선진국으로 갈수록 생산성이 높아져서 노동시간이 낮아진다
몸 갈아가며 GDP를 높여온 대만과 싱가포르. 그리고 어중간한 위치에 있는 한국
노동시간 높여서 GDP높이기 VS 생산성 개선으로 GDP 높이기에 놓인 한국
놀랍게도 한국은 후자로 가고있다
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케틀햇
몰?루겠는디?
왈냥
현장직 일용직은 노동한 만큼 돈버는 시스템이라 절대적으로 사무직 기준이라 생각함
새돈이
그니까 그 구조도 바꿔야지.
켛헤헿
생산직들의 경우도 대기업 처럼 자동차나 반도체 같은 고부가가치 제품의 경우는 가능하지만 중국, 동남아랑 경쟁하는 제품 생산직의 경우 본문속 내용은 국내 산업의 개혁만으로는 한계가 있다고 봄 우리가 컨트롤 하지 못하는 외부의 조건이 맞아떨어지는 운도 필요 하겠지
빠른인정빌런
현장직은 사실 저 이야기가 씨알도 안먹히지 8시간 일하고 100만큼 4시간 일하고 70만큼 있는 것도 아니잖음..
결국 시간 들인만큼 생산성이 나오는 직종들이 대부분이니..
삼성이재용
일용직은 프리랜서 개념이라 좀 다르지않나
AARRRRRRENA
병신들임 어차피 멸망할 나라 이제 뭐 ㅈ까는대로 가보자 마인드다
마리의붕어싸만코
딱 이렇다할 경쟁력이 없으니 직원들 노동시간으로 쥐어짜낸 생산력으로 경쟁력을 갖춰야 하기 때문이지
초특가신발
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 우리 춘식이는 주 40시간만 일한거 맞다고~!
월~금 아침8시~밤9시까지 일하고 토요일도 가끔 나왔지마는! 일한시간 40시간 맞당께!
생산성이 와따여!
초특가신발
야, 저, 경석아!
나, 저, 그, 나가볼랑게, 시방 시킨거슨 낼아침 보자~
퇴근? 아따 그거슨 너가 알아서 허고~
개듸리퍼
서경석씨
근무시간에만개드립
제조업 편중이 심한 나라로써, 기계화/자동화가 잘 되어 있다는 점에서 저렇게 나온 게 아닌가 싶은데...
최수연
나도 이게 큰거같음
자동설비랑 설비 신뢰성이 올라가서 점점 적은 인원으로 같은 생산량을 내거나 더 높은 생산량을 내고 있는 제조업이 늘어나서 저렇게 된게 아닌가 싶음
근무시간에만개드립
수정하다가 댓글 달려서 그냥 대댓으로 다는데, 우리나라 자동화 정도 따져보는 순위 보면 상위권에 있음.
우리 회사가 대한민국 제조업 회사 전체를 대변하지는 못하겠지만,
당장 우리 회사 만드는 제품만 봐도 한국 회사들은 자동화 설비에서 로봇팔이 작업하는 반면에,
중국 제품은 아줌마들이 손으로 한땀한땀 그려서 만들어내는 제품임.
웃픈건 그러고도 기본적인 인건비나 유틸리티 비용 때문에 우리께 중국보다 2,3배는 비싸다는 점이지만...
위에 너무 부정적인 의견들만 많이 보여서 끄적여봄.
우리나라 기관, 기업들 그렇게 병신들만 모아다 인건비따먹기 말고 아무것도 못하는 3류만 있는거 아님.
VTI
근래 연간 근로시간이 급격하게 줄어드는 추세인건 맞는데 자영업자 비중이 줄고 시간제 근로자 비중이 증가해서 그런게 크다
허구헌날 튀어나오는 근로시간무새국까 방지 차원에서 덧붙이자면 타국 대비 오래 일하는건 맞는데 근로형태 비중 동일하게 맞추면 그 격차가 30% 가까이 감소하고, 애초 동일한 근로형태의 근로자끼리 비교한 자료가 아니기에 OECD에서도 국가간 단순 비교를 지양하라고 권고했음
렙은과학
6시간9
나비탕매니아
일시키는건 좋은데 돈내놓으라고 좇괄좇금제 씹새야
영하
산업구조의 문제라고 생각함.
