개드립

즐겨찾기
최근 방문 게시판

펌) 근딜애미친 백병전의 나라 일본.tmi

Screenshot_20200715-130540_Opera.jpg

 

한중일의 대표적으로 떠오르는 무기를 꼽자면 아마 활, 창 그리고 검일거다

 

일본의 심볼 중 하나가 사무라이고 사무라이하면 보통 검을 떠올리지 활이나 창을 떠올리는 사람은 적을거임

 

그래서 일본의 전쟁은 사무라이들 간의 진검 승부나 장검을 들고 날뛰는 왜구들을 자주 연상시키는데

 

위의 통계를 보면 전쟁에서 검이 차지하는 비중은 오히려 낮은 걸 볼 수 있음. 

 

토마스 콘랜이라는 동아시아사 교수가 저술한 바에 따르면 전투 중 사상자의 원인은 활이 70%~80%로 매우 큰 비중을 차지함. 검에 의한 사상자가 약 20%, 창에 의한 사상자가 고작 2%~3%이니 상당한 격차임

 

이에 관해서 기록된 사료들로는 군충장이 있는데 여기서 군충장이 무엇이냐

 

unnamed-32.jpg

(대충 허전해서 적당히 그럴듯해보이는거 아무거나 올려둔 짤)

 

군충장은 무사들이 전투의 진행이나 결과 같은 것들을 기록하여 주군에게 제출하던 일종의 보고서임

 

여기에는 자신이 어떻게 싸웠는지, 누굴 얼마나 죽이고 느그 병사들은 어떤 활약을 했는지와 더불어 병사들의 부상 원인과 부상 부위, 부상 종류까지 기록돼 있어 당시 전쟁 양상을 파악하는데 중요한 역할을 함

(사무라이들의 커리어를 증명해주는 물건이라 이직할때 중요하게 봤음)

 

스즈키 마사야 센세가 이 군충장을 분석하고 저술한 책이 유명한데 

 

Screenshot_20200720-192757_Opera.jpg

 

Screenshot_20200720-192702_Opera.jpg

 

 

역시나 공통적으로 원딜충들이 깡패였으며 화기가 등장하면서 궁시가 사격으로 넘어갔을뿐 백병전과 원딜충의 양상에는 큰 변화가 없음. 

 

심지어 수치상으로는 검, 창, 나기나타를 합쳐도 활은 커녕 짱돌 정도의 비중에 불과함.

 

상남자 사무라이들의 격검 맞다이의 나라인줄 알았는데 사실은 여느 문화권과 다를바 없이 쌉게이 원딜 뾱뾱이충이 깡패인거임

 

그런데 이 인식은 후대에 가서 바뀜

 

 시대가 변하고 전쟁도 좀 잦아들면서 다들 먹고 살만해지니까 실전이랑 멀어지고 사무라이들이 패용하던 일본도는 그저 패션으로 남아 상위계층의 상징이 되어버리자

 

 오히려 근접 맞다이를 고평가하는 인식이 자리 잡게됨. 에도시대 말기에는 검술이야말로 무예의 대표격이라 여겼음. 

 

war-20200714-214021-000.png

(이렇게 검을 두 자루 차는 것이 사무라이의 상징이었고 폐도령 이후 카타나는 사람들 사이에서 선망의 대상이 되었음)

 

그리고 이는 한창 일본이 서구 열강들을 맞닥뜨리던 때를 전조로 해서 러일전쟁과 2차 세계대전때 화룡정점을 찍음

 

걔네들의 논리는 간단했음 "일본은 예로부터 백병전이 장기였고(아님) 나약한 코쟁이놈들은 백병전에 취약하니(아님) 백병전으로 서구놈들을 능히 격퇴할 수 있다(아님)" 이라는 근거로 자신만만한 모습을 보이기도 했지만

 

아는 사람들은 알듯이 포루투칼이나 스페인 애들 화력에 개박살났고 잠시 백병주의에서 화기중심으로 테크 갈아탔음

 

그러다 러일 전쟁에서도 콘크리트 진지에 착검 돌격이 강행됐는데 병사들이 믹서기에 갈려나간 것과 별개로 일단 전쟁에서는 이겼으니까 지휘관들은 뽕맛을 주체 못했고(정작 러시아놈들이 백병전 못하는 넘들이었냐면 그건 절대 아님)

 

결국 1909년에 다시 육군 교범이 화기중심에서 백병주의로 바뀜. 

