다른거지 정답이 어딨겠어

니가 그렇게 생각하는 것과 똑같은 논조로 아직도 많은 미국인이 흑인과 동양인은 미국인이 될 수 없는, 틀린 거라고 생각한다 ㅋㅋㅋ

의사는 전문직이고 선서하는 직업 윤리가 있음. 또 생명과 필수적인 사항이라 그건 좀 매우 곤란할거고

빵집 주인은 일단 기사나 기능사가 있는데 그거 없어도 영업 하는데 제약이 없고. 빵이나 케이크 못먹어서 죽는 경우는 없으니까. 꼬우면 자기가 만들어서 구워먹어도... (...)

그건 의사로써 자신이 해야할 의무를 하지 않은거라서 또 다른걸로 들어감

자신의 신념을 남에게 강요하는 행위인게 문제 아닐까.

신념을 떠나서 환자가 올바른 치료를 받을 권리- 환자에게 올바른 치료를 할 의무를 저버린 거고, 무엇보다 환자의 생명권을 침해한 거라 얄짤없음

여러가지 법익, 권리가 상충하는 햇갈리는 케이스는 많은데, 니가 예로 든 것 처럼 생명권 걸려있으면 대부분은 상대가 안되더라

있지 ㅇㅈ함 그게 나건 한국인이건 동양인이건 누군가는 무언가를 싫어할 수 있고 간섭받지않을 자유라고 본다.

오히려 음흉하게 뒤에서 뻘짓하느니 앞에서 깔끔하게 거부하는게 낫잖아? 생필품을 안 판다거나 하는것도 아니고

그게 아니라고 글에 나와있잖아. 동성애자한테 물건을 안 팔겠다는 게 아니라, 동성 결혼을 축하하는 장식을 안 하겠다는 거라고. 미국에서 하고 싶은 말을 할 자유 못지 않게 중요하게 여기는 게 하고 싶지 않은 말을 안 할 권리야.

근데 그렇게 따지면 우리 종교에선 동양인이 백인이랑 결혼하는게 보기 싫다고 웨딩 케이크 주문을 안받아주면 어떨까? 졸라 개같을거 같은데. 심지어 한 60-70년대 미국만해도 흔히 터지던 일임.

유대인을 싫어해도 됨 단, 폭력을 행하는 건 안 됨

이렇게 볼수도 있구나

애초에 세상엔 예쁘고 잘생긴사람이 많지 않으니까

예쁜걸 바라는게 아니야

사실 외모가지고 뭐라 하고 싶은것고 아냐

그냥 정도를 좀

아 아니다

결국 현명한 판단을 하셨군요. 당신의 선택은 적절했습니다!!

그런 커플들은 애초에 티가 안나서 알아볼 수가 없기 때문

원래 자연에서도 칠색얼룩목도리도마뱀 형광반짝가시풍뎅이 이런 개체들이 더 눈에 띄잖아

나도 이정도라고 보는데 너무 과하다 저기..

정확히 어떻게 발언했는지 모르겠는데. `주문제작을 거절합니다`라고 한 순간 미친듯이 캐물었을 텐데.

아, 그냥요. 라고 말할 수가 없음. 쟤네들은 말 안했어도 시민권 위원회에 `쟤가 레즈라서 못판대요!`라고 고소했을걸.

그리고 자신의 종교적 신념상 못하겠다도 못하게 할정도면 차별이라고 생각하는 기준이 좀 다른듯..

ㄴㄴ 걍 지금 주문 밀렸고 웨딩 케이크는 자기가 높은 퀄로 만들어야 해서 지인이 아니면 만들기 어렵다 이런식으로 에둘러서 거절하는건 괜찮음.

