좋은데?

근데 질병 모델 같은 것을 시스템 다이내믹스로 구성해서 피드백 루프를 그리면, 한 인간이 접촉하는 빈도와 숫자에 따라서 전체 감염자가 늘고 줄고 하는데, 그게 한명 차이로도 결과적 처이가 꽤 크게 남. 실제로 그런 걸 고려해서 정하는진 모르겠지만

감시와 규제를 서로서로 시키는게 문제라니깐?ㅋㅋ 시민의 자유와 기본권에 대한 인식 없이 전체주의적이고 목표지향적인 사고를 하면 너처럼 시민끼리 서로 감시하고 통제하는 행동을 대의를 위한 수단으로보는거고 ㅋㅋ 목적이 옳으면 수단 방법 가리지 않아도 됨? 막상 현실은 시민들끼리 서로 감시하는 와중에 높으신 분들은 파티룸가서 즐기고 있는데 ㅋㅋㅋ 코로나 터진지 1년이 다되간다. 우리나라 국민들만큼 마스크 잘끼고 방역수칙 잘 따라주고, 업장 문 틀어막는데도 잘 따라주는 사람들이 어딨냐? 이제 사람들이 참는게 한계가 있다고 ㅋㅋ 니는 이게 국민들 문제로 보임? 미국처럼 마스크 안쓴다고 시위를 하냐 아니면 백신 안맞겠다고 시위를하냐. 1년동안 틀어막은거를 지금까지 유지하고 버텨왔는데 그 피로감과 스트레스는 고사하고 이제 서로서로 감시하며 포상금걸어 모가지를 내건 상황이 지금 해야될 일이라고 보이지는 않는다. 이 상황에서의 통제는 기본적으로 설득과 이해를 바탕으로 공권력에 의한 통제가 이루어져도 될까말까인데 서로서로 감시를 시킨다? 나원참ㅋㅋ

이것도 공권력에 의한 통제 아니냐?

공무원이 다 똘아다니면서 제재 불가능하니까

일반 시민들을 활용하는건데?

3단계 가자는 의견도 많고 사람 모이는걸 막자는 국민적 동의가 있었고 그걸 시행 한거고

그걸 단속할 여력이 모자라니 지금 이상황이 오거잖아? 이렇게 안하면 뭔수로 막을래?

그럼 요즘 블박이나 주차단속 위반 일반인 신고나 카파라치 같은것도 다 반대하는거지?

국민들 피로감 그래 그 피로감 때문에

누군 뒤져라 집에 쳐박혀있는데 꼴사남게 돌아 다니고 방역수칙 안지키는 새끼들때메 더 피로감 느낀다 그런 놈들 잡아서 단속 하자는 건데

먼저 포상금제도는 공권력이 시민이 도움을 받는거기 때문에 너 말대로 일종의 공권력에 의한 통제로 보는거는 틀리다고 본다. 블박이나 주차단속 위반과 같이 명확한 공공복리 침해에 대해서는 당연히 포상금제도 운영해야 하는것에 대해 이견 없지. 근데 그런 제도를 코로나 상황에 그대로 가지고 와서 똑같이 적용하는게 과연 맞냐 그거야 ㅋㅋ 뒤지게 돌아다니는 새끼들때문에 국민들 피로감 심한거 인정한다. 근데 대다수의 국민들은 마스크 잘 쓰고, 개인적인 피해 손실 감수해가며 국가 방역수칙 따라준것도 사실 아니냐? 자의든 타의든 죽어나가는 상황에서 제 살 깎아먹으며 열심히 버텼는데 이제와서 5인이상 집합금지 걸며 사실상 3단계보다 강화된 정책 시행하면서 명목적으로는 3단계 걸어놓지도 않은게 현실이고. 내 말은 일관되지 않은 기준의 적용, 그리고 통제 방법에 대한 지적을 하고싶은거임. 그 중에서도 통제 방법에 있어서 이런식으로 서로서로 감시하게 해버리는건 장기적으로 정부에 대한 불신과 공동체에서 서로에 대한 신뢰를 깨뜨리는 안좋은 방법이라고 생각한다.

