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시험 족보를 구하는 것도 능력으로 봐야할까?

20211031_005551.jpg

 

 

나로선 도무지 이해가 안가는데

의외로 족보 돈주고 사다가 시험보는게 문제 없다는 사람들이 많았어서 신기햇음

 

 

개붕이들 생각은 어떤지 함 보자

 

246개의 댓글

2021.10.31

딱 참깨새끼들 마인드네 ㅋㅋㅋ

0
2021.10.31

성적이랑 실력이랑 동일한 개념으로 보는 사람이 많네. 뭐 따지고 보면 틀린 말은 아니긴 하지만.

0
2021.10.31

족보가 생기게 만든 교수 잘못이지

7
@김치

기초수업은 정해진 커리큘럼을 따라가는게 효율적이라 매년 똑같은 수업을 해야하는게 있긴 함..

0
2021.10.31

능력이지

근데 학업적 능력이 아니라 사회적 능력이니까 점수가 아니라 다른쪽으로 평가받아야 하지

근데 같이 학업적인 노력을 한 사람들이랑 경쟁을 하고 평가를 받잖아? 여기서부터 공정성이 깨지지

게다가, 들인 노고는 오히려 적은편인 경우가 많고 족보로 하면 어차피 남는것도 없어서 이 시험점수라는 데이터를 이용해서 쭉 학계나 관련 직종서 종사할 사람들에게나, 본인에게나 인적자원적인 측면에서도 손해잖음.

그러니 이게 궁극적으로 옳게 될수가 없는거지 학교의 시험이라는 측면서는... 직장서 영업뛰는거면 몰라도.

8
2021.10.31

1. 족보 쓰는걸 당당하다고 여기는 새끼들은 좆병신. 딱 범죄자새끼들 마인드임

2. 족보가 만들어지도록 똑같은 문제를 내는 교수들도 1번이랑 똑같이 개좆병신

13
2021.10.31
@이늬야

족보를 구해서 쓰는게 범죄자 마인드까지는 아니라고 봄

0
@지당

핵쟁이 마인드지

5
2021.10.31
@이늬야

문제은행식 자격증 공부 할 때 기출문제 안 품?

 

앞으로 칠 시험문제를 찾아서 유출한 게 아니라,

과거에 나왔던 시험문제 즉, 기출문제 푸는데 그게 똑같이 나오늗 것 뿐임. 그걸 푼다고 범죄자 마인드?

 

컴활 자격증도 필기시험은 기출문제에서 90% 이상은 그대로 나옴. 그래서 기출문제 풀고 가는거고.

 

법적으로 족보를 보고 푸는 게 불법이지도 않다.

기출문제 푸는 게 도덕적으로 잘못된 것도 아니다.

 

다만, 풀었던 시험문제를 돈을 받고 파는 행위는 저작권 문제가 될 수는 있음. (토익처럼)

 

이 문제는 전적으로 '교수'에게 있는거지. 학생에게 있는 게 아님.

 

차라리 코로나 시국에 온라인 시험으로 몰래 모여서 다같이 치냐 VS 안 치냐. 이런 내용이면 범죄자 마인드니 뭐니 할 수 있겠지.

1
2021.10.31
@포승줄문희

그건 기출문제가 오픈소스로 공유 되었을 때의 말이고 보통 대학에서의 족보가 누구나 접근 가능하게 되어있음? 위에서도 말했듯이 사회적인 관계를 쌓아야 된다잖아 니가 문제집 사려고 서점아저씨한테 밥도 먹이고 사정사정해서 문제집 산다고 생각하면 이야기가 다른거지 이해를 못하는거 같은데

3
2021.10.31
@350W

에타가 있기 전 학번이 아닌 이상 현재 대학에서 족보는 누구나 접근 가능하게 되어 있다.

 

족보를 사는데 사회성 문제는 전혀 필요없음. 이미 과 내에서 족보가 나돈다면 그걸 파는 사람도 있음.