문제는 종교적 신념 인정하다보면 저런게 무슬림 선생이 학생들에게 종교를 강요하는 걸로도 반대로 쓰일 수 있다는 거임. 심지어 지금 미국 법령상 종교에 가해지는 과한 특혜 덕에 특혜 받아먹기 위한 패러디 종교도 만드는데 ㅋㅋㅋ

+) 웨딩케익도 꽤 제너릭 해서 주문제작이란게 굳이 의미가 있는지 모르겠음. 비슷한 사례로 공무원이 동성결혼 합법화후 나는 사인 못해주겠다 뻗댄 사례있는데 그거도 읽어보면 잼쓸거야

그래? 종교 자유의 인정 문제는 나중에 보고 쓰... (물론 언제나 밀리지만...)

이야기를 듣고 잭 필립스가 만든 케이크를 찾아보니까. 예술적으로 가치가 높거나 고도의 창의성이 필요한 수준은 아닌 것 같긴한(꽃그림 그리고 꽃 장식하고)음. 디자인은 잘 모르지만 여기 아니면 안되겠단 생각이 들정도도 아니고. 하지만 공예품 영역은 확실하고, 표현의 자유 영역으로 가는 전략을 택했나봄.

국가에서 월급주는 공무원은 닥치고 해야지 싶은데.....

동성애가 선택적 문제라면 그 사람은 양성애자가 아닐까?

본인한테 한달에 50만원씩 줄테니 오늘부터 평생 게이해라 하면 가능?

당연히 불가능하지.

그런데 나는 개보다 고양이를 좋아하거든. 이런 나한테 50만 원을 주면서 고양이보다 개를 좋아하라고 한다면, 그게 의도적으로 될까? 안 되겠지?

그럼 내가 개, 고양이 중 어느 쪽을 좋아하는 가. 이것이 태어나면서부터 결정되어 있는 문제일까? 그렇게 확답 할 수도 없지. 어쩌면 선천적으로 타고나는 형질일 수도 있지만, 후천적 경험을 통해서 그 사람이 서서히 선택하는 성향일 수도 있는 거거든. 그리고 여기서 말하는 '선택적 문제'라는 건 명백히 후자고.

동성애가 그런 선택적 문제인지, 선택 불가능한 선천적 형질인지는 아직 완전히 밝혀지지 않은 문제라고 생각함.

여러 가지 중에 선호하는 걸 고르는 건 완전히 다른 문제라고 생각해. 동성애 이성애의 문제는 상호 배타적이거든. 고양이도 좋고 개도 좋은데, 그 중.. 이라는 가정 자체가 성립하지 않아.

나는 내 친구 하나가 동성애로 매우 힘들어했어. 과연 한국 사회에서 온갖 편견과 차별을 감당하면서까지 동성애를 '선택' 할 사람이 있긴 할까?

본인은 명확하지 않다고 하면서도 yes no를 확실히 선택한거 보면 이미 동성애는 개인의 선택 범주로 보고 있는거 아냐?

계속 선택이라는 단어의 뜻을 내가 의도한 거랑 다르게 얘기하네. 오해가 계속 생기는 거 같으니 선택이라는 단어를 빼고 말 해보자.

동성애는 자신의 선택과는 상관 없이 선천적으로 타고 나는 것이다, 자신의 선택과는 상관 없이 그 사람이 가진 환경에 의해 결정 되는 것이다. 어느 쪽이 맞는 지 확언 수 있음? 일단 나는 후자 쪽에 무게를 두고 있긴 한데, 두 쪽 모두 가능성을 열어두고 있음.

두 개 같은 거 아냐? 선천적으로 타고 났던, 환경에 의해 결정되던, 자신이 개입할 수 없는 영역이잖아. 그걸 근거로 차별하면 안된다는게 내 생각

니가 말한 동양인과 같은 범주 아닌가? 둘다 니가 쓴 전제가

'자신의 선택과는 상관 없이' 가 있잖아

환경적 요인으로 결정되었다면 교정 가능성이 있다는 점이 다르겠지.

