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왜 일하는 노동자보다 사장이 더 잘벌죠?

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https://www.youtube.com/watch?v=qrI-InyyHnE

110개의 댓글

2021.05.09
@대마운

리스크의 크기로 임금이 결정된다고 한건 내가 아닌데?

0
2021.05.09
@ground

 

그럼 위 본문에서 말한대로

 

능력으로 리스크를 최소화한 사장과

 

산업재해의 리스크를 가지고있는 노동자가 있으면

 

노동자가 더 많은 돈을 가져가는게 맞겠네

 

----------------

 

라며.

0
2021.05.09
@대마운

그 밑 댓글을 봐주실레용?

0
2021.05.08

우리 엄마가 사업접으면서 해탈한 표정으로 하셨던 말씀이 기억나네

'직원은 회사가 망하면 옮기면 되지만 사장은 사업이 망하면 같이 망한다'..

4

우리 어머니도 회사 운영하시는데 회사의 대표라는게 괜히 이익을 독점하다싶이 하는게 아니더만 잘될땐 인센티브 뿌리지만 안될땐 월급 삭감도 부담스러워서 사비까지 보태서 월급을 줌 회사가 망해도 모든 책임은 대표가 져야됨 스트레스 받는걸 보니까 난 사업하면 제명에 못살거 같음

3
2021.05.08

위험 부담을 왜 사용자만 하는 것처럼 얘기하지 누가 보면 도산이 나도 노동자는 종신으로 일할 수 있는줄 알겠어 ㅋㅋㅋ

3
2021.05.08
@휘둘조아

도산이 나도 노동자는 일자리를 잃을 뿐이지 부채를 함께 짊어지지 않으니까

 

위험부담은 사용자가 더 크니 더 많은 수익을 가져가는건 당연한 원리잖아

9
2021.05.08
@휘둘조아

회사 부도나면 빚 같이 갚아주나용..?

4
2021.05.08
@휘둘조아

왜 위험부담을 노동자가 같이 지는 것처럼 이야기하지 누가 보면 도산나면 노동자가 빚 같이 짊어지는줄 알겠어ㅋㅋㅋ

4
2021.05.08
@Deepdark

경영위기에 뭐 노사합의해서 임금동결하고 인원감축하고 이런 거는 그럼 걍 노동자의 일방적인 적선이나 뭐 그런건가 ㅋㅋ

0
2021.05.08
@휘둘조아

재취업리스크를 경영리스크랑 비교하자는건지

그냥 임금동결을 손해로 보는건지

임금상승을 당연하게 보는건지

어디서 부터 반박해야할지

3
2021.05.09
@휘둘조아

그게 불만이면 때려치면 되는것

노동자가 없는데 회사가 돌아가겠음?

2
2021.05.09
@휘둘조아

너 창업해보는게 어때??

적성에 맞을거 같은데

1
2021.05.08

뭐 노동자의 가치를 좀 존중해야 하는 건 맞음. 사장이랍시고 직원을 노예처럼 보는 놈들도 있어서 말이지.

 

저 사장 말도 맞는게 위험을 감수하고 투자를 했으니 돈은 더 받는게 맞는 거고

5
2021.05.08
@퍄퍄존슨

직원=노예로 보는 놈들은 사장이 아니라 직원으로 들어갔더라도 지 부하들 노예처럼 부려먹을 인성파탄자들임ㅇㅇ

1
2021.05.08

저사람 최저시급이 왜 존재해야 하냐고 하길래 뭐지? 미친놈인가 싶다가도

 

노조만들어서 시급 올려달라고 하는건 법적으로 괜찮다고 그러길래 괜찮은 인간이네? 했다가 ㅋㅋㅋ

 

성전환 수술 한 사람한테 끝까지 너는 생물학적 남자라고 니가 여자라고 불러달라고 해도

 

나는 너를 남자라고 부를꺼라 하는거 보면 또라이새끼 같기도 하고 ㅋㅋㅋ

0
2021.05.08
@Left

그런게 기업가란 놈들임ㅇㅇ

1
2021.05.08

하지만 금융회사는 잘될때 존나 땡기고

망할거 같을때 세금들어가서 안망함

1
2021.05.08

진짜 사장이 사원보다 많이 가져가는 것 가지고 아니꼽다고 생각하는 사람이 있나?

사장 자동차는 좋은 걸로 바뀌는데 내 월급이 안 오르는게 빡치는거지

1
2021.05.08

내가보기엔 자본가가 돈을 더 받는데엔 도덕적 당위성은 없음. 그냥

아주 옛날부터 현실이 그런것 뿐임. 그 괴리가 사회주의를 만든거고.