 

수요가 있고 익명으로 그걸 팔 수 있는데 공급이 없겠어? 아버지 말 들어보니 익명이 아니더라도 옛날에도 만나서 사고 팔고 그랬다더만 ㅋㅋ

 

그리고 그 족보가 교수님이 앞으로 낼 문제를 유출한 게 아니라 과거 문제들을 파는 거야. 에타만 이용하면서 쉽게 가져갈 수 있음.

 

가정이 아니라 실제로 그렇다. 접근성을 두고 비난한다면 이런 반박에는 어떻게 설명할거냐 이거임.

 

나도 복전하면서 복전과에 아는 선배 하나 없는데. 인터넷 서점에 기출문제집 사러 가듯 에타에 검색하면 족보 팔겠다거나 사겠다는 글에 댓글 올리면 쉽게 족보 구함. 가격도 만 원 대를 벗어난 적이 없고.

 

괜히 다른 개붕이가 말한 것처럼 복사비만 받고 족보 파는 사람도 있다고 하는 게 아님.

 

접근성의 문제를 둔다면 족보는 전혀 문제될 게 없음.

 

누구는 사회성 길러서 공짜로 얻고

누구는 돈 주고 사는 게 문제라면.

 

문제집(학교 시험 말고 자격증이나 NCS 등)을 친구나 선배한테 공짜로 얻어가는 것도 비판할 거임?

 

차라리 학생의 취지에 어긋난다고 하면 족보는 문제가 될 수 있어. 근데 그건 시험을 족보만 있기만 하면 풀 수 있게 만든 출제자에게 문제가 있는 거야.

 

예를 들어, 수능이 학생의 학문 실력을 높이고 증명하기 위해 만든 시험인데.

실상은 그저 수수께기 문제 풀 듯 국어와 영어를 편법으로 가르치는 학교가 많아. EBS 인강마저도 고3 강의들 보면 여기서 벗어나지를 않아. 그걸 말고도 스펙을 쌓기 위해 많은 자격증과 시험들이 그런 문제에서 벗어나지 못 함.

 

그렇다고 그런 방식으로 공부하는 학생을 욕하지는 않잖아? 그런 교육 시스템을 만든 사람들이 비판을 먹지.

0
2021.10.31
@이늬야

너 수능 준비할 때 이전 수능 문제들 안풀어봤니?

0
2021.10.31
@인생은황올

너는 전년도 수능 문제들 풀어보려고 수능출제자들이랑 사회적 관계를 쌓았니? 적어도 비슷한 사례를 예로 들어라

1
2021.10.31
@350W

아 넌 족보 구하려고 교수님이랑 사회적 관계를 쌓는거야? 대단한 친구네

그리고 무슨 족보 구하는게 거창하게 사회적 관계나 사회적 능력이 필요해 ㅋㅋ 전공 과목 족보야 과방만 가도 널렸을거고, 없다 싶으면 그냥 아무나 같은 과목 들은 선배만 붙잡고 달라고하면 보통 공부한 자료는 잘 안버리니 있는거 복사해줄거고, 정 못구하면 도서관 가서 같은 과목 듣는 동기 아무나 붙잡고 족보 있냐고 있으면 복사해달라고 하면 되는걸 이 정도가 무슨 사회적 관계나 능력이 필요해?

나때는 하도 족보 복사하러 오니까 그냥 학과 복사실에서 미리 여러개 복사해놓고 복사비만 받고 팔기도 했는데

0
2021.10.31
@인생은황올

ㅂㅅ이 ㅋㅋㅋㅋ 그니까 본인이 공부하는거랑 별개로 선배를 왜 붙잡아야 되냐고 멍청해서 이해를 못하는건가...