응 그건 재밌네. 근데 만약 그게 가능하다면 유구한 인류의 역사에 당연히 도입되지 않았을까? 이슬람 사회만 해도 아예 동성애자는 때려 죽이는데 당연히 대다수의 사람들이 '교정'을 받지 않겠어?

그리고 그게 가능하다는 말은 역설적으로 이성애도 교정가능하다는 거거든...

내가 한달 일억씩 줄테니 너는 평생 게이해라. 대신 연기하면 안되고 진짜로 사랑을 느껴야 함.

가능해? 나는 안될 것 같아서 물어봄

가능한지 안 한지는 과학적으로 연구를 해봐야 알지 않을까? 내가 된다고 하면 그게 되는 건 아니잖아?

뭐 네 게이 친구가 힘들었다는 건 알겠는데, 그렇다고 너무 공격적으로 나오네.

그리고 '교정 가능하다면 유구한 인류의 역사에 당연히 도입되지 않았을까'라는 가정은 너무 비약이지. 온갖 성도착증들이 존재하는 데 그거에 대응하는 완벽한 치료법이 존재하지 않는다고 그 문제가 선천적이라는 증거는 아니잖아?

우리 둘다 전문가가 아닌 상황에서, 니 주장은 교정 가능한 후천적이 아닐까? 라는 거고 내 주장은 바꿀 수 없는 것 같다는 건데,

내가 느꼈던 의문점을 그대로 물어본 걸 공격이라고 하면 할 말이 없다.

성도착증이 치료법이 없다고 해서 선천적인 아니라고 반박하는 건 논리적 오류가 있어. 명제에 대한 역은 반드시 성립하지 않는 것 알지?

치료법이 있다 없다의 문제가 아니라 교정된 케이스가 많이 나왔어야 하지 않나? 라는거. 내가 들은건 일부 독실한 종교 시설의 경우였거든. 어떻게 치료했는지 물어보면 기도했대

그리고 어차피 우리 둘 다 전문가가 아니니 개인에 대입해보자는 거지. 구체적인 액수가 아니더라도, 어떠한 보상이 주어지면 본인은 본인의 이성애를 교정할 수 있을 것 같아? 위에도 말했지만 나는 안될 것 같더라고.

그럼 반대의 경우도 불가능한게 아닐까? 라는 추측이지

뭐 네가 공격이 아니라고 하면 아닌 거겠지.

네 말대로 전문가가 아니 답이 나올 문제도 아니지. 그런데 거기서 왜 개인에게 대입하는 문제가 나오는 지는 모르겠네. 개인에게 대입한다고 답이 되는 것도 아닌데.

공격이 아니라고 해서 하는 말인데, 꼭 네 게이 친구에게도 "내가 한달 일억씩 줄테니 너는 평생 이성애자해라. 대신 연기하면 안되고 진짜로 사랑을 느껴야 함."라는 말 해보길 바래. 공격은 아니니까 네 게이 친구도 기분 나빠 하진 않을 테니까.

하라. 는 말이 아니고 가능해? 라고 물어보는건데 핀트가 많이 다르네.

전문가가 아닌 상황에선 자신의 경험에 근거하여 추측하는 것이 가장 합리적이라고 생각하기 때문에 너의 상황은 어때? 라고 물어본거야.

이런 쓰레기도 지가 정상인줄 알겠지

저 사례만 보면 맞는 말이지.

`우리 모두 서로 존중하기로 하자. 근데 니 사상은 존나 불순하니까 국가와 우리가 응징하도록 하지. 화형당하는건 다 니탓이야` 가 벌어져버렸음.

저 예수쟁이는 그냥 소심하게 거절한거데. PC애들이 국가권력을 빌어서 타이어 목걸이 씌우고 인증샷 찍은셈..

그러면 예약 빌 때까지 기다린다고 하고, 콜로라도주 레즈와 게이 전부 모아서 저 가게에 예약 넣었을 걸.