응 좆까

연속으로 앞앞앞앞앞 나오는거랑 연속으로 앞뒤앞뒤앞 나오는거랑 확률이 똑같은건 암?

내가 하는말이랑 뭔상관임? 앞이랑 뒤가 중요한게 아니라

같은 결과가 여러번 연속적으로 나오는게 확률적으로 낮다는 이야길하는중인데?

연속으로44444뜰확률이랑 연속으로43214뜰확률이랑 같다고 이해가안됨?

야 왜 댓글 안다냐?

생각 정리를 하느라.

독립시행을 로또에 대입하면.

로또살 기회가 10번 있는 사람과

로또살 기회가 1번 있는 사람의

로또 1등 당첨 확률이 같다는거임?

10번이든 1번이든 앞결과랑 상관없이 매번 1등당첨 확률은 똑같으니까

로또살 기회가 10번 있는 사람과 로또살 기회가 1번 있는사람의 로또 1등될 확률이 같음?

10번 있는 사람의 당첨 확률은 1번 있는 사람의 당첨 확률의 정확히 10배가 되겠지.

1/n + 1/n ... 을 열번 한 결과일테니까

그말은 즉슨 연속적 기회에 따른 확률 변화라는게 존재한다는건데.

왜 저 조건에선 독립시행을 적용하지않고

연속되는 숫자가 나올 확률에 대해서는 독립시행을 적용하는거임?

야 왜 댓글 안다냐?

니가 무슨말하는지 이해했는데 너는 확률이랑 사람심리랑 같이 엮어서 생각하니까 지금 애들이 이지랄난거야

당연히 10회연속 앞면과 2회연속 앞면은 확률이 달라

왜냐면 시행횟수가 다르기때문에 그런거야

만약 8번이 무슨면이 나오던지 마지막 2회연속 앞면이 나오면 10회연속 앞면나온거랑 확률은 당연히 같다

근데 이제 중요한건 봐바

동전앞뒤로 돈내기를 한다치자

10회연속 앞면이 나왓는데 11회째 내가 앞면에 배팅을 할수있을까?

확률상으론 시발 아무상관이 없어 11회째도 앞면이 나올확률은 뒷면이 나올확률과 똑같기 때문에

근데 심리적으로 내가 앞면을 고를수있을까? 절대못하지ㅋㅋ

로또도 똑같아

내말의 핵심은

123456이 나오고 다음회차에 123456이 또 나올확률이 낮아졌다고 생각하는 이유는

다음번에는 그 숫자가 당연히 안나올거라는

니 심리가 반영되어있기 때문이야

그러니까 너는 로또살때 정하면돼

정확한 확률계산에 의존해서 123456을 포함한 모든 번호를 똑같다고 생각해서 번호를 고르거나

니 심리를 반영해서 123456은 솔직히 또 안나올거같으니까 빼고 번호를 고르면 되고

독립시행이라 10번이 됬든 1번이 됬든 확률 변동성이 없다는거고.

확률에 심리를 반영해서 나온 오류가 도박사의 오류라고. 전판에 빨간색이 나왔으니 다음판엔 빨간색이 안나올꺼야

라는게 심리적으로 확률에 반영해서 결과 도출을 하지만 확류상으로는 똑같기 때문에 오류라는거 아니냐.

애들이 그것때문에 열내는거고.

난 심리를 이야기하는게 아니라. 확률적으로도 이해가 안되서 하는이야기임.

연속적인 기회에 따른 확률 변동은 존재하고. 로또를 10번사는 사람이 로또를 1번 사는사람 보다는 로또에 당첨될 확률이

10배 높은데. 이것도 독립시행의 시각으로 봤을때는 확률 같아야 되는게아님? 10번을 사든 1번을 사든

동전 이야기한것처럼 앞에 결과가 어떻게 됬든 결국 확률상으로 마지막에 로또 당첨될 확률은 똑같은거잖아.

1개를사든 10개를사든 각각의 로또가 당첨될 확률은 당연히 똑같지 독립시행이니까

근데 10개 산새끼는 그 확률이 똑같은 독립시행인 로또를 10개 들고있잖아 이게 이해가 안되나?

너 초졸임?

복권 하나 하나의 당첨 확률은 똑같다

그리고 당연하게도 여러 장 가지고 있으면 이야기가 달라지지
몽땅 같은 번호로 사지 않는 이상 1장 산 애랑 10장 산 애랑 확률이 같겠냐

그러니까 로또가 우리가 한평생 한번만 살수있는것도아니고.

