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오늘 아침 카페에서 엿들은 엄마와 아들의 논란

오늘 아침 카페에서 뒷자리에서 얘기하는 걸 들었는데, 아들은 잼민이에서 막 탈피한 중딩 수준이었고 어머니는 미인이시더라 ㅎ

 

아무튼 어머니가 아들을 혼내는 과정이었는데, 아들이 보통 꼬인 게 아닌데다 상당히 똑똑해서 그 과정이 웃겼음.

 

주제는 길거리에 쓰레기를 버리지 말아라였음. 대화는 내 기억을 살려서 재구성한거임. 명백히 기억나는 어휘들은 내가 그대로 인용했지만, 기억을 살리는 과정에서 어휘 차원에선 좀 달라졌을 수 있다. 논리는 같음.

 

M은 mom이고 S는 son이다 

 

1차전:

M: 길거리에 쓰레기 좀 버리지 마

S: 엄마는 뭐 그런 걸로 그래? 어차피 청소부가 치우거든?

M: 그 사람들이 니 쓰레기 치우라고 있는 사람들이니?

S: 내 쓰레기 치우라고 있는 사람은 아니지. 내 쓰레기"도" 치우는 사람들이지 ("도"에서 목소리 휙 올리는 게 킹받음)

 

M: (빡침) 버리지 말라면 버리지 마

S: 아니 길거리에 쓰레기통도 없고, 청소부가 치울거고, 나는 편하고 모두가 윈윈인데?

M: 그 동안 거리가 더럽잖아

S: 곧 깨끗해질거라니까? 미국에서 마쉬멜로우를 나눠줬는데..

M: 어휴 시끄러워 너랑 얘기하면 정신이 하나도 없다.

 

10분간 침묵

 

2차전: 

M: 다른 애들은 유치원이면 배우는 걸 너한텐 왜 이렇게 가르치는 게 힘든지 모르겠다.

S: 많은 사람들이 그런다고.. (못들음 뭔가 꽤 길게 얘기했는데, 아무튼 많은 사람들이 그런다고 옳은 게 아니라는 뜻인 듯)

M: 얘! 길거리에 쓰레기 버리지 말라는 게 그렇게 받아들이기 힘든 일이니? 그건 설명이 필요없는 그런 거야

S: 그러니깐 안 버리는거지. 근데 사실 생각해보면 안 버릴 이유가 없다니까?

M: 다른 사람들이 다 너처럼 버린다고 생각해봐라

S: 나만 버리니깐 괜찮아

M: 봐! 문제가 있는데, 사소해서 괜찮다는 거지! 근데 너 자체의 행동거지엔 큰 문제라니까! 그런 너의 하나하나 행동이 모여서 너를 만드는 거야.

S: 사실 다른 사람들도 버려도 돼

M: 그럼 거리는 어떻게 되려고!

S: 거리가 더러워지면 환경미화원을 더 뽑으라는 압박이 있겠지. 요즘 같은 시대에 잘됐네.

M: 그 돈은 돈 아니야? 너같은 사람 때문에 쓸모없는 일을 더 늘려서 세금이 낭비되고 그러는 거야!

S: 그게 아니라도 일자리 증진 차원에서 낭비되는 돈이 얼마야! 청소부 더 뽑는 게 낫지. 그리고 저번에 환경미화원은 더 뽑아도 된다며!

M: 더 뽑더라도 너 같은 사람 때문에 더 뽑는 건 자원의 낭비야

S: 어쨌든 뽑을 수 있으니 좋은 거지. 그런 여론도 조성할 수 있다고. 내가 저번에 봤는데 영국에선... (길거리에 낙서를 해서 도로를 수선하게 했다는 내용)

M: 그런 사람도 잘못됐고 너도 잘못됐어. 어쩌다 이런 얘기까지 왔는지 모르겠는데 아무튼 버리지 마!

S: 결과가 더 나은데도 버리지 말라니 참

M: 좋은 결과 아니고! 버리지 마! 사회까지 갈 얘기도 아니고! 너를 위해서라도 버리면 안 돼! 너의 그런 하나하나 행동이 모여서 너라는 사람이 되는거야!

S: 나라는 사람 하나하나가 모여서 사회가..