근데 이걸 바꿀 수 있나? 겠냐!
개월째금연중
엄청 줄였지 60시간에 52시간된게 생각보다 몇년 안됨
ZeroCooL
포괄임금제로 시간당 임금도 제대로 받지 못하는 노동자들, 공무원이나 대기업에서 일해도 오버타임차지도 상한선이 있음. 군인? 직업군인들은 시간당 임금은 후진국보다 못한 나라에서 뭐? 상상의 나래를 펼치고 계시네
창원토박이
이거 왜이러냐면
최저임금 급격하게 올라가면서 자동화할수있는거 최대로 한곳들은 어떻게든 살아남아서
그냥 주 40시간 근무로 바꿨고 노동자들도 주 40시간을 원하는 추세고
자동화 못한곳들은 다박살나고있어서그런거임
공장들 엄청나게 많이모여있는 창원도 요즘 주야2교대 많이없어지고 굳이 교대근무로 생산성 최대로 찍어야하는곳들도
주야 3교대 4교대로 많이 바꿨더라
한국이 생각이상으로 자동화도입이 엄청잘됐음
원래라면 인력갈아넣는게 더싸다고 안했을껀데 어찌저찌 시기가 잘맞아떨어진느낌?
BlackParade
+중대재해처벌법 얘기 나오면서 사람 쓰기 기피해진 경향도 좀 있음
사람쓰다 사고나면 중소기업은 그냥 문 닫아야 될 지경이라 당시 추가로 자동화 검토 많이 했음
창원토박이
살아남을려면 어쩔수없이 자동화를 할수밖에없는 사회가된게 크긴큼
요즘 키오스크가 당연시되듯이 점점 인력을 안쓰게되면 생기는문제는
진짜진짜 사회의 최약층들이 다박살남
어중간하게 장애가진애들 10년전만해도 최저임금으로해서 쓰는곳들 지금 다없어져서
친척중에 한쪽다리 없으신분이 소일거리도 못찾아서 진짜 곤란해 하고계신다더라
그런거 생각하면 이게꼭 좋은건아닌데 시대가 변하면서 생기는 아픔인가 싶기도하면서
뭐가 맞는지를 모르곘음
BlackParade
다니고 있는 사람에게는 점점 좋아지고 있는데 새로 일자리 찾기는 힘들어지는 듯
그렇다고 자동화를 늦추면 경쟁에서 밀려나고 안전을 경시하면 사람이 죽어가니 개선을 멈출수도 없지
창원토박이
다니고 있는사람들한테 좋아지는것도
사실 대기업이나 공기업들이나 좋아지지
자동화가 점점되면서 사람이 필요없어지다보니 신규채용도안하고
임금상승도 잘안해주긴함
내가 아는 공장은 원래 20명근무였는데
최저임금 급격하게오를때 그냥 폐업시키고 단가보니깐 노답이라고 3년준비하셔서
자동화 공장하나 차리시고 관리차원에서 5명돌리시더라
나조차도 인력쓰기보단 어떻게든 오토사업장 돌리고싶은 맘도있고
실제로도 2년전에 무인매장도 돌려봄
고무닦이
생산성 향상으로 취업을 하기위한 필요 역량이 엄청나게 높아지고 있는거 같음. 좀있으면 어중간한 사람은 직장구하기도 어려워질거임
능력치사승
또 생각해보면 저출산 여파가 머지 않았지
3893042
ㅇㅇ 일부 제조업들은 완전히 박살나서 한국산을 못구하는 물건들도 좀 있음
압e11
첫 회사 댕길 때 였던거 같은데...