 

이게 태평양 전쟁에서 곪아 터져서 미군 상대로 갓본도 러쉬를 한다던가 그 놈의 정신력 드립치면서 전투기로 근딜 넣고 여고생들한테 대전차검술을 훈련시키기까지 이름

 

우리가 장난으로 3여고생 = 1전차라고 드립치지만 이 새끼들은 진짜로 여고생들에게 근딜세팅을 맞춰주고 전차 뚜따시킬려고 했었음

 

1차 대전을 겪으면서 다른 열강들은 현대전에서 백병전은 가성비가 쌉망이란걸 깨달았지만 일본놈들은 역시나 뭐가 좀 달랐는지 지휘관들의 사고방식이 중세시대로 회귀해버린채 발전이 없었고

 

저런 경직된 사고 방식 때문에 전쟁 막바지에 가서야 일본은 비로소 미군을 상대로 백병전을 부분적으로 포기했음

 

이렇듯 일본 상부는 경직된 사고방식과 그로 인해 발생한 전술의 정체 때문에 백병전을 중시하는 그릇된 사상을 가졌고 사무라이, 전통 등을 운운하며 국민들을 선동해 사지로 몰아가려 했다.

 

스즈키 마사야는 우리가 아는 사무라이들의 단기 백병전은 사실상 허구이고 그 근거없는 백병주의 환상을 일본군부가 채용했다고 비판함

 

두 줄 요약

 

1. 일본은 10세기 부터 원전중시(원딜충)의 국가. 이 시기엔 사무라이도 기마 궁사의 모습을 띔

 

2. 우리가 아는 백병전 이미지는 근대에 만들어졌고 인위적으로 포장된 것

 

출저 : http://m.egloos.zum.com/halmi/v/1879901

75개의 댓글

2020.07.21

내가 일본쪽은 잘몰라서 그러는데 대체 왜 일본에서 하는 궁도 보면 진짜 효율성없는 미친듯이 큰활을 왜쓰는걸까?

그게 실제로 전쟁에서 쓴 활인가? 효율성은 없고 영상 보니까 영국 롱보우나 한국 국궁같은 파괴력도 없던거 같은데.

0
@양드립

그냥 어디서 들은 카더라인데 일본은 습도가 넘 높아서 중국이나 조선 같은 각궁은 쓰기 어렵다던데

4
2020.07.21
@언냐나뷰지가이상해

우리야 쇠뿔들이 없으면 중국이나 만주족한테 수입해왔지만 일본은 그게 안됐거든...

0
2020.07.21
@박음직스럽다

조선이 물소뿔을 일본에서 수입했는데 뭔 망발

기후문제로 못쓴거지 물소뿔 수급이 안되서 못만든게 아님

0
2020.07.21
@골든하인드

뭔 망발은 망발이야

명이나 청한테 물소뿔 물량 공급 제재도 받고 그래서 밀수로 택한게 일본인데

1
2020.07.21
@박음직스럽다

"밀수로 택한게 일본" 이말은 '일본을 통해 구할 수 있다'는 말이야 일본은 안된다매?

 

0
2020.07.21
@골든하인드

그러네 미안

0
2020.07.21
@골든하인드
0
@양드립

걔네 합성궁보단 단일궁이 발달했는데 단일궁으로 위력 올리려면 크기를 키워야해서 고런모양으로 만든거라고 어디서 봤음 더 잘아는 개붕이가 상세하게 설명해줄거임 ㅎㅎ

2
2020.07.21
@양드립

각궁 만들 재료가 있어도 습도에 박살나고, 롱보우를 만들 주목은 당연히 없고, 어떻게는 쓸만한 활을 만들려고 짱구 굴린 결과물

1
2020.07.21
@양드립

건설 뜷어도 합궁도 안나오는 ㅈ망문명이군

0
2020.07.21
@시게

5가 아니라 6일지도 6은 합궁없잖아

0
2020.07.21
@양드립

각궁 같은 합성궁을 만드려면 각각의 재료를 접착제를 사용해서 붙여야하는데 본드 같은 건 당연히 없으니까 아교 같은 천연 접착제를 썼는데 한국에서는 주로 민어의 부레를 끓여서 풀처럼 사용했음. 근데 이 천연 접착제들의 취약점이 습도가 높은 곳에선 접착력을 잃는다는 거임. 일본은 해양성 기후로 상당히 습한 동네임. 관리 하기 힘들었을 거임. 그래서 그냥 장궁 테크를 탄 거지.