0
2021.10.31
@350W

ㅋㅋㅋ 걍 사회성 결여된 아싸의 징징거림이었구만

나중에는 아주 공부하다가 친구한테 모르는거 물어보는 것도 불공정하다면서 친구를 왜 만들어야 되는데 공정하게 다 혼자 공부해야지 이러겠네;

0
2021.10.31
@인생은황올

ㅉㅉ 그래 이미 비꼬아서 확대해석을 하는데 니 말이 다~ 맞다

0
2021.11.01
@350W

학교 커뮤에서 족보 거의 다 구하긴 함? ㄹㅇ ㅋㅋ

0
2021.10.31
@인생은황올

물어서 지식을 습득하는거랑 좆목질로 족보로 답이랑 해석만 얻어내는거랑 구분 못하는 데 인터넷 개통은 어케 했냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2021.10.31
@인생은황올

ㅋㅋㅋㅋ개웃기네 핀트를 못잡네

1
2021.10.31

공부 실력은 아니고 점수 잘 받는 실력 정돈 되겠네.

학업성취도만이 점수에 100% 반영 되지 못하는건 시스템 탓임. 교수가 문제를 바꿈? 대학 측이 족보를 모름? 학점의 중요성을 대학과 교수가 모름? 이걸 개인의 양심에 떠넘기면서 대학은 공부하는 곳 이딴 꼰대소리 지껄이니까 몇 십 년 째 족보가 도는 거임.

0
2021.10.31

지극히 현실적인 관점에서 사람이 모이면 경쟁이 이루어지고 이를 위한 정치와 사회스킬이 필연적으로 들어가기 때문에 굳이 대학이 아니더라도 권위자 똥꼬 빨기(아부하기), 정답에 쉽게 다가가기는 인생을 살면서 분명 도움이 됨. 오징어게임에서도 운빨겜같았던 달고나게임을 누군가는 쉽게 통과하잖슴. 물론 도의적으로 잘했다는건 아님.

0
2021.10.31

족보 있으면 다 해결되게 문제내는 교수가 무능하고 의욕이 없는거지

0

여기서 왈가왈부 할게 있나 ㅋㅋㅋ실속은 알아서 챙겨야지 ㅋㅋㅋ 불평 불만 해봤자 깨어있는 교수아니면 자기만 더 힘든거지 뭐

1
2021.10.31

남 똥꼬 잘 빠는 법 뒷구멍 찾는 법 배우는게 대학교의 설립목적이라면 ㅇㅇ

0
2021.10.31

실력이 아니라 능력이겠지 ㅋㅋㅋㅋ

0
2021.10.31

족보보단 차라리 대굴빡 깨질만한 문제를 냈으면 좋겠음 대학에서 교육 받는 보람이라도 느끼게

0
2021.10.31

이 논리면 수능 부정행위는 왜 처벌함?ㅋ 사회성 쩔어서 한사람 수능 보는데 여러사람이 돕겠다는데?

0
2021.10.31

응 나 교수똥꼬 잘빨고 과생활 열심히하고 시험 잘봐서 대기업드감 학점 4.3임

물론 4년제 아니고 2년제라 가능한걸수도 ㅋㅋ

0
2021.10.31

사회성이 좋다고 볼순 있는데

그걸 실력이라는거로 볼순 없지

0
2021.10.31

실력의 범주를 어디까지 보느냐의 문제일거같음.

정해진 시험의 공부범위만을 볼것이냐

아니면 시험외적인 사회성까지 볼것이냐

근데 정석적으로 본다면 실력이란건

본인이 가진 지식범위라는게 맞는거 아닐가

0
2021.10.31

족보가 있다는게 신기한거같음..

0
2021.10.31

아니 수능공부할 때처럼 전년도 수능 문제 푸는거랑 족보 구해서 푸는거랑 뭐가 달라.

 

기출문제를 푸는 것 자체가 공부가 되는건데.

 

잘못이 있으면 전년도랑 똑같은 문제를 낸 교수 잘못이지. 학생이 공부하면서 교수 사정까지 봐가면서 공부방법에 제약을 받아야 되나?

 

0
2021.10.31
@우리부모님은

누구나 정보에 접근 가능한가가 핵심쟁점인데 이걸 수능기출에 비유하시면… 근데 시스템적으로 이 상황을 만든 교수잘못이란건 동의함

0
2021.10.31
@도도리코

핵심쟁점은 정보접근성이 아니라 해당 정보를 이용하는게 정당한가 여부지.