일주일에 1번 연속적으로 계속 가능한데 왜 그 확률을 고려를 안하냐고 이야기하는중인데

결국 연속성과 기회가 늘어날수록 확률의 변동성에 대해서 이야기 한거잖아

대체 네가 결론적으로 하고 싶은 말이 뭐냐

연속으로 같은 수가 나오고 나면 그 다음에는 그 수가 나올 확률이 기존보다 더 떨어진다고?

마지막으로 장문적을테니까 꼭 댓글 부탁한다.

나도 왜 내 명제가 안되는지 궁금함.

1+1=2 니까!! 하는식으로 독립시행이니까로 모든걸 설명하지말고 왜 틀린지 설명부탁함.

내 의식의 흐름은 이럼.

로또는 1회성이 아님. 일주일 간격으로 "연속"적으로 계속 참여가 가능하다는점.10번이 될수도 100번이 될수도.

하지만 이 이야기에 대해서는 그게 10번이든 100번이든 1000번이든.

앞전의 결과랑은 상관없이 결국 똑같은 번호가 나올 확률은 어차피 1/45로 동일하다 그게 독립시행이다.

라고 설명했지.

난 여기서 근데 왜 확률이라는건 연속된 상황에 변동하는지에 대해서 생각했음.

그래서 나온 예가 동전 이야기임

동전던지기를 해서 앞뒷면이 존재하는데

동전 던지기를 했을때 앞면과 뒷면중 하나가 나올 확률은 이것도 독립시행이라 백번을 던지든 이백번을 던지든

50%의 확률이지만 같은 앞면이 연속적으로 나올 확률에는 변동성이 생김.

연속으로 앞면이 3번 나올 확률은 1/2 * 1/2 * 1/2 일테고 4번 나올 확률은 1/2 * 1/2 * 1/2 * 1/2

으로 연속으로 앞면4번 나올확률이 3번 나올 확률 보다 낮다는게 확률적으로 팩트임.

그렇다고 했을때.

연속적으로 1~45의 번호를 무작위로 6개 추첨하는 로또에 대입해 봤을때

로또 추첨을 10번한다는 가정하에 이 로또 기계가 같은 번호를 연속으로 3번 뽑을 확률은 1/45 * 1/45 * 1/45겠지.

그러니까 나는 이 확률의 주체를 로또 기계에 대입해서

이 로또 기계가 같은 번호를 3번 뽑을 확률은 극히 낮으니

누가와서 너 이 로또기계가 같은 번호 연속으로 3번 뽑는다에 걸레 못뽑는다에 걸레.

라고 했을때 확률적으로 이 로또번호가 같은 번호를 연속으로 3번 못뽑는 확률이 높으니.

난 이 로또 기계가 같은 번호를 3번 연속 못뽑는다에 건거임.

결국 이말이 로또 번호가 2주연속 4가 나왔다고 가정하면 연속 3번 4가 나올 확률이 극히 적으니.

4를 쓰지않는게 확률적으로 도움이 되지않냐는 결론인거고 

분명히 확률적으로 계산해서 높은 확률에 투자한건데

왜 이게  독립시행이라는 말로 다 퉁쳐지는지 설명 좀 해주셈

이 댓글에서 틀린 부분을 차례차례 말해줄게.

1. 연속으로 앞면이 3번 나올 확률은 1/3 * 1/3 * 1/3 일테고 4번 나올 확률은 1/3 * 1/3 * 1/3 * 1/3 → 동전은 앞뒤니까 2분의 1임.

그러니까 4번 던져서 나오는 모든 경우의 수는 2의 4제곱인 16가지고

16가지 중에 특정한 결과값이 나올 확률(앞앞앞앞이든 뒤뒤뒤뒤든 앞앞앞뒤든 뒤앞앞앞이든 특정한 한 결과기만 하면)은 16분의 1임.

2. 같은 앞면이 연속적으로 나올 확률에는 변동성이 생김 → 틀렸음. 같은 앞면이 연속적으로 나올 확률 또한 변동하지 않음.

1에서 계산한 경우를 보면 앞앞앞앞이든 앞앞앞뒤든 둘 다 16개의 경우 중 중 1가지니까 16분의 1임.

또한 아까부터 말하는 독립시행이라는 것은 이미 앞앞앞이라는 결과를 지켜본 후에 네 번째 동전을 던져도 나오는 확률은 같다는 건데

이건 당연한 소리다. 앞에서 앞앞앞이 나왔든 뒤뒤뒤가 나왔든 네 번째 동전의 경우는 앞 뒤 2분의 1이니까 변함이 없지.

3. 같은 번호를 연속 3번 뽑을 확률이 적으니 그 번호가 아닌 다른 번호를 뽑는게 확률적으로 로또 번호를 맞추는거에 도움이 된다

→ 틀렸음.