3단계. 안가고 애매하게 집합 금지 때린걸 뭐라하는건 그럴수 있다고 보는데

이 정책이 뭘 그렇게 신뢰를 깬다는지 모르겠네

너 말대로 다들 마스크 쓰고 방역수칙 잘지키는데 뭐가 그리 걱정이고 신뢰를 걱정해

말 안듣는 일부 인간들 신고하는건데

이게 불법 주차 신고랑 뭐가 다른지 모르겠네

불법 주차 신고랑은 다르지.. 모이는것 자체에 이걸 적용한다는거 자체가 너무 기본적 자유를 제약하는거고, 이런 수준의 통제는 충분한 사회적 합의가 우선적으로 이루어져야지 되지 않을까? 상황이 긴박하다고 원리 원칙들을 깨다보면 어디까지 봐줄지가 애매해짐. 그래서 제약은 최소화해야되는데.. 나중에는 계엄령 내려서 밤 9시 이후에 돌아다니면 처벌한다고 하는거로 연장되도 지금 아니라는 사람들은 어떻게 대답할지 궁금함. 그때 그사람들이 느끼는게, 지금 5인이상 집합금지 시민감시 제도에 대해 불편한 사람이 느끼는 감정임.

뭐가 다른단거야

주차 단속도 불법이라 그런거고

5인이상 집합 금지도 현상황에서 불법이라 문젠건데?

사회적 합의? 3단계 가자고 아우성이 었는데 3단계에 준하는 정책한거 잖아?

5인이상 집합 금지를 반대한다는 거면 이해 하겠는데

이미 정책적으로 불법이 된 상황인데 그걸 단속 하기 힘들어서 시민들 힘 빌리는게 뭐 그리 문젠거냔 거지

통금? 당연히 하면 안되지, 감시가 문제가 아니라 그건 정책 자체에 문젠거잖아.

ㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 무슨말 하는지도 모르고있네. 통금도 현상황에서 불법이면 불법으로 만들 수 있다니깐? 지금 모든 통제 이루어지는게 사실상 감염병 예방 및 관리에 관한 법률 제49조제1항제2호 이거 한줄로 퉁치고있는건데 상황 심각해지면 저거로 통금도 할 수 있는게 말이되니? 그럼 저 법적 근거로 어디까지 통제가 가능한데? 5인 이상 집합금지는 되고 통금은 안될거같아? 정책적으로 불법이 된 상황이 말도 안된다는거야 ㅋㅋㅋ 어떻게 5인 이상 모이는게 불법이냐고 무슨 근거로? 감염병 예방 및 관리에 관한 법률로 헌법에 보장되어 있는 국민의 기본권까지 제한할 수 있어? 3단계 가자고 아우성이면 3단계를 가면 되는거지, 준하는 정책을 왜 실행하냐니깐 애초에? 메뉴얼 따르려고 만든거 아니야? 근데 새로운거 만들고 메뉴얼 안따라갈거면 왜만든거지? 그런 점에서도 일관성이 없다는거야. 3단계 시행하고 더 심각해지면 추가적인 조치 하면 되지 3단계 하지도 않고 새로 만들지않나, 강화된 3단계니 3단계 알파 베타니 만들어대며 기준없는 제한 남발하니 반발사는거 아니야? 니가 통금이 정책 자체에 문제가 있다고 말한것처럼 5인이상 집합금지도 정책 자체에 문제가 있다니깐? 근데 핀트 못잡고 지금 불법이라 그런거라고 퉁치면 코로나 심해지면 상황에따라 국민의 기본권을 제약하는 어떤 정책도 불법이라는 명분 아래 시행할 수 있게 되는건데 그 기준이 뭐냐고 묻는거라고 ㅋㅋㅋ 법이 왜 만들어졌는데 사람들이 살면서 지켜야되는 최소한의 제약을 명문화한거 아니야? 그러려면 많은 사람들이 법의 테두리 안에서 보호를 받고 자유를 해하지 않는 한에서 이루어져야하는게 명확한데도 불구하고 감염병 예방이라는 명분 가지고 기본권 제약할 때는 그만한 공감을 얻고 지지를 받아야하는거 아니냐? 불가피한 상황에서 백번 양보해도, 시민들끼리 서로 감시하는게 지금 상황에서 합당하다고 봄?