2
2021.05.08
@응이엄마

당의성이 없다고 볼 수 없지.

어떤 사업을 하건 그것에 들어가는 큰 투자비용들에 대한 리스크를 지고가는게 자본가고, 그 리스크를 졌기에 더 큰 이윤을 가져가는건 나쁘다고 보면 안돼지.

다만, 과거 시장경제를 맹신했던 시기 자본가가 이윤 극대화를 위해 노동자가 최소한의 삶를 보장받을 수 없는 구조가 만들어졌을때는 분명 문제인게 맞고, 현재 그런 노동자의 권리를 보장하는 한에서 자본가가 더 큰 이윤을 가져가는것은 자본가가 진 리스크에 대한 정당한 보상이야. 니가 말하는 '도덕적 당위성'이 뭘 의미하는지는 모르겠으나, 경제적인 당위성은 가진 이윤이니 문제삼을 부분은 아니라 본다.

4
2021.05.08
@DJINN79

그런가???

 

나는 근래에 자본가의 이익 집중 현상은 지나친것 같다고 느껴서....

 

지금 수준은 도가 넘은거 아닌가 라는 생각이 들었음.

1
2021.05.08
@응이엄마

제대로된 분배가 이뤄지지 않는것에 이의를 제기한다면 그건 맞아.

하지만, 자본가가 노동자에 비해 많은 수익을 가져가는것 자체를 문제시 한다면 그건 잘못된 생각임. 자본가가 하는 수많은 사업 중 실패를 해서 잃게되는 자본들은 성공한 영역에서 메우고 하는건데, 노동자와 같은 수준의 수익을 가져가라 한다면 누가 사업을 하겠어. 큰 리스크를 지는만큼, 성공시 더 많은 수익을 가져갈 수 있어야 그 리스크를 짊어질 동기가 부여되는거니까.

4
2021.05.09
@DJINN79

ㅇㅇ 이해했음. 고견에 감사드립니다.

0
2021.05.08
@응이엄마

기업을 한 인격체(=법인)으로 봤을때, 기업이 한달동안 버는 돈을 100으로 봤을때 실제 수익은 평균 15%선이 됨

이 중에 직원에게 줘야하는 월급은 약 65정도고, 사무실/공장의 임대료, 사용한 전기/수도, 식대, 기타 잡비, 세금이 약 20정도 됨

월급을 200만원으로 놓고 봤을때 기업이 실제로 저축이 가능한 돈은 30만원이 된다는 뜻

그런데 저 30도 순수히 이익이 되는 것이 아니라 쟁여놨다가 상여금이나 인센티브, 직원 경조사, 기타 등등 급전이 필요할때를 위함임

'사장이 돈이 많다'고 하는데 그건 비율상으로 봤을때 기업이 버는 돈의 1%도 안되는게 보통임

이걸 '사장이 직원 월급 땡까먹고 혼자 배불린다'라고 생각한다면 상당히 큰 오해임

1
2021.05.09
@조예사

정보 좆소는 그런 사장이 실제로 존재한다

0
2021.05.08

주식을 하시면 됩니다

0

그냥 자본주의의 원리에 따라 단순 노동자의 노동의 가치보다 자본의 가치가 높아서 그런거지. 단순 노동이 아닌 정말 유니크한 기술을 가지고 하는 일이라면 자본을 투자한 투자자보다 노동자가 생산된 이익 중 더 많은 부분을 가져갈 수도 있지..

0
2021.05.08

경제학에서 생산함수는 Y = F(K, L) 로 표현된다.

 

Y 는 생산량을 말하고
K 는 자본(기계와 설비)을 의미하며
L 은 노동을 의미한다.
마지막으로 F는 이변수 함수를 의미한다.

 

이 함수는 1차 동차함수이기 때문에 동차함수에 대한 오일러 정리를 만족한다.
따라서 Y = [(∂F/∂K) x K] + [(∂F/∂L) x L] 로 쓸 수 있고,
해당 사회의 노동 전체가 분배받는 몫은 노동의 한계생산물 ∂F/∂L x L 이 되고,
해당 사회의 자본 전체가 분배받는 몫은 자본의 한계생산물 ∂F/∂K x K 이 된다.

이때, [(∂F/∂K) x K] = αY 이고 [(∂F/∂L) x L] = (1−α)Y 로 쓸 수 있다.