금요일 오후 5시 20분쯤에 거래처에서
죄송한데 월요일오전 회의에서 발표할 때 필요할 거 같다고
자료준비 해 줄 수 있냐는 전화를 받았던 기억이 새록새록 나네 ㅋㅋ
sjw3ur
허루빨리 틀딱들이 다 뒤져서 검열 없어졌으면ㅋㅋ
kokolord
다른 나라도 통계 마사지는 할꺼고 시간이 지나면서 근로시간이 점차 줄어든건 맞으니 틀린 분석은 아니라고 생각함
딜리트
카드 찍고 다시오세요
않나
주52시간 이후에 근로시간이 많이 줄었지
물론 주52시간 초과하고도 야근 안 올리고 일하고 있는데? 이런 사람들도 있음 나도 전 회사가 주말출근이 당연한 회사라 비슷한 일을 겪어봤는데
주52시간 전에는 야근하는게 당연했다고 하면 적어도 주52시간 이후에는 그래도 초과근무로 12시간 넘으면 좆같은 경우를 당하고 있구나 하는 심리적인 문턱이 생긴거임 그래서 나도 때려쳤고 다른 젊은 직원들도 많이 때려치면서 주말 출근 문화도 많이 줄었다고 들음
케러멜
그냥 노동인구 고령화로 인한 현상인거 같은데
좋잖아한잔해
두 마리를 다잡았다…?
꾸이와꾸스
2000년대까지 우리 아버지는 토요일에 출근하는게 당연했는데
청포도탕후루도매꾼
산업구조를 it 및 고부가가치를 가지는 첨단 산업으로 개편하고 제조업 하던애들 싹다죽이면 유럽형으로 갈수있지 근데 그게 가능함?
일론머슼크
노동시간을 적게해도 생산성이 높게 유지할수 있는 방법은 2가지 밖에 없음.
1. 필수 자원을 캐서 파는것.. ex) 석유 천연가스 철광석 우라늄 희토류 etc
2. 초고부가가치 산업을 독과점 하는것.. 마이크로소프트, ASML, 엔비디아 etc.
생산성이 높은 나라들 봐..
유럽 미국 호주 캐나다 등등 모두 자원이 풍부한 나라들임.
그런나라는 아예 처음부터 자원이 없는나라와 태생이 달라
그둘을 동일선상에서 놓고
"봐 쟤들은 저렇게 편하게 일해도 높은 가치생산을 하는데 우리는 왜 노예처럼 일하냐.." 이렇게 불만가져봐야
답이 안나온다.
왜냐면 애초에 둘이 다르니까. 건물주 아들과 개천표 외벌이 아빠 아들은 처음부터 달라.
건물주 아들은 공부안하고 일안해도 임대료 받아서 신축아파트와 포르쉐를 그냥 사지만
외벌이 아빠 아들은 어릴때 부터 공부하고 경쟁하고 취직해서 빡세게 일하고 돈벌어야 겨우 그럴수 있는것.
두번째 초고부가가치 산업을 하면 되는데. 그럴려면 좋은 머리, 높은 학구열과, 발전된 교육 인프라가 필요함.
왜냐면 초고부가가치 산업을 이끄는 기술개발은 고지능 고학력 인재들을 원동력으로 가능하니까.
다행히 과거 한국은 이런 조건들을 가지고 있었고.
한국도 반도체 부문을 독과점 했기 때문에 최근에 노동시간을 많이 줄이면서도 GDP를 성장시킬수 있었음.
그런데 지금 한국의 그런 고부가가치 산업 발전은 이제 정체 되어있어. 왜냐면 인재들의 수급이 어려워진지가 꽤 되었거든.
1990년대까지 상위 1%이내의 인재들이 이공계 지원했었지만. 이제 그러지 않은지가 20년이 되어감.
그당시 기술개발 이끈 세대들은 이제 곧 은퇴를 바라보는 시점.
한국은 출산율 마저 낮아서 매년 시간이 가면 갈수록 더 인재구하기는 어려워 질것.