네가 주장한 건 "같은 번호가 연속으로 뜰 확률은 낮고 다른 번호가 뜰 확률은 높다"인데 여기에는 결정적인 오류가 있음.

네 말대로 저번에 3번이 나왔다고 가정해보자. 이번에 3번이 나올 확률은 45분의 1이다.

근데 이게 저번에 3번이 나왔기 때문에 낮아진 확률인가?

그럼 2번이 나올 확률은 더 높은가? 아니지, 3번과 마찬가지로 45분의 1이야(45개 중의 공에서 나오는 건 똑같지?).

네가 말한 "3번이 연달아 나올 확률보다 다른 번호가 나올 확률이 높다"는 건

3번이 나올 확률(45분의 1)과 3번 이외의 확률(45분의 44)를 비교한 것 뿐이야.

세 번 연달아라는 조건을 달면 (3번이 나올 확률)의 3제곱이랑 (3번 이외의 확률)의 3제곱을 비교한 게 되지.

이건 당연히 후자가 높을 수 밖에 없어.

하지만 실제 로또에서는 특정한 공이 나오지 않아야 당첨되는 게 아니라 특정한 공이 나와야 당첨이지?

그럼 옳은 비교 대상은 3번이 당첨될 확률 vs 3번 말고 다른 번호 중 하나 골라서 당첨될 확률이 되겠지.

그럼 결과적으로 3번이 당첨될 확률(45분의 1) vs 네가 고른 번호 하나(45분의 1)은 동일한 확률이 맞다.

이걸 세 번 연달아에 대입해보면

3번이 3회 연속 당첨될 확률(45분의 1의 세제곱) vs 3회 연속으로 네가 고른 번호가 당첨될 확률(45분의 1의 세제곱)이니까 동일하다.

이 때 네가 고른 번호는 세 번 다 같든 세 번 다 다르든 상관없다(2 2 2든 14 26 31이든 다 확률 똑같다).

아니 당연히 시행횟수가 많으면 당첨될 기회가 높은게 당연하지

중요한건 "기회"야 "확률"이 아니라

동전으로 얘기해보자

3번던진사람과 4번던진사람중에 앞면이 걸릴 확률이 높은사람은 누구일까?

당연히 더 많이 던져본 사람이겠지?

근데 봐바 4번던진사람이 있다는 뜻은 3번까지 앞면이 안나왔단 뜻이야

그럼 이 3번까지 안나온사람이 4번째에 또 던졌을때,

옆에 지나가던 사람이 자기도 해보겟다고 동시에 시도하면

이 둘이 이번턴에 앞면이 나올확률이 다르냐?

다시 로또로 얘기하자

로또 10번을 산 사람A와 1번을 산 사람B가 있어

이 두 사람 모두 동시에 당첨이 됐다고 치면

A는 지금까지 9번동안 당첨이 안됐다가 10번째 된건데 그럼 이사람은 10번이나 샀기때문에 당첨확률이 높아서 당첨이 된거야?

그냥 이번 회에 운좋게 된거야

확률이란게 몇번뒤에는 꼭 걸릴수 있다는걸 보증해주는 숫자가 아니야

그냥 수학적인 지표일 뿐이지

"누가와서 너 이 로또기계가 같은 번호 연속으로 3번 뽑는다에 걸레 못뽑는다에 걸레.

라고 했을때 확률적으로 이 로또번호가 같은 번호를 연속으로 3번 못뽑는 확률이 높으니.

난 이 로또 기계가 같은 번호를 3번 연속 못뽑는다에 건거임"

이건 당연히 3번 연속 못뽑는다에 걸어야지

뽑아야하는 숫자의 양이 다른뎅ㅋㅋ

같은숫자 연속으로 뽑으려면 딱 하나만 뽑아야하고

같은숫자 연속으로 안뽑으려면 그 하나빼고 아무거나 다 골라도 되는걸ㅋㅋㅋ

적다보니 존나길어지네

내가 하고싶은말은

앞면이 나오기위해 많은수를 던질수록 유리하단건 던져놓고 나온 결과로 따지는거고

던지고있는 순간순간은 앞에 몇천번을 던지던 그 순간에는 50%의 확률만이 있어

50%라는것도 두번중에 한번이 걸린다는 뜻도 당연 아니고

룰렛많이 돌리는사람이 돈을 많이 딴다?

이게아니고 룰렛 많이 돌릴수록 그냥 존나 꼬는거야ㅋㅋ

잘나올 확률(기회)이 작으니까

이해안되는게 뭔지 얘기해주라

너 시발 대수의 법칙 모르지 확률이 느는게 아니라 시행횟수가 늘 수록 근접하는거야 확률은 원래 정해져있어.

