복해야 하는 숙제는 있지. 그래도 전망이 어둡지는 않은 것 같아.
근데 한의원 들러서 골든타임 놓친다는게 한의원에서 급성 뇌졸중 환자들한테 침 놓고 약 주고 시간을 끈다는 거야? 아니면 그냥 아프니까 한의원 갔다가 큰 병원 가세요 하고 왔다는 거야?
소화불량
전자가 문제가 되는 경우가 흔치 않게 보이지...
애국한양 선봉공대
네다음병신
붕어빵에식혜한잔
근데 좀 억울한 건 병원이 사고치면 병원을 없애야 한다고 하는데 한의원이 사고치면 한의학을 없애야 한다고 함 ㅋㅋㅋ
오렌지판촉사원
진짜실화자너
붕어빵에식혜한잔
의사랑 한의사는 서로 밥그릇 걸려있으니까 싸우는 건가보다 하더라도 일반 소비자 입장에서 한의학이 없어져야 하네 마네 할 필요는 없을 것 같아.
비수
침으로 신경근육계통 물리치료방향이 좋아보이는듯
qxdqwe
남은게 있다손 치더라도 그게 현대의학과 차별화되는 부분이 남아있진 않을것같고
어 딜도망가
laziestboy
붕어빵에식혜한잔
한방치료는 만족도가 80%를 웃돌 정도로 꽤 높은 수준을 유지하고 있어.
학문이 이해가 안되고 옛날 것들이라서 지금 이렇게 욕을 먹는 건데, 왜 의사들이 주장하는 것은 항상 '의료기기를 사용하지 못하게 하자' 라든지 '한방 수가를 삭감하자' 같은 의술과 의료행위와 관련된 것 밖에 없을까? 솔직히 밥그릇 싸움으로밖에 안 느껴져.
위에서처럼 진짜 한의사들 때문에 뇌졸중 골든타임을 놓치는 환자들이 많다면, 그래서 싫어하는 거라면 한의사들을 교육시켜서라도 CT, MRI를 쓰게끔 만들어서 뇌졸중 조금이라도 더 일찍 판별해내서 대학병원으로 보내게 하자. 라고 주장하는 게 자연스럽지 않아?
laziestboy
붕어빵에식혜한잔
한의사를 의료인으로서 인정할 수 없는 건 너의 개인적 판단 내지는 의대생, 의사들의 판단이지 법적으로는 엄연한 의료인이야. 정말 너희의 명분이 환자의 안전을 위해서라면 하루 빨리 현대 의료기기를 도입시켜야 맞다고 생각하지 않아?
아니면 한의사에게서 의료인의 지위를 뺏어야 한다고 주장하는 거야? 만약 그렇다면 그게 너 개인의 의견인지 의학계 중론인지도 알려주면 고맙겠어.
마지막으로 말기암환자한테 희망장사를 한다고? 이 단어가 환자들의 선택권을 심히 무시하는 단어 같아서 거슬리긴 하지만, 그런 게 있다고 치자. 말기 암 환자가 한의원이나 한방병원에 많을까? 아니면 의원이나 병원에 많을까? 한방에 있는 말기암 환자들은 다 희망장사 당한거고 양방에 있는 말기암 환자들은 전부 합리적 선택을 한 거다 라는 뜻이야?
laziestboy
붕어빵에식혜한잔
그럼 궁금한 게 의료인의 자격이 없다고 생각한다면서 의사제도로 편입시켜서 한의사를 흡수합병하는 건 괜찮다는 거야? 이거 뭔가 앞뒤가 안 맞지 않아?
한의학은 전부 다 효과가 없고 전부 다 플라시보라며. 근데 앞서는 또 한의학의 효과를 서양의학 의사들이 외국에서 주도적으로 밝혀냈대매. 효과가 없는데 의사들은 어떻게 효과를 밝혀냈어? 한의학이 전부 플라시보라는 근거는 있는거야? 기왕이면 근거수준 높은 RCT나 systemetic review 중에서?
아무 근거도 없고 자기가 한 말을 자기가 반박하면서 까지 너무도 당연하게 '한의학은 사기야'라고 외치는게 오히려 종교같애...
laziestboy
이것만쓰고안해
laziestboy
붕어빵에식혜한잔
그리고 내가 질문한 것에 대한 답변도 아니고.
너의 논리는 이거야.
