지금도 저런 생각하는 사람들 많은데
당시 독일인들에게
히틀러의 우생학이 엄청나게 솔깃했겠지...
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정소민
탈조선 가즈아
조지아크래프트
Vamos
쟤들은 후천적 장애인을 대상으로 말하는게아니고 유전적인 부분을 말하는거 아님?
패럴림픽이니 후천적 장애인이니 나올얘기가 아니었던거같은데
우생학이란게 유전에 대한 얘기기도 하고
우생학이 맞다 틀렸다를 얘기하는게 아니라 논지에 대해 말하는거임
LaNoir
나치에는 전상자가없었을까.
후천적 장애인을 대상으로하는건 아니지
극초음속벤젠
놀랍게도 전상자 대상으로도 시도하려 했다가 지들도 이건 미친짓이라고 생각해서 취소했을걸ㅋㅋ
LaNoir
고건 또 몰랐네
무친놈들이었구만
급공무원준비생
내가 공학 박사인데 공학 석사 아래 따위가 애 낳을 자격이나 있음? ㅋ 뭐가 다른가 이거랑?
아, 난 장애인 아닌데 저 장애인분들이 결혼해서 애 낳는게 아니꼬운건가?
골방철학가
능력안되면 애낳지말고 혼자살아라 / 남자가 결혼하려면 최소한 서울에 집한채는 가져와야지 / 어머 혼수다합쳐도 5천이 안된다고요?
이미 비슷한거는 있는듯?
급공무원준비생
월세 살면 어떻고 남자가 3천 벌면 어때 ㅋㅋ남녀가 좋다는데 둘이 결혼하는거지
골방철학가
그치 그게 맞는거지 지들이 좋다는데 남들이 뭔 상관이야? 근데 사회적압력을 못버티고 받아들이는 사람많음
저 위의 3가지 예시들이 결혼을 위한 사회적인 조건으로 작용하면 그 밑으로는 비혼 출산거부 루트타는거야
Vamos
맞지 민감한 대상을 건드리냐 안건드리냐 차이일뿐이지
지금 저출산 원인중에 그부분이 없 을수가 없는데
난 그래도 남에게 강제적으로 어떻게 하라는건 동의 못하긴해
아졸려
조선족 조지겠다는 사람이 나왔다 생각하면 좀 솔깃하긴 하지
잘못된 건 알지만 꽤 매력적인 면도 있잖어
우한폐렴에나라개판
아ㅋㅋㅋ단번에 공감 됨ㅋㅋ
EagleEyedTiger
짱구조아
유전되어지는 심각한 중증장애는 낳아야 하는가 아닌가가 항상 애매하지.
사랑의 결실을 가지고 싶다는 부모의 이기심 때문에 자식에게 평생을 지고 갈 고통의 굴레를 지게하는 거 아니냐는 의견에 항상 반박 할 수 있는 말이 떠오르지 않음.
급공무원준비생
그 장애인분들이 애를 낳던 말던 그 분들의 일이지 국가나 제 3자가 개입할 일은 아니라 생각함
Vamos
부모가 자식에 대한 책임을 다한다는 전제하에 개입하면 절대안되지
짱구조아
예전 교양시간에 유전 중증장애에 대한 토론에서 나왔던 의견인데, 개붕이 같은 주장에 대한 반박으로 중증장애에 대한 복지 및 시설 예산 또한 국가가 국민으로부터 징수한 세금에서 할당되므로 발언권이 있다고 했음.
짱구조아
여기에 대해서 국가 복지는 국가에 소속 된 국민이라면 누구나 평형성에 맞게 누릴 수 있는 권리이므로 이와 별개의 문제라고 재 반박을 했었는데, 내가 말하면서도 좀 부족한 반박이다 싶었거든
캐스윈드
짱구조아
사회인문학 교양때 나왔던 토론주제라 반박했다니깐
캐스윈드
짱구조아
낮술 부러운뎅... ㅠ
고런갑따
진심으로 저렇게 생각하는 애들이 생각보다 많아서 놀랐음
저런 식으로 생각이 넓어지면 흙수저도 애 낳으면 안되고 못생기고 키 작은 유전자를 가진 사람도 애 낳으면 안되고
탈모는 애 낳으면 안된다하는 생각까지 도달하겠지
늙은개구리
저때 독일은
패전국이라 엄청난 배상액 크리 + 전쟁 패배후 자존감 개박살 + 말도 안되는 하이퍼 인플레이션 + 미쳐돌아가는 경제 + 각종 정당이 난립해서 정치적으로 매우 혼란 + 전범국으로 낙인 찍혀서 외교적으로 개 ㅈ밥 상황 이었어서 가능했지
우리나라가 저렇게 되긴 힘듬
레드홀릭
정도가 문제지 힘들진 않을걸
일본 우익이 그런 흐름임
국외적으로 혹은 인종 혹은 문화 외적으로 적을 만드는건 단합하기에 가장 좋은 방법임
일본에서 조ㅅ징 때문이다 ! 라고 하는것도 그런 이유고
혐한도 그런 이유임
물론 우리 한국도 반일 반북 하는것도 정치적 목적이 껴있지
늙은개구리
뭐 점점 전 세계적으로 우경화 되는게 대세이긴 하지만
히틀러 정도의 극우화는 힘들거란 생각임 나는
우리나라도 사실 우파가 정치하긴 더 쉬운데(북한의 존재 때문)
그에 대한 반발심리로 반대파도 만만치 않아서
레드홀릭
맞음 정도의 문제지
그리고 갠적으로는 우파보단 좌파가 정치하기 쉽고 더 잘해
북한에 대한 반감보단 일본에 대한 반감이 더 심해지는걸 보면 좌파가 정치를 잘하긴 함
늙은개구리
사실 갠적으로 우리나라에 좌파가 득세한적이 있었나 싶음
두 거대정당 전부다 미국 닮아서 그런지 모르겠는데 우파에 가깝다고 봄
진짜 좌파는 옳그떠가 해산시켜버렸지
이탈리아나 그런 나라처럼 찐 좌파가 우리나라 집권 세력이 되긴 힘듬..