M: (때림)

S: 와 논리가 안 되니 폭력으로

M: 너 때문에 부끄러워서 돌아다닐 수가 없어 (짐 챙겨서 나감)

S: (따라 나감)

 

 

 

 

아침부터 라디오 드라마 같은 거 하나 들은 느낌이다

 


 

 

 

318개의 댓글

@한화라서행복합니다

그 와중에 꼬인 개붕이들 개많네

2
2021.05.08

엄마가 논리적으로설명할게아니라 자식이 소시오패스경향인거같은데

11
2021.05.08
@즈기

저맘때 중2병터진애들은 다 쏘시오패스되버림

사춘기니까 한참 깝칠때여

0
2021.05.08

내가 쟤 아빠면 의사들도 먹고살게 니 팔하나 부러뜨리고 이야기 시작한다

26
@제트에이원

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2021.05.08
@제트에이원

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

0
@제트에이원

이거지ㅋㅋㅋ

0
2021.05.08
@제트에이원

이 아빠 교육 맛집이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2021.05.08
@제트에이원

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2021.05.08

부정적 외부효과에 대한 영향을 알고계셨다면..

0
2021.05.08

창녀하나 고용해서 쓰래기 길에 안버리면 색스하게해주면댐

1
2021.05.08

같은 논리로 당해봐야 정신을 차리지 ㅋㅋㅋㅋ

1
2021.05.08

중2병이 너무 심하게 씨게 왔는데...

0
2021.05.08

재미있는 친구이긴 한데, 저런 성향이 비단 거리 쓰레기투척같은 단순한 문제에서만 나타나진 않을테고, 주변과 이런저런 마찰 빚을 가능성이 높네. 특히 조직생활.. 그래도 자신만의 논리가 있단건 좋아. (물론 내 새끼면 바로 핵꿀밤)

1
2021.05.08

쓰레기 얘기하니까 머니게임 생각나네

0
2021.05.08

남한텐 엄중하게 본인한텐 말랑한 잣대 들이대는놈들은 지가 책임지고 뭔가를 안해본놈들이거나 소패임

0
2021.05.08

아들 논리 프레임에 끌려가니 말리지... 저런 괘변은 그 괘변을 논리적으로 논파하려고 하면 그 해괴한 논리에 말려들어갈 수 있음

 

스스로 옳다고 생각하는 프레임을 설정한 다음에 그 논리구조로 역으로 끌어들여야함 ㅋ

0
We
2021.05.08
@쯔바이

궤....궤.... 궤에에🤦🏻‍♂️

0
2021.05.08
@쯔바이

애초에 토론자체가 타인의 논리를 반박하는건데

상대의 논리를 논파하지않으면 어떻게 이기냐

0
2021.05.08
@게집애

토론의 프레임을 어떤 방향으로 잡느냐의 차이지 상대방 논리를 반박하기만 하면 그대로 질질 끌려다니다가 끝남

 

저기서 아들은 쓰래기를 버림으로 인한 사회 선순환의 논리를 들고나왔음

그 논리 그대로 반박하려고 하면 아들의 게임안에서 놀고있는 것이기 때문에 어떤 반박을해도 논파당하기 쉽상이지

 

그러니까 엄마가 저 상황에서 아들의 논제에 끌려가지 않고

쓰래기를 버림으로 인해 개인의 사회 도덕이 문제되어 사회에서 손가락질 받는것은 어떻게 할것인가

너가 쓰래기를 버림으로 인한 깨진 유리창 효과는 어쩔건가

함부로 쓰래기를 버리는건 경범죄에 해당하는 일이며 범법자로 전락할 위험이있다. 바늘도둑이 소도둑되는건 모르나?

 

등등... 너의 논리는 어느정도 맞으나 그거보다 더 큰 문제가 있다는 식으로

상대방의 프래임을 평가절하해서 내 프래임으로 끌고와서 논리전개를 하는게 더 쉽다는거지

 

어차피 토론은 일종의 게임임

제한된 시간안에 나의 논리가 상대방보다 그럴듯하게 '청중'에게 먹히는지 서로 겨루는것

 

그리고 저기서 나오는 엄마의 문제는 토론으로 상대방을 설득을 시도했다는건데

설득으로 상대방의 태도를 바꾸는건 거의 불가능하다고 봐야함

 