5번 동전을 던진다는 가정하에 앞앞앞앞앞 하고 앞앞뒤뒤뒤 혹은 뒤뒤앞앞뒤 앞앞앞뒤뒤 전부 확률이 같음 혹시나 해서 하는말인데 여기서 앞뒤의 개수가 아닌 순서가중요한건 알지?

동전을 하나 던져서 앞이 나올 확률은 ? 1/2

하나 던져서 앞이 나올 확률은? 1/2

하나던져서 앞이 나올 확률은? 1/2

하나 던져서 앞이 나올 확률은? 1/2

자 그럼 방금까지 나온 순서면 앞앞앞앞 나올확률은? (1/2)^4

동전 하나던져서 뒤가나올 확률은? 1/2

하나 던져서 뒤가 나올 확률은? 1/2

하나 던져서 앞이나올 확률은? 1/2

하나 던져서 뒤가 나올 확률은? 1/2

자 그럼 지금까지 나온 순서 뒤뒤앞뒤 나올확률은? (1/2)^4

더해볼까?

마찬가지로 로또 역시 45개의 숫자중에 7개를 뽑아서 당첨을 주는거잖아 그러니 다음주도 같은확률 다다음주도 같은확률로 숫자가 정해지지

너가 하는 말은 이거야 저저번주 저번주 이번주 모두 동전이 앞이 나왔으니 다음주 동전은 뒤가나오겠지! 얼마나 오류를 범하고 있는지 이해했지?

애들이 다 지식 뽐내느라 동문서답하네. 확률적으로 10회 연속 앞면 확률이 2회 연속 확률보다 낮은건 맞음. 대신 몇번을 던져도 마지막에 앞면 뒷면이 나올지는 50대50.

큰수의법칙

로또번호 연구자들도 그정도로 빡통은 아님. 논리는 그거임 사실 동전 던지기도 완전 랜덤으로 보이지만 앞면이 떨어질지 뒷면이 떨어질지 계산 가능함 컴퓨터 비전으로 동전 튕기자마자 초기 동전 던질때의 회전속도랑 위로 튀어나가는 속도 읽어서 계산 가능함. 반대로 기계써서 앞면 뒷면 골라 떨어지게 만들 수도있음. 로또 연구자들은 그걸 계산 해보겠다는 마인드임

논점이 다른데? ㅋㅋㅋ

수학적 확률 얘기하는데 물리적인 변수 얘기를 왜함 그건 다른얘기임

모든 변수 값을 모르니 확률적으로 계산해보겠다는 마인드임. 로또연구자들은

여기선 로또 연구자가 아니라 ㅎㅎ 확률 얘기를 하는 중이잖아

유의미한 결과가 나올 수 없으니 문제지

아주 미세한 공의 오차가 차이를 불러온다 한들 공 갯수가 몇개인데 그 공이 통 안에서 지랄발광하면서 튕겨다니면서 어디로 튈지 변수는 미친듯이 많아짐

특정 부위의 마감이 잘못되든 뭐든 상관이 없음 구형의 외관과 360도 어디에서든 다 부딪힐 수 있는 난잡함이 오차 한두개따윈 묻어버릴테니까

그렇다고 시행횟수가 수조번 이런것도 아니고 이제 겨우 1천번 시행한 로또로 그걸 확률낸다?

절대못함

그니까 의미 없다고. 수억번 돌렸을때도 최빈 번호 여섯개 뽑는게 연구 끝이라고

그럼 사과 귤 바나나가 연속으로 나오는건 어때!!

사과 귤 바나나든 키위 배 오렌지든 나올 확률은 같다는 거지

숫자로 치환해보면 123이든 27 32 45든 똑같고

장난이지 ㅋ

딸기딸기딸기

참외 다섯!

딸기 당근 수박 참외 메론!

수렵채집의 본능인 거 같음.

레알 속터짐 ㅋㅋ

그 말은 이제 또 저기 위의 주제랑은 다른얘기지

확률통계 잘풀어서 번식시키고 하위권은 탈락시키는건 뭔 우생학임??ㅋㅋㅋㅋㅋ

인간의 직관을 교정하려면 전인류 규모의 진화적 압력이 있어야 한다는 소리임 저걸 실제로 실행하려고 하면 우생학이 되겠지

그렇게 인위적으로 만들지 않아도 지금의 현대화된 사회에서 확률통계적 직관을 가지지 못한 사람들은 자연스럽게 돈못벌어서 도태당하고 있으니 걱정말라구!

근데 늘 수학적으로 증명된 방식이 아니라 틀리더라도 직관으로 사고하는 법은 생각하는 비용을 줄이기 위한 방법으로 행태경제학이나 심리학에서는 휴리스틱이라고 불림. 고로 도태될 성질이 아닌 진화의 결과라는거