 

정보접근성으로 따지면 교수가 매년 새로운 문제를 만들어서 내도 기출문제 사사로이 구해서 풀면 안되겠네.

0
@우리부모님은

족보를 구하는게 어떻게 정보 이용이 되는거지;

0
2021.10.31
@정보처리마법사

정보를 구해서 이용하는게 어떻게 정보이용이 아니라고 하는걸까

0
@우리부모님은

음식 주문하는거랑 음식 먹는거랑 다르다는데

음식 주문해서 먹는거랑 음식 먹는거랑 왜 다르냐고물어보네ㅋㅋ주문은 주문이고 먹는건 먹는거지

주문과 먹는 행위가 다르듯이

족보를 구하는것과 이용하는 것은 다른 문제임

족보는 수능,자격증 기출문제같은게 아니라 시험출제자가 알려주는 시험답안이나 시험문제같은거라 누구나 구한다고 구할수 있는게 아님

0
2021.11.01
@정보처리마법사

족보를 구해서(음식을 주문해서) 이용하는것(먹는것)에 대해 말하는데 니가 맥락파악못하고 족보를 구하는게(음식을 주문하는게) 어떻게 이용하는것(먹는것)이 되냐고 헛소리를 한거야.

족보 구하는게 정보이용이라고 말한적도 없고, 족보를 누구나 구한다고 구할 수 있다고 말한적도 없음. 글좀 똑바로 읽어.

0
@우리부모님은

흠..

본문 요지는 인맥(인간관계)을 통해 족보를 구하는 능력을 인정하냐는 거야 다시 읽어봐..

그래서 본문 핵심은 정보 접근이 불평등한 상황에서 정보에 접근할 수 있는걸 능력으로 인정하느냐 인데,

넌 족보를 구해서 이용하는 정보이용행위가 합당한가를 논하고 있었자너..

족보를 구하는건 정보이용이 아닌 정보접근이기에

족보를 구하는것 != 정보이용

이렇게 댓글단거고 거기다가

정보를 구해서 이용하는것 = 정보이용

이라고 니가 반박한거고..

어? 혹시 정보를 구한다(접근한다)와 정보를 이용한다가 다르다는걸 몰랐던건가 싶어서

음식을 주문하는 것 != 음식을 주문해서 먹는 것

이라 내가 비유해서 반박한거..

난 족보를 구해서 이용하는 거에 대해 이야기한게 아니라 족보를 구하는 행위는 정보접근이고 이용하는건 별개다 라고 주장한거야

‘핵심쟁점은 정보접근성이 아니라 해당 정보를 이용하는게 정당한가 여부지.’

이게 오류라고..도도리코 댓글이 맞다고..

그리고

‘ 정보접근성으로 따지면 교수가 매년 새로운 문제를 만들어서 내도 기출문제 사사로이 구해서 풀면 안되겠네.’ 이건 또 뭔소리야; 매년 새로운 문제를 내면 족보라는게 없어지는거지..

보아하니 족보라는게 뭔지 몰라서 그런가본데;;

인맥을 통해 구할 수 있는 족보는 누구나 구하려면 구할 수 있는게 아니기에 정보 접근이 자유롭지 않은거야..기출문제가 족보가 될순 있지만, 족보가 기출문제라는 보장은 없지..시험출제범위라던가 주제같은 것도 족보니까..

자 본문 다시 요약해서

인맥을 이용해야 구할 수 있는 족보를 사용해 시험에서 이득을 봤다면, 이때 사용한 인맥도 능력으로 인정해줘야되는게 아니냐는게 본문 내용

넌 그걸 보고

‘핵심쟁점은 정보접근성이 아니라 해당 정보를 이용하는게 정당한가 여부지.’

라고 해석해서 논리적 오류를 지적한거임 ㅇㅋ?