왜냐하면, αY + (1−α)Y = Y 가 성립하기 때문이다. (단, 0<α<1)

 

신고전파 분배에서 노동의 몫 (1−α) 과 자본의 몫 α 은 거의 6 : 4 아니면 7 : 3 의 비율을 이룬다.
잠깐, 이 결과가 어디에서 나왔냐하면, 미국과 대한민국의 노동 소득분배율에 있다.
한국은행 경제통계시스템에 "대한민국 노동소득분배율" 이라로 검색해라.
그럼 대한민국의 노동소득분배율은 거의 0.7 이다. 

이게 무슨 말이냐하면 대한민국 전체가 1년동안 생산한 생산물의 부가가치 중에서 
노동의 기여도가 7 이고 자본의 기여도가 3 이라는 뜻이다.

 

그런데 왜 기업의 소유주가 가져가는 몫이 더 많은가? 
노동자들의 숫자는 많은 반면 자본을 관리하는 소유주의 숫자는 적기 때문이지.
자본(기계, 설비)을 운용하는 소유주의 숫자가 적은 이유는 자본을 투자하고 계획하기
위해서는 자본을 대량으로 굴려야 하기 때문이다. 
그래서 노동자의 숫자는 많은 반면, 상대적으로 기업의 소유주의 숫자는 적을 수 밖에 없다.

 

 즉, 전체 노동자의 숫자 >>>>>> 기업의 소유주의 숫자. 이렇게 된다.

 

그럼 사회 전체 생산물 10 중에서 노동의 몫이 7 이고 자본의 몫이 3 이지만,
자본을 운용하는 소유주의 숫자는 노동자의 숫자보다 매우 적기 때문에
자본을 운용하는 소유주의 평균 몫이 클 수 밖에 없다.

 

즉,  사회전체로 보면 노동의 몫이 7 이고 자본의 몫이 3 으로 노동의 몫이 더 크지만, 

노동자들의 수는 많은 반면, 자본의 소유주의 숫자는 매우 적기 때문에

1인당으로 따지면 자본을 굴리는 기업의 소유주가 더 많이 분배받는다.

 

경제학을 배운 사람이 있으면 내가 쓴 글을 이해하는 사람이 있을 것이야.

2
2021.05.09
@이럴수가요

그 생산함수에 대한 가정이나 공식, 전제가 실제로 공정한가는 별개의 문제지

 

애초에 저 0.7이라는 수치 자체도 실체적 진실 내지 정의에 부합한다고 신뢰할 수 없음. 근접할 개연성 정도야 있겠다만.

 

경제학을 제대로 배웠다면 이론의 성립에 있어 얼마나 특수한 가정과 조건이 필요한지 이해하겠지?

 

게다가 현실 적용에 있어서의 괴리는 두말할 것도 없고.

 

이런 경향성이 있다 정도를 넘어서 이것이 실체적 진실에 부합한다고 믿는 순간 경제학 헛배운거지

3
2021.05.09
@우리똥겜해요

"공정하다" 의 기준은 사람마다 다릅니다.

세상에 무엇이 더 선이고 무엇이 더 악인지는 개개인마다 전부 다릅니다.

왜냐하면 사람마다 가치관이 다르기 때문입니다.

 

경제학은 무엇이 더 공정한가? 정의로운가를 따지는게 아니라,

생산과 분배에 있어서 시장에서 어떠한 메커니즘이 나타나는지만 따질 뿐.

0
2021.05.09
@이럴수가요

그러니까 저 매커니즘이라는게 내재적 한계때문에 세상을 올바르게 표현할 수 섮다는건 경제학 배운사람이면 알지 않음?

 

그럴듯한 공식들은 가정과 조건이 덕지덕지 붙은 시험문제에서나 작용할 수 있는것이고

 

당장에 시장도 정보비대칭 비합리성 재화의 불완전성 등등 이론에 어긋나는게 수백 수천가진데

 

0.7이 노동자의 온전한 가치이거나 그에 근접한 분배율이다? 글쎄...

0
2021.05.09
@우리똥겜해요

아까부터 계속 오해를 하는것 같은데,

노동소득과 자본소득의 비율이 7 : 3 이라는건 "이론의 결과" 를 말하는게 아닙니다.

경제학 이론과는 상관없이 우리가 직접 사회를 관찰하고 통계를 냈을때,

대한민국의 경우, 현재 노동소득과 자본소득의 비율이 7 : 3 이라는 뜻입니다.

그리고 이러한 노동소득과 자본소득의 비율은 당연히 연도마다 달라집니다.

 

여기서 관찰하고 통계를 냈다는 뜻은 한국은행이라는 기관에서

대한민국 국민들의 소득 데이터를 가지고 누가 얼마나 많이 벌었고

각 산업별로 얼마를 벌었고 노동자들은 얼마를 벌었는지 이걸 통계치를 냈다는 뜻입니다.