한의사는 의료인이 아니다. 왜냐면 그들은 무당이기 때문이다. 그들이 무당인 이유는 한의학이 전혀 효과가 없기 때문이다. 근데 한의학의 효과는 의사가 밝혀냈다. 근데 의사는 의료인이고 한의사는 의료인이 아니다.
그래 뭐 무슨 소린지는 알겠어. 의사들은 한의사를 못 믿겠다는 거잖아? 근데 뭐 한의사가 의사한테 인정받으려고 생긴 직업도 아니고... 나는 내 갈 길 열심히 잘 갈게. 너도 열심히 공부해서 환자들 많이 살려라! 나는 의사 고생하는 것도 알고 인정한다.
laziestboy
이것만쓰고안해
laziestboy
깊은숲속옹달샘
애초에 현대의학을 다루지 않는 사람들에게 왜 현대의료기기를 쓰게 해줘야함?
붕어빵에식혜한잔
요약하자면, 현대 의료기기라고 불리는 것들은 사실 의료기기가 아니라 진단기기이다. 진단에는 한방적 진단, 양방적 진단이 없다. X-ray나 CT에 서양의학적 원리가 담겨있는 것은 아니다. 그냥 몸 안을 보여줄 뿐이다. 청진기나 돋보기 등과 다를 게 없는 것이다. 환자를 진찰하는 데 있어 조금이라도 도움이 된다면 마땅히 써야한다. 임.
laziestboy
고룩기
이것만쓰고안해
깊은숲속옹달샘
같은 이유로 청진기도 한방에서는 쓰면안되지. 한의학이 청진을 했었음?
붕어빵에식혜한잔
X-ray, 초음파. 이 두 가지만 가지고 의사들이 그렇게 한의사가 못 쓰게 해요... 반대하는 진짜 이유는 다른 데 있다는 반증이지.
깊은숲속옹달샘
게다가 자꾸 밥그릇싸움으로 몰아가는데, '의사가 한의사의 현대의료기기 사용을 막는게 밥그릇을 뺏기지 않기 위함이다'가 옳다면 '한의사가 현대의료기기 사용을 허락해 달라는게 밥그릇을 늘리기 위함이다'도 옳지 않니? 그런 관점에서는 문제 해결이 안된다고 본다
붕어빵에식혜한잔
사실 X-ray, 초음파도 법적으로 한의사가 쓸 수 없다고 규정된 구절이 없긴 한데 판례상 그렇게 해석하고 있는 거고.
의사들이 찬성했다는 게 아니라 대법원 판례가 나왔고 그걸 수긍했다가 더 정확하겠다.
깊은숲속옹달샘
그러니까 내말도 그말이었음. 해석이 그렇게 나온거니 정부 차원의 피셜이라는 의미로. 이건 현대의료기기 사용에 관해 한의사vs의사로 싸우다가 의사가 부분적으로 패한거지. 그러니까 더 지지 않기 위해서 이렇게 결사반대하는거고. 수긍한 적이 있을까 과연?
풀풀
고룩기
지나가며 아주 긍정회로의 틀에 갇힌 너의 모습을 보고 너무 갑갑해서 이야기 남긴다.
뭐 반증?????
의사들이 단지 한의사들이 진단기기를 사용하는 거에 반대하는 게 밥그릇 때문만이라고 생각하냐?
진단 툴들은 청진기나 다름없다?
그래 까놓고 얘기하자.
Pneumonia 환자에서 들릴 수 있는 'crackle sound' 는 무엇인지 아는지
Asthma 환자에서 들리는 'wheezing sound'는 뭔지 알며,
호흡기관의 각 level 의 obstruction 에 따른 흡기시, 호기시에 들리는 'stridor sound'는 뭔지 아냐?
Normal bowel sound 가 뭔지 알며,
Ileus 환자에서 생길 수 있는 'metallic sound'는 뭔지 아냐?
양측 2,3th intercostal space, heart apex에서 어떤 심잡음이 들리면 어떤 질환을 의심하는지 알아?
이래도 청진기 쓸 수 있다고 얘기 할 수 있어?
고룩기
Pneumonia 진단 기준은 알긴 하냐? X-ray 만 찍으면 Pneumonia가 딱하니 나오는 줄 아냐?
X-ray 에서 단순 음영 증가로만 관찰될 수 있는 병변이 얼마나 많은줄은 아냐?
단순 진단 툴로만 보면 끝인줄아냐?
뭐? CT? MRI?
뇌출혈 증상은 알기는 하냐?