저기서 태도를 바꾸려고 했으면 토론이나 설득이 아닌 협상을 시도했어야함

0
2021.05.08
@쯔바이

노노 그대로 반박해야지 상대의 논리가 살아있는데 다른 논리를 가져와서

그 논리를 니가 깨봐라고해봐야

저 나이대 애들한테는 권위에 항거하는 스마트한 나의 모습이라는 자뻑만 키워준다

상대의 논리는 철저하게 깨줘야한다

0
2021.05.08
@쯔바이

궤변을 괴변으로 쓰는 사람은 봤는데 괘변은 첨 보네ㅋㅋ틀리는것도 참신해서 재밌네

0
2021.05.08
@뒤질래
0
2021.05.08

경범죄라고 하면 되지

0

내가 엄마랑 말할때 저러고 놀아서 중딩 욕하는거보니 너무찔린다 ㅋㅋ 사회에선 잠자코 네네하고있음

1
2021.05.08

저런 생각 충분히 가질 수는 있는데 엄마한테 이겨먹으려는 심보가 고약하네...

0
MWL
2021.05.08

엄마가 좀 아쉽군

0
2021.05.08
[삭제 되었습니다]
2021.05.08
@소피스테스

나도 어릴때 저런면 많았고 철학과도 지금 생각중이긴 한데 안될거 있어? 그냥 질문하고싶어서 그랴

0
2021.05.08
@releasehardmode

저런 생각 해볼 수야 있는데 생각 좀 할 줄 아는 놈이면 남한테 물을 것 없이 하면 안되는 이유 스스로 견적 나오고

그 견적이 안 나올 지능으로 철학과 가면 되도 않는 마이너 논리로 말꼬리 붙들기나 즐기다가 백수되기 딱 좋지..

0
2021.05.08

줘팸으로 간단치료 가능

0
2021.05.08

중2가 중2병했네

0

똑똑한게 아니라 중2병이지 걍

0
2021.05.08

어쨌든 범죄인데 뭘 저걸 주절주절

0
2021.05.08

지금부터 널 존나게 팰거다

의사들의 일거리를 창출해야하니까.

0
2021.05.08

애새끼가 인터넷 키배질 하던 버릇을 엄마한테 하고있네

0
2021.05.08

저러면서 크는거지

0
2021.05.08

근데 시발 쓰레기통이 없긴 너무 없더라

0

작성자 녹치록수준으로 기록했네 기억력좋은듯

0
2021.05.08

저 논리가 맞다고 쳐도

결국 범죄임

꼬우면 버린다음에 누가 신고해도 그냥 쿨하게 벌금 10만원 내면됨

0
2021.05.08

걍 쓰레기 무단투기에 관한 법령 읊어주고 뇌절하면 딱밤세례

0
2021.05.08

중2: 나는 엄마의 감정을 지배 할 수 있다

0
2021.05.08

중2병이지 뭐 대학생오면 저런 자기가 부끄러웠던걸 다 알거임

2

길에 쓰레기 버리라고 미화원이 생긴게 아닌데ㅋㅋ

1
2021.05.08

1 쓰레기 무단투기는 경범죄이다 즉 불법

 

2 거리의 청소부는 누군가가 버린 쓰레기만을 위해있는분들이 아니라

바람에 날아온 쓰레기 등 다른 업무도 병행하는분들이다

따라서 아무도 쓰레기를 버리지않는다고해서 거리의 청소부의 일자리가 사라지지않는다

 

3 더 많은 쓰레기가 생기면 청소부를 추가 고용하므로 일자리 창출에 기여한다라는것에 대한 반론은 많은쓰레기가 생길경우 청소부를 추가 고용하는 방안만 존재하지않고 경찰의 단속이나 파파라치등 다른 행정적 조치를 이용하여 쓰레기 무단투기를 줄이는 방안이 존재한다

 

4 쓰레기를 무단투기하여 거리를 더럽히게되면 청소부가 그것을 제거할때까지 더러운 거리를 이용하는 불특정다수에게 피해를 주게되므로 이것은 사회구성원으로써 비도덕적행위를 하는것이다

7
2021.05.08
@게집애

길거리에 쓰레기 버리면 안되는거 알지만 쓰레기통이 없음

0
2021.05.08
@냐냐냐냐냥

인간에게는 쓰레기를 버릴수있는 손과 그걸 그대로 들고 쓰레기통이나 지정된 장소에 버릴수있는 손이 동시에 존재함니다

2
2021.05.08
@게집애

지정된 장소가 없으니 문제임미다

0
2021.05.08
@냐냐냐냐냥

집에는 언젠가 들어가지않습니까 지정된 장소란것에 한계를 확장해보세요

2
2021.05.08
@게집애

하지만 쓰레기통이 근처에 있으면 버리지 않았을깡?

0
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