뭐라는지 모르겠다 긁적

핀트를 하나 잡아야 또렸하지

이건 핀트가 너무 많아서 다 흐릿해

그만할게 안녕

니가 쳐발린걸 가지고 핀트를 흐렸다고 말하네 ㅋㅋ 애초에 논리고 뭐고 없는 개소리 받아줬는데 결국 안되니깐 빤스런치네 ㅋㅋ 도망이나 잘가~ 바이

흐릴 능력이나 있으면 ㅋㅋㅋㅋ

너가 흐린게아니고 그냥 머리속에 있는 생각을 다 끄집어서 싸질러 놔서 핀트가 안맞은거야

앞으로는 글을 조금 정돈하고 요약하는 연습을 해보도록 글이 길다고 탄탄한 글은 아니야

너의 문해력이 고작 15줄되는 글도 못읽는 수준인거지 제발 깝치지말고 책이나 읽어라 ㅋㅋㅋ A4용지 한장도 안나오는 글도 못읽어서 빤스런치는게 무슨 능력을 운운해 ㅋㅋ

싸질러진글을 책읽는다고 독해 할 자신이 읍닼ㅋㅋ

자신없음 꺼져ㅋㅋ 논문도아니고 고작 15줄 읽어서 이해도 못하는 지능으로 깝치지말고

외국에서는 마스크조차 자유 침해라며 들고일어나는데 감시사회를 만들어놔도 실드를 치네

역사시간에 잠만 쳐자서 북한같은 나라가 어떻게 돌아가는지 그 끝은 어디인지 못배워서 그래. 그러니까 자유의 가치를 알리가 있나.

그 지랄하고 들고 일어난 나라들 사망자만 수십만임. 그걸 따라가자고?

그걸 따라가자는게 아니라 걔네가 우리 따라하려그래도 못해 ㅋㅋㅋ 국민들이 높은 시민의식 가지고, 또 공동체문화가 가지는 이점을 활용해서 시행한게 우리나라의 케이스고 ㅋㅋ 미국이 우리를 못따라해서 그지경 난거고, 우리나라가 잘한거다 그거는. 그리고 우리나라 국민들이 그렇게 버텨왔는데, 이제와서 서로 감시하는 제도를 시행하는거 자체가 문제가 있다는거야

난 오히려 그렇게 몇주간 봉쇄하는게 나음. 지금방식은 ㅈㄴ 일관성 없음.

상처에 고름 안빼고 반창고만 덮어붙이는거같음.

빨갱이 그단어 조심해야됨

ㅇㄱㄸ 거리면서 홍위병처럼 달려들것임

ㄹㅇㅋㅋ

북한주민들 서로 감시하고 당에 신고하는거보고 욕하더니

이미 이번건 전에도 모여서 술파티벌인 전적 있었음 ㅋㅋㅋ

윗대가리들 k방역 이지랄 거리면서 생색내면서 지들은 할거 다함^오^

애초에 역학조사할때 대중교통은 집계에 포함을 안시키는거고ㅋㅋㅋㅋ 대중교통 동선 겹친다는 이유로 대상에 포함시키지는 않아. 애초에 감염 사실과 상관없이 역학조사 기준은 머무른 시간과 장소, 마스크 착용여부야 뭔 대중교통이 감염 안된다는걸 근거로 말하고있네. 일관성 없다고 까이는 핀트를 잘못 짚은것같아. 위험한거는 좁고 밀폐되고 환기되지 않는 환경이 위험한거고 그렇게 금지할거면 모든 사적 공간에 대한 제제가 이뤄져야 하는데 그럴만한 근거가 없지 ㅋㅋ 회사 출퇴근 원천적으로 금지시킬 수 있었으면 처음부터 그렇게 했을걸? 이렇게 일일이 다 잡을 수 없으니 아예 출혈 감수하고 3주간 봉쇄하거나 하는 특단의 대책 세워서 시행해야 하는데, 처음부터 찔끔찔끔 업종 나눠가며 제한하다가 이지경 난거고 가면 갈수록 더 옥죄고 통제한다는데 이거에 대한 불만이 터져나오는건 당연한거

