보컬레슨이랑 똑같은거 아님?ㅋㅋㅋㅋ

모든 예체능 레슨들이 다 똑같은거 아냐?

되는놈은 레슨 좆까고 유튭만보고 다하고

안되는놈은 레슨 받는거고

예체능만 아니라 모든 분야 다 똑같은거 아닌가?

이센스 말이 맞다 MC준하의 펀치라인은 레슨으로 얻어질 수 없는 것이지 ㅇㅇ

웬일로 약쟁이한테 약얘기가 없네

예술의 창의성은 교육으로 나오지 않는다는 건 동의 하지만, 교육은 어느정도 필요하다고 생각함.

예술에는 교육이 필요 없는 거라면 전세계 모든 예대는 무의미한 일이 되는걸

랩 뿐만 아니라 다른 예술계도 다 레슨 받잖아. 랩만 받으면 안된다는게 이상하네..

그래봤자 약쟁이

장이수

사실 둘다 맞는 이야기임. 정확히 말하면 이센스처럼 하던 사람들이 아 이렇게 이렇게 하면 되는구나 하고 이론을 만들고 그후에 애들이 흐음.. 하면서 배우다가 이러면 너무 평범하니 내꺼 해봐야하지 하면서 하나하나 추가하는거지. 걍 랩을 스타로 바꿔도 마찬가지임. 이론이.. 존재하면 장단점이 있음. 좀 스타일이 비슷해지는 단점이 있음. 지금 아이돌판 애들이 죄다 보컬톤이 비슷하게 되는것처럼. 난 이센스쪽임.. 그쪽이 좀 후달려도 개성있는 애들이 나옴. 시간이 더 걸리지만...그래서 당연하게도 시대는 기본을 가르치는 쪽으로 흐름. 현재 존재하는 모든 음악들이 다 그렇게 만들어집니다.

걍 레슨 성과를 보이면 되지않나

난 레슨 긍정적으로 보는데 공연하고 연습하면 언젬간 배울수 있는거겠지만 그 길을 더 쉽게 갈수 있는거 아닌가? 아이돌도 연습생이 있고 다 있는데 랩은 왜 하면 안됌?

이센스 말은 프로가 되고 싶으면 학원에서는 기초밖에 못배우고 나머지는 본인 스스로 만들어 나가야 하는 부분이니

학원에서 프로로 만들어준다 이런말 하면 사기니까 걸러라, 실력도 없는 놈들이 뭘 가르친다고 사기를 치냐 이런거고

학원측은 아예 모르는 초보들 가르쳐주는거고 사기 아니다 이런건데

광고할때 프로실력으로 만들어준다는 둥 과대광고를 했을 순 있겠다 싶음

걍 랩을 배워야 할 새끼들이 가르치고 있다 여기서 끝 랩레슨 한달 50만원 60만원 주 4회 피티보다 비싸게 파는게 어이가 없는거지

그래서 뭐 AK,47 불러와바 정리되지

옛날에도 이센스는 저걸로 비판한것같은데

랩레슨좀 하고 사운드클라우드 몇곡 올리고 저 랩펀데요 하는 애들 많다고 ㅋㅋㅋ

레슨도 결국은 연습의 연장선 아닌가..

가볍게, 취미로 하는 사람도 있을텐데 몇년간 독학할수는 없잖아

주장하는 자들의 라이브로 비교해보면

손심바 : https://youtu.be/STY42CLE2Qc

이센스 : https://youtu.be/3sUClOqxG_o

스피커는 중요하다..

라방보먼 이센스의 말은 가르칠 실력도 안되는 새끼들이 레슨 하는게 사기라고 하는거임

사람마다 다르다 정도로 생각함

근데 예전에 프로그램을 가르쳐보니까 (나는 독학으로 공부했었음.) 누구한테 배워서 하는 애들 중에 제대로 하는 애가 없더라 솔찍히. 스스로 뭔가를 해본적 없는 애들이 그냥 누군가가 떠먹여주길 바라는 애들이 대다수고 열정이 없음. 그 떠먹여주는것조차 매우 수동적임;;

다른 케이스로는 스스로 공부하다가 좀 더 깊게 공부하고 싶거나 효율적으로 공부하고 싶은애들 이런 애들은 금방금방 늘더라

한국은 어릴때부터 스스로 공부하는법을 가르치지 않고 학원을 보내버림. 스스로 공부를 해야되는데;; 공부든 뭐든 학원가서 시간 때우면 끝임. 취미레벨에선 용납되겠지만 프로가 되고 싶다면 스스로 공부 할 줄 알아야한다고 봄.