0
2021.11.09
@정보처리마법사

그 능력을 인정해주는지 여부가 정보접근성이 아닌 정보이용이 합당한지 여부에 달렸으니까 그렇지.

블룸버그터미널이라고 주식이나 선물에 대한 정보를 제공하는 서비스가 있는데 사용료가 1년에 수천만원이다. 이 서비스를 이용해서 필요한 정보 얻고 돈을 버는건 능력이 아니야? 뭐 수천만원만 내면 누구나 이용가능하니 정보접근성이 동일하다고 우길 셈인가? 그럼 본문에 말한 돈주고 산 족보 이용하는건 문제 없겠네 ㅋㅋ

 

그리고 내가 언제 기출문제=족보라고 했냐? '정보접근성으로 따지면 교수가 매년 새로운 문제를 만들어서 내도 기출문제 사사로이 구해서 풀면 안되겠네'라는 말은 오히려 매년 새로운 문제를 출제하는 교수의 전년도 기출문제가 족보가 아니기 때문에 할 수 있는 말이지. 족보 아닌데 누구나 쉽게 구할 수 없는 문제기 때문에 구해서 이용하는게 잘못이냐?라고 묻는건데 뭔소리하냐? 논점이 뭔지도 모르고, 상대가 무슨 말을 한건지도 모르고 총체적 난국이네ㅋㅋㅋ

0
@도도리코

단 석 줄도 못알아먹고 딴 소리하는 친구와 말을 섞어봤자 너만 손해인거 같구나

0
2021.10.31
@레인보우와플콘

단 두문장짜리 글도 이해 못하는 너?

0
2021.10.31

중급닌자 시험 안봤냐? 다 실력이다

0
2021.10.31

제일 문제는 교수놈들인데 지들끼리 싸우고 자빠짐ㅋㅋ

문제 똑같이 낸다는거 자체가 일 안한다는거지

1
2021.10.31

뭐 시발 닌자 아카데미냐?

0
AI2
2021.10.31

확실히 피곤할때 이런 분쟁유도글 보니까 별 감흥이 없네 박터지게 싸워라!

0
2021.10.31

떳떳하지 못한걸 합리화시키려는 사람들이 많네

나도 학창시절 죄책감을 느낀건 아니지만 적어도 이대로 문제를 낸 교수를 욕하고 족보는 웬만하면 돌려보고 그랬는데

0
2021.10.31

아니 족보 만들게 놔둔 교수가 문제라는 놈들은 도둑질도 훔쳐간놈이 아니라 훔쳐가게 만든놈이 잘못이라고 말할거임?

애초에 매년 같은 강의를 하는데 시험 문제 범위가 거기서 거기라 몇년치 기출문제 풀다보면 겹치는 문제가 생기는게 어쩔수 없는건데 어떻게 항상 새로운 문제를 만드냐 ㅋㅋㅋㅋ

물론 매년 문제 그대로 내는 교수는 문제 맞음

0
2021.10.31

암기과목이나 창작과제가 아니고 진짜 문제가 같지 않는 이상 비슷한 유형의 기출문제라는 레퍼런스가 생길 수 밖에 업치않음? 물론 학과 과목마다 유형은 다 다를꺼지만 문제나 과제의 형식은 같거나 비슷할 수 밖에 없음 그리고 당연히 족보와 시험지가 같은경우는 잘못된 거 맞음 교수가 병심이지

 

그럼 이 족보는 어떻게 만들어지냐 다 선배들이 시험지 외우거나 뼈빠지게 과제한거인데 그걸 모두가 꽁으로 얻겠다고요? 공산주의세요??

술이라도 한잔 사던가 공부 잘하는 선배랑 친해지는 노력이라도 하던가 아니면 진짜 무에서 시작해서 a+받을 노력을 하던가 족보 가진사람은 공부 안하고 노력 안해도 높은점수 받는줄 아나

나도 내가 구한 족보에 내 자료 더 얹어서 후배들한테 뿌리다시피 했지만 아무런 노력도 안하는 놈들에게는 주고 싶은 마음도 안들었음

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