Right MCA infarction 이 생겨서 parietal lobe 이 날라가면 무슨증상이 생기는 줄 알기는 하냐?
PCA infarction 이 생겨서 occipital lobe 이 날라가면 무슨 증상이 생기는 줄 아냐?
해당하는 각 증상이 있을 때 어떤 검사를 해야되는지는 아냐?
현대 의학은 단순 진단 툴만이 아닌 환자의 증상, 신체진찰, 혈액검사를 포함한 Lab 결과, 영상의학 검사 결과등 모든 결과를 종합해 놓고 보았을 때 환자의 증상을 가장 합당하게 설명할 수 있는 병을 진단명으로 내린다.
답이없지? 아예 처음부터 다 공부해야되지 않겠냐? 의대 다시 들어와야 내가 말한거에 답 할 수 있지 않겠냐?
백번 천번 양보해서 진단 툴 사용해서 진단하면 뭐할건데?
치료는 할 줄 아냐? 진단 툴 사용한 돈만 환자한테 받아먹고 대학병원으로 쏘는거 아니냐?
'진단'을 내려주는게 환자를 위한 일이 아니냐고?
진단 툴 사용을 해보지도 않던 의학이, 환자 초진을 보고, 증상으로 initial assessment를 정하고, 필요한 검사를 선별하는데 우리보다 빠를 수 있다고 가슴에 손을 얹고 말할 수 있냐?
침술을 하던 말든 뜸을 뜨던 말든 나는 상관 안한다.
쓸데없이 괜한 영역 넘어서려고 하지 말고, 여럿 간 보내버리는 그 한약은 좀 쓰지 말고
뭔지 모르겠으면 그쪽들이 칭하는 '양의학병원' 으로 제발 보내세요
바르미바르미
침술에 대한 연구는 의사주도로 이루어진다는것에 일단 한번 웃고 넘어가는데 니가 말하는 외국이 아마도 미주쪽이겠지만, 미국논문 저자들 이름만 들어봐도 중국계가 대다수란다. 그분들이 중국계 미국닥터들이겠냐? 중의사가 면허들고 미국으로 가서 논문 공저하는거야. 우리나라만 해도 한의대선배들이 의사협회에서 방해하기 전까지만 해도 USMLE시험 많이 봤었고.
'기혈과 전혀 상관없는 전기적 작용'이라는 부분은 제발 한의학개념에 대해서 본인 뇌피셜 말고 일단 한의사나 한의대교과서에서 내용을 차용하자. 너혼자 뇌피셜로 전제하고 이야기를 진행하면 서로 딴 얘기 하는겨. 기혈이란게 너 머릿속에서는 손바닥에 장풍쏘는걸로 보이겠지만, 기혈이 전기적작용을 포함하는 넓은 범위의 개념이라는건, 너가 한의학에 대한관심이 단순히 까기 위함임을 알기때문에 넘어갈께. 그리고 제발 부탁인데 우리 주워들은 몇가지로 젠체 하지 말자.
레벤후크
그리고 현대의학의 학부과정을 이수한 medical doctor가 아닌데 USMLE를 치는건 너무 양심 없는거 아닌가? 한의대 나와서 의사국시 치는거나 마찬가진데.
고룩기
FBSS TKRA 나 한약처럼 치료의 실패는 양의학이나 한의학이나 있을 수 있지.
근데 애초에 FBSS, TKRA는 그 기전에 따른 명백한 치료에 해당하는 '수술'이 실패했을 경우고,
부작용으로 한방병원 입원하는사람들은 어쩔 수 없는 통증, 진통제로밖에 해결할 수 없는 상황에서
침으로라도 통증 나아질까 기대하는 사람들 아닌가? 희망팔이 아닌가?
side 조금만 흔해도 못쓰는게 약인데
어찌 한의학에서는 어떤 성분이 얼마나 들어가는지도 알지 못하는 그 한약을 겁없이 써대는지 모르겠다.
황달 환자, 간염 환자에게서 꼭 물어야 할 것 중에 하나가 '한약 드신 적이 있나요?' 다.
의대생 친구가 누구에게서 들은건지는 모르겠지만, 한약으로 인한 간부전 어느병원 ER에서나 볼 수 있듯 생각보다 흔하다.
의학적 근거와 데이터에 기반한 객관적 치료의 실패와, 한약과 같은 치료의 실패를 같은 선상에 두고 생각하라면 나는 동의 못하겠다.
깊은숲속옹달샘
죄와돈