전기 전자 배터리 석유화학 자동차 이런분야들은 이제 저임금과 빠른 기술개발을 하고있는
중국에게 시장을 뺐기고 있음.
해외의 인재들은 비영어권 단일언어를 쓰고 미국보다 덜 대우해주는 한국으로 굳이 오려고 할까.
과연 한국은 이제 투자된 시간을 줄이면서 더 많은 가치생산을 할수 있을지 의문임.
노동시간은 인위적으로 줄일수 있겠지만 가지고 있는 산업 시장을 더 확대할 동력이 있을까?
그걸 이루지 못하면 점점 가난해지게 될거야..
환율은 점점 오르고 에너지 비용은 점점 비싸지겠지.
냉난방 편하게 하고 해외여행 다니고 외제차 쉽게 살수 있는 사람들의 비율도 낮아질거야.
찰진고양이
이게 저출산의 진짜 심각한 문제 2순위라고 봄. 모수가 작아지니 이공계 적성의 상위 1프로 이내의 수재 숫자가 줄어들고, 결국 연구개발 역량에서 뒤쳐지게 되는것. 1순위는 모두가 다 아는 군인수급 문제..
반박시내말이
힝 해외여행 가야하는디 ㅜㅜ
설교쟁이
노동시간 갈아넣어서 소득높이는건 쉬운길인데
생산성을 향상시킬수 있나? 대한민국에 아직 그럴힘이 있나..
아멜리아왓슨
노동시간 이미 세계 최고수준인데
누굴 위해서 더 높여야하는것이지
하층민들은 최저나 주휴도 모른채 불법으로 12시간 일하는데
1빌리언
근데 나는 우리나라 노동시간 조사나 제대로 되고있는지 조차부터 의문이다
dogsleep
저출산으로 노동인구 줄어서
gdp 줄어드는 속도가 더 빠를듯
노동인구 줄어서 가혹한 환경을 가진 회사들은
망할 수 밖에 없어
M99kg760kg
요즘 기업들 보면 근무시간 일일히 추적되게 바꿔가는 추세임. 옛날처럼 담배 피고 노가리 까면서 루팡하면서 다니는 분위기는 점점 줄어들 수 밖에 없음
Dengel
해외사는데 근무시간 일주일에 40시간이 딱 적절함.
포괄이여서 더 할때도 있지만, 덜할 때가 훨씬 많으니까 딱히 불만은 없음.
행정에 대해 무지하지만, 주 40시간 이렇게만되면, 연애하는 비율도 오르고 출산율도 오르지 않을까?
난 솔로지만...
아사리
저거도 it기업이나 금융쪽이나 좋아진거지 제조업에선 똑같음
음메음메송아지
국민들이 힘들어야 정치에 관심을 안가지니까? 라고 예전에 들은적이 있습니다.
Paraskyland
반대 아님?? 통계적으로 선진국일수록 투표율이 개차반인거 아닌가?
음메음메송아지
기획논문 ｢정부학연구｣ 제24권 제2호(2018): 61~84
소득과 투표참여의 불평등:
한국 사례 연구, 2003-2014*
투표의 소득격차는 저소득층이 고소득층에 비해서 더 투표불참을 많이 하고, 소득이 높을수록 투표참여를
더 많이하는 현상을 가리킨다.
중산층에 비해 저소득층은 투표할 확률이 낮고, 고소득층은 투표할 확률이 높은 것으로 분석되었다.
여기에서 봤어요. 저는 저런 전문용어는 잘 알지 못하지만 학자분이 연구한거니 대충 맞지 않을까 싶습니다.
개인적인 생각에도 노동시간이 줄어들어 여가시간이 늘어나 생활여건이 개선된다면 사람들은 정치쪽으로 관심을
돌릴것 같습니다. 내가 여유가 있어야 남도 돕거나 관심을 가지는거니까요.
생각해보니까 작년에 주 120시간 얘기 나온게 괜히 나온게 아니군 읍읍-