선생이 중요하긴 해

중요한 걸 안 올렸네 이센스가 말한 건 '교육받을 필요가 없다'가 아니라 '레슨까지 받을 필요는 없다'이고 이센스 본인이 교육영상 유튭에 무료로 올리기로 했음

손심바 찔려서 반박한게 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

난 이센스가 경계하는게 뭔지 알거 같은게

음악 중에 랩은 특히 창의성이 그만큼 중요하다는 뜻이고

이 창의성이라는게 획일된 학습으로 통하면 오히려 해가 될까봐 말하는 거 같다

아무래도 힙합이란게 태초에 그런 학문적인 베이스가 아닌 흑인들의 저항, 언더문화?에서 나왔기 때문에 그걸 돈주고 배우고 하는게 좀 근본에 어긋나는 느낌은 있는듯.

한국에 입시미술 학원이랑 실용음악 학원만 수백 수천개 아닌가?

랩보다 어려운 미술 음악은 학원 다니고도 다 각자 스타일 찾던데 랩은 뭐임

대부분의 종목은 유튭에 강의 있음. 근데 혼자서 그걸로 잘 안되니까 강습을 받는거지. 헬스도 유튜브에 좋은 강의 많은데 피티 받고 하잖아

창의성이야 본인이 기르는거지만 기본기는 레슨이 충분히 효과적일듯

저 둘이 본인 소신 얘기하는건데 찐따들은 또 ak47 얘기밖에 안하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

랩한다고 하는 애들한테 맞고 다니기라도 했음?

최근에 디플에 우탱클랜 아메리칸 사가 보고나서 플레이리스트 우탱 전집으로 듣고있는데 랩 스킬? 그런 거 가르치는건 진짜 코 묻은돈 뺏는느낌임 하지만 지금 레슨으로 얼마나 받는진 모르겠지만 적절하게 받으면서 이센스가말한 레코딩 알려주고 비트찍는거 알려주고 본인의 경험에서 나온 가사 쓰는걸 알려주는거라면 괜찮은거같음 적당히.. 이센스도 보고 기가 차니까 대놓고 까댔겠지

이센스는 힙합계의 꼰대다 물론 잘함 예술계에 레슨없는 분야가 어딨음 피아노 학원도 엉망인 학원도 있는거지

창의력도 결국 모방에서 오는건데 가르침 받아서 생길 수도 있음

뭐가 있는지 알아야 뭐가 없는지도 아는 거임

교육을 받는 것도 아예 맨땅 헤딩보단 어느 정도 알아야 그걸 응용하든지 해서 새로운게 나오는거지 더하기를 모르는 데 빼기를 할 수 없는 거처럼

바닥부터 시작하기 너무 시간낭비니까 빨리 익히려고 배우는게 뭐가 나쁨

랩레슨으로 기본기 탄탄히 쌓고

그 뒤로 자기만의 색깔 넣으면 되는거아님?

가수들도 다 배워서하고 김나박이도 선생님이 다 있는데

랩은 왜 레슨받는거에 민감하지

근데 솔직히 노래 레슨, 춤 레슨은 끄덕끄덕하겠는데 랩 레슨은 뭔가 짜치긴함ㅋㅋㅋ 마치 8마일에서 파파독이 크랜부룩스쿨 나온 것처럼 ㅋㅋ

랩레슨받고 존나잘하는 래퍼들 많은데

손심발언) 일단 손심바는 자격없음

이건 이센스가 틀린거 같음

이센스가 존나 맞말인게 세상에 잘하는 사람은 넘쳐난다 노래도 마찬가지고

근데 단지 잘하기만 해서 성공하는 분야는 아니고 결국 자기 색과 창의성이 중요한데

레슨은 받을 수 있다고 치는데 그 레슨을 너무 오래 받을 필요가 없다는 얘기

자칫 하다가 배움으로 인한 선입견이 생겨서 배움이나 이론이라는 틀에 갖히게 되고

역으로 창의성이 저해되는 경우를 경계하는 것

차라리 자기가 올리는 유툽 보면 기본은 땡이라는 얘기임

괜히 돈주고 레슨 받지 말라는 얘기

그냥 친구들 끼리 동네 노래방에서 잘한다 소리 들을거면 취미로 레슨 받아도 됨

이센스 얘기의 대상은 이걸 업으로 삼으려는 사람들에게 하는 소리이니

나는 프로 기준 에서는 이센스 말이 더 맞다고 봄

대단한거 나셨다~~~~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이센스하면 이제 마름모꼴 둥근꼴 네모난꼴 밖에 생각안난다

민희진을 배워라 어디서 이성적으로 대화하고있냐

쌍욕하고 디스를해라

둘 다 맞는말

재능 없는 사람 기본까지 만들어주는건 가능

다만 그 이상은 교육으로 불가능

어느 영역이든 마찬가지인듯