근데 마스크 안쓰고 2~3미터 떨어져있는것보다 마스크 쓰고 출퇴근 교통수단에 밀집해 있는게 더 코로나감염에 안전해.

애초에 지금 바깥에서 마스크 착용을 무조건하도록해야됨 당분간 밖에서 흡연 식사 이거다 제한하는게 맞다고 본다. 사람이 문제가 아니라 식당도 문열지말고 취식은 집에서만 가능하도록해야됨.

근데 식당만 제한하는거는 문제가 있지 않을까? 너말대로 대중교통이 더 안전하다는 근거도 없고. 그냥 전체 봉쇄를 하는게 낫지 찔끔찔끔 단계 올려가며 연장하는게 난 더 출혈이 크다고 봄.

걍 모든 회사, 가게 문닫고 계엄내려서 군인들이 밖에 무슨 이유든 돌아다닌 인간들 총살하는게 답임. 사재기할 시간 딱 1주일주고 저렇게 한달하면 코로나 싹사라지고 지지율 90프로찍음. 걍 인간들은 봐주면 안됨. 잘못했으니 징역 1년 이러면 안되고 뭔 짓을하던 ㅈ같으면 죽이겠다 하면 말잘들음 ㅇㅇ 

닉값을 좀 이상하게 한 거 같은데

1. 역학조사를 한다 안한다가 아니고, 대중교통 감염이 실제한다고 하면 천 단위 감염 수준이 아닐거라고 말하고 있는거란다. 실제 감염자수에 근거해서 말하고 있는거야.

2. 위험한 건 좁고 밀폐되고 환기가 되지 않는 공간이 아니고 그 공간에서 마스크를 벗는거야.

너의 어긋난 핀트를 근거로 다른 사람의 맞는 핀트를 보니 안맞을 수 밖에.

그 주장 자체가 애초에 100% 너 추정에 근거한거네 ㅋㅋ 그렇게 수치 보고 뇌피셜로 따지면 내 추정을 말해줄까? 검사 자체가 밀접 접촉자 대상, 취약계층 대상으로 이뤄지는데 전국민 검사하면 몇천~몇만단위로 급증할걸? 너가 지금 보고 있는 통계에 대해서 검사인원과 대상을 생각해봐 ㅋㅋ 전국민 검사 얘기가 왜나오겠니? 잘 통제가 되고 있어서? 대중교통으로 걸려서 무증상감염된 사람들 돌아다녀서 원인도 못찾는 상황에서 뭔 근거로 대중교통은 감염 안된다고 주장하는지 모르겠네 ㅋㅋ 너가 그렇게 말하는거 자체가 궤변이야. 인천 학원에서도 마스크 썼는데 집단감염 됐는데? 노량진 체육입시 학원에서도 다 마스크 쓰고있었는데? 니가 원하는 사실만 보고 얘기하니깐 그런 궤변이 나오지 ㅋㅋ 1번 근거는 너의 추정일 뿐임을 방금 얘기했고, 2번 근거도 틀렸지? 근거 대라고 할까봐 기사제목 미리 첨부한다. (마스크 썼는데 감염… 인천 학원생들 코로나19 확진, 왜?, 헬스조선)

기사 제목을 첨부하는게 근거가 된다고 생각하는 그 엄청난 생각의 전환은 도대체 뭐야??

무슨 근거로 대중교통은 안전하다고 말하냐고?

1. 코로나는 비말을 감염 경로로한다.

2. 양자간 정확한 마스크 착용은 코로나 바이러스의 감염경로인 비말을 효과적으로 차단한다.