레드홀릭
ㅋㅋㅋㅋ 찐좌파라고 한다면 나도 마찬가지로 없다고 대답해주겠지만
지금 여당이 한국의 좌판데 뭘 ㅋㅋㅋ
늙은개구리
결과적으로 보면 우파 아니냐?
좌익(左翼) 또는 좌파(左派)는 평등을 추구하고 사회계급과 경제적 불평등을 해소하려 하는 정치적 입장인데
표방하는건 좌파적 이념이지 물론 ㅋㅋ
근데 그쪽 당원들도 결국 대부분 '강남좌파'인게 문제임
결과적으로 서울 집값 올라가서(특히나 강남권은 폭등 수준) 자산격차 더더욱 벌어졌고
실업난은 계속 최악으로 흘러가는데다가 남녀갈등 조장해놓고 나몰라라 하고
최저임금제 인상은 부자vs빈자 프레임이 아니라, 서민vs서민 프레임 문제인데 이걸 1vs99문제로 몰고가고 있고(최저임금 인상으로 피본건 결국 영세 자영업자임)
내가볼때 한쪽은 극우에 가까운 정당이고, 지금 집권 여당은 중도에서 우파에 가까운거같음. 표방하는건 좌파인데 결과는 우파가 원하는쪽으로
레드홀릭
야당에 극우성향이 어딧음 ㅋㅋㅋ
도찐개찐
야당은 이도 저도 아닌 잡탕임
현 여당은 좌파를 표방한 기득권이고
늙은개구리
사실 호드vs얼라같음
대체 둘이 왜싸우는지 요샌 잘 모르겠음..
레드홀릭
권력이 달달한가보지
잡고싶은허리
그냥 도태되는데 나라에서 돈까지 챙겨준다니! 일단 난 솔깃하다
개붕아
아 우생학 볼때마다 3행시 생각나네ㅋㅋㅋㅋㅋ
퐈이아픽스페페로니
ㄹㅇㅋㅋㅋ우리옆집아줌마 ㅗㅜㅑ
백병원원무과
Wisdom
야마존
우생학과 반유대주의 문제는 나치 독일이 아니었어도 어디선가 곪아터졌을 거야.
Vamos
'내 자식에게 불행한 삶을 살게하기싫다'이런식으로 지금 저출산으로 어느정도 터진듯
물론 그건 자신의 의지이니까 상관없고 우생학처럼 남에게 사상 또는 규제로 강제하거나 해서는 안된다고 생각함
Mamam
아이를 낳든 말든, 결국 자유롭게 선택권을 줘야하는거지. 경제나 도덕적인 이유를 들먹이면서 강제로 못낳게 하려는 애들 왜 이렇게 많냐.
이런거 법으로 선례 하나 나오는 순간, 그 법이 경제나 도덕이나 뭐든 말 같지도 않은 이유를 들면서 자기자신한테 언제든지 돌아올 수 있다는 것을 알아야함.
L2E
장애가 없음에 감사하며 살면 되지 꼰대질 할 대상이 없어서 장애인들한테 애 낳지마라 뭐 하지마라 꼰대질일까 싶음
쉽지않은남자
근데 히틀러만 저런게 아님. 유럽은 1970년대까지 우생학에 기반해 장애인들 강제 불임수술 시키고 그랬음.
뿌릉뿌릉
요즘은 야겔러들, 일베충들, 페미들 알아서 연애 못하고 결혼 못하는 테크타서 의미 없긴함
아이쿵
나는 요즘시대엔 불행하게 안태어나는게 중요하다봄 지금 살아있는 사람한텐 복지주되 낙태는 찬성
EagleEyedTiger
애기한테도 그게 유전이돼서 자신이 겪어 왔던 고통을 자식한테도 되물림이 되니, 나라면 낳지 않겠지만
그건 어디까지나 자신의 선택이지 누가 뭔데 낳아라 말아라 통제하는거냐ㅋㅋ 막상 열심히 찬성했던 우생학 도입됐더니
즈그들 가족들 선발되면 웃어야할지 울어야할지 모를거다
하늘을뚫는드립
모든걸 이성적 물질적 이런것만으로 생각하니 맞니 안맞니 하지 ㄹㅇ 사람에겐 감정적이란것도 존재하는데 말이야 제3자가볼땐 물질적 이런게 보이지만 본인에게 같은일이 생긴다면 감정이 더 앞서는거지
용팔이슬레이어
유전자 가위가 완벽하게 나노기술과 함께 적용되는 날이 오면 이런 논쟁 자체도 무의미해지는 날이 오길 바란다.
잠을자거라