즉, 제가 쓴 생산함수와는 별개입니다.

 

그렇기 때문에 이게 꼭 7 : 3, 6 : 4 이렇게 정해진게 아니고 국가마다 시기마다 달라집니다. 관찰되는 통계치니까.,

제가 글을 제대로 전달하지 못해서 오해한것 같군요.

제가 본문에 쓴 알파값(a) 도 현실에 관측된 결과를 썼을 뿐이고요.

 

"이러한 생산함수로부터 반드시 0.7 이 나온다!!!!!!" 라는 뜻이 아닙니다.

이 부분에서 오해가 생긴 것 같습니다.

0
2021.05.09
@우리똥겜해요

아무튼 제가 글을 제대로 전달하지 못해서 오해가 생긴 부분에 대해서는 미안하고요,

이 부분에 대해 시간이 있으면 자세하게 개드립에 글을 써 보겠습니다.

0
2021.05.08

일은 기계가 가장 많이 한다

더이상 기계를 노예로 부리지 말라!

울트론님 만세!

0
2021.05.08

공산당 할거야 안할거야

0
2021.05.09

자본가가 돈 더 많이 가져가는거는 당연하고, 합리적이고, 지당한 이야기이지. 요점은 자본가가 될 사람이 정해져있다는거지.

0
2021.05.09

이론과 다르게 현실에선 사업가들이 위험을 감수하지도 않고, 노동자에게 위험을 떠넘긴다는게 문제지

 

한진해운사태를 보면 사업가는 위험을 감수하기 때문에 추가이득을 가져가는게 정당하다는 논리에 의문이 생길수 밖에 없다고 본다

2
2021.05.09
@하늘은하늘색

모두가 공평하게 살자는 공산/사회주의에서 당원들만 존나 잘 사는게 괜히 있는게 아님

욕심 많은 놈들은 어딜가든 있으니 그 놈들을 잡아 족쳐야 하는건데 잡아야 할 놈들이 걔들이랑 같이 놀잖아

 

0
2021.05.09

많은 애들이 착각하고 있구만 ㅋㅋ

보통 사장이 일도 더 많이 함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2021.05.09

아 꼬우면 니가 회사차려보라고 ㅋㅋㅋ

0

사장 말도 맞고 노동자 말도 맞음. 다만 둘다 말을 좆같이 했을뿐이지

사장은 말 그대로 리스크를 더 크게 갖고있으니 그만큼 리턴도 많아야 하는게 맞고

노동자도 노동에 대한 가치를 어느 정도 더 존중 받을 필요가 있지 지금은 어떤 나라에서도 제대로 노동에 대한 가치를 존중해주지 않는거 같음

답은 [붉은 혁명]이다

기립하시오! 당신도

0
2021.05.09

경영의 대가와 노동의 대가가 같다면 애초에 경영활동이

성립할 수가 없음 정부주도 하에 모두 노동자가 될뿐이지

더불어 자본주의 사회에서 소수의 자본가가 부를 독점하는 것도 어쩔 수 없는 현상임

결국 앞으로 개인의 답은 지분의 획득, 즉 주식밖에 없음

이미 스타트업은 월급대신 주식을 분배하는 형태가 많아지고 있지

0
2021.05.09

수요공급이지뭐 꼬우면 여러명 돈모아서 공장차리던가

0
2021.05.09

사장말도 맞는데 사기업 중엔 대기업 사무직, 생산직을 제외하곤 노동의 가치가 너무 낮아져 있음. 고용된사람이 고용주만큼 돈받아야된다는건 개소리고

0
2021.05.09

근데 너무 작게주긴함..........

0
2021.05.09

니들이 직접 사업자 내고 장사나 사업체 운영해보면 알걸? 왜 어른들이 사업하지 말고 안정된 공무원이나 공기업, 전문직 하라는지. 하루하루 피 말린다.

 

사장은 핑핑 놀아도 상관없어. 대신 새로운 일거리 창출하고 일거리 따오면 되는거야.

 

사장 욕하는 놈들 니들이 직접하나 차려봐. 그럼 내 말이 무슨 뜻인지 안다.

3
2021.05.09
@던힐1미리

일잘하는 사장=일가져오는 사장

0
2021.05.09

뭐 노동자보다 리스크가 크니까 더 받는다는 건 이해되는데 노동자보다 천배 만배 더 받는건 문제가 있지 않나 싶긴함.

0
2021.05.09
@돌로레스

그렇게 터진 wall가 점거 시위 등 글로벌한 불평등에 대한 인식이 있지

0
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