3. 위는 정부, 의료계 모두 공인한 사실이다.

4. 마스크를 벗을 일이 없는 장소에서 방역지침이 지켜진다면 비교적 안전하다.

5.정부의 사적모임금지정책은 마스크를 벗는 것이 전제되는 술자리와 식사모임을 겨냥한 정책이다.

니 말은 마스크 무용론을 기반으로 하는 건가? 너 코로나는 믿냐? 그것도 음모 아니야? 5g나 와이파이로 전파될 가능성은? 가장 기본적인 팩트를 부정하고 들어가면서 어떻게 논리와 근거를 얘기하지? 밀집, 밀폐된 공간을 통한 전파는 왜 믿는데? 니가 믿고 싶어서?

5g 와이파이 이야기 꺼내면서 내가 얘기하지도 않은 주장으로 폄하하려는 어줍잖은 시도는 하지 말고 ㅋㅋ 내가 언제 마스크 자체를 부정한적 있니? 음모론이고 뭐고 자꾸 내 주장 비약해서 너의 빈약한 근거로 쓰려고 하지 말아주라. 1,2,3,4번 다 인정하거든? 근데 그거는 마스크를 다 잘 쓰고 거리 지켰을때 얘기지, 마스크를 올바르게 착용하지 않았을 가능성과 2m이상 거리 띄우지 않으면 감염이 이루어짐은 인천, 노량진 수도 없이 많은 일상 대규모 집단감염에서 나타난 사례야. 그거에 대한 반박은 없고, 내가 하지도 않은 마스크 무용론을 가져와서 논하고 있는게 논점을 흐리는거라 생각하는데, 피하지 말고 정면으로 대답해봐. 대중교통에 타는 사람들이 모두 마스크를 올바르게 착용하며, 2m이상 거리두기를 준수하니? 현실적으로 그럴 수 있는 상황인가? 두번째는, 검체 검사에 대한 뇌피셜은 불리해져서 그런지 쏙 빼놨네. 지금 확진자 천명 대 나오는게 대중교통에서 감염이 이루어졌음 불가능하다고? 학원에서 접촉자 없는데 그냥 검사했다가 무더기 확진된거는 어떻게 생각해? 애초에 검사 대상자가 밀접접촉자로 제한되어있는데 숨어있는 확진자가 나올수 있을까? 이것도 대답해주라.

그리고 근거얘기 나와서 하는말인데 기사한줄 가져와서 대체하려는게 아니라 내가 말한거에 대한 근거를 제시한거야 너처럼 ~는 공인한 사실이다, ~는 맞다라고 주장하려면 근거가 있어야지 않겠니? 그러니 말꼬리 잡으면서 논점 흐리지 말고 팩트에 대해서만 얘기했음 좋겠어

범죄자 잡아가는걸 코로나 포상금제도랑 비교하고있네 ㅋㅋㅋㅋ 코로나때 나가서 놀면 범죄라는 처벌 근거가 되는 조항 하나라도 있냐? 급하게 시행령 만들어서 일방적으로 통보하고 안따르면 처벌하겠다는데 반발하는게 당연하지 어떻게 이걸 범죄자 잡는거로 비약을해버리지? 니 말대로 단기적으로 잡아들이기에 좋을 수 있지만 장기적으로 봤을때 무형적으로 훼손되는 사회적 공동체적 가치들에 대해서는 충분히 생각해봄직 함에도 불구하고 이렇게 강제하는거는 대의를 이루기 위한 손해가 불가피하다고 인정하는건데 어째 너 말하는거는 시민의 자유가 억압되는 상황에 대한 기준이 아주 낮은거같네 ㅋㅋ 시민의 자유가 통제될때는 대다수의 동의와 합의를 통해서 이루어져야 하는게 맞지 않냐? 지금 개드립 댓글만 봐도 의견이 반반인데 뭔 근거로 공익이 크다고 자부하는지 모르겠어. 세상 모든 사람들이 너 관점과 똑같지는 않아 ㅋㅋ 너가 정답인거는 더더욱 아니고 ㅋㅋ