그리고 각궁은 당시에 국가에서 관리하는 가장 중요한 전략 무기였음. 중국(명, 청)에서도 각궁의 주 재료인 물소 뿔을 조선에 넘길 때 철저히 수량 조절 했음.

일본은 각궁의 제작법도 몰랐고 알았다고 해도 중국과 조선이 재료를 안 넘겨서 만들지도 못했을 거고 만들었다고 해도 기후 때문에 써먹지도 못했을 거임.

조선이 각궁 제작법을 얼마나 철저히 관리 했으면 군사용 각궁은 현대에 그 제작법이 실전 돼서 만들지도 못함. 지금 남아있는 각궁은 전부 연습용으로 쓰던 거임.

11
@뚊쬲

속시원하게 잘 말해주는구만

0
2020.07.21
@뚊쬲

일본이 물소뿔 못구한건 아님. 오히려 속국이던 오키나와쪽에서 물소 사육까지 했었고 조선은 그런 일본한테 살아있는 물소를 넘겨 받아 사육하기도 했었음. 원래 명나라한테 물소 받으려다가 전략물자라 빠꾸먹었었지. 어느정도 성공적으로 증식하다 겨울철 관리힘들고 가성비 안나와 씹망하던 차 조총나오면서 쐐기박고 끝났음.

1
2020.07.21
@양드립

활의 크기는 영압에 비례하기 때문..

0
2020.07.21
@양드립

참고로 위의 내용 중 습도는 이성계 요동정벌 4 불가론에도 살짝 나옴

0
2020.07.21
@양드립

활의 위력은 활시위 길이에 비례한다더라. 활이 작으면 그만큼 시위도 짧아져서 위력도 낮은 것. 활자체의 탄성이 높은 각궁을 제작할 수 없으니 활줄만으로 위력을 올릴 수 있도록 최대한 활의 크기가 커져야했을거라던데... 현대의 컴파운드 보우도 양쪽 도르레에 활시위를 감아서 활의 크기를 키우지 않고 강력한 위력을 낼 수 있게 한거래

0
2020.07.21
@양드립

1. 일본은 습도가 높기에 아교를 사용하는 합성궁류는 사용하기가 곤란함

 

2. 일본은 삼나무가 주력으로, 영국과 달리 단단한 목질의 나무가 부족함

 

이로 인해 일본은 거대한 궁시를 만들어 큰 장력을 가지도록 설계

이마저도 아래부분은 길면 사격시 바닥에 끌려 윗부분만 거대해진 기형적인 형태를 갖게됨

0
2020.07.21

좆본이라고 까내릴때마다 그런 좆본에 식민지배당한게 불편하게 걸린다

1
2020.07.21
@조선왕조씰룩

좆본이라고 까는 내용없는뎅?

3
2020.07.21
@조선왕조씰룩

그러게 우리나라도 서양문물과 기술을 빨리 받아들이고 그 기술을 갈고 닦고 연마했으면 어떻게 됐을까

0
2020.07.21
@케인TV

서양애들이 우리나라로 표류하면서 우리나라 존재가 알려졌고

 

자연스럽게 우리니라랑 교류를 원하는 상단 나라가 있었지만

 

그거 막은게 일본임 우리나라보다 먼저 교역하던 일본이 조선이랑 교역하면 우리는 너네랑 거래 안한다 ㅎㅎ 이러니까 당연히 기존시장 포기하는 리스트를 감당하면서 신시장 개척할려는 애들은 없고 그러다가 시간은 흘러흘러

 

시장포화 상태에 엘도라도 처럼 이상한 소문 생겨나면서 우리나라에는 양아치 새끼들이 기웃기웃거리니까 아 서양양키새끼들은 안되겠네

 

이러면사 척화비 세우기 시작하지

아 물론 임진왜란 이후 나라 기반자체가 흔들려서

유교사상이 변질 된것도 크게 한몫하고

어 ? 임진왜란도 일본놈들 때문인데 ?

 

여튼 예전이나 지금이나 오지게 견제하던애들이

일본놈들임

1
2020.07.21
@년째수행중

그도 있지만 조선자체가 시장이 너무 작아서 일본이나 중국에 비하면 메리트가 없어서 교역잘 안한것도 있음 일본이랑 교역선 연결하면 턴당 12골드 정도 나오면 조선은 2골드 나오는 시장은 됐을라나? 솔까 중국이랑 일본 비하면 메리트가 없고 조선정부자체도 비협조적이라 거래할만한 상대가 아님

3
@년째수행중

이건 좀 억측임 그냥 주위 국가에 비해 상품성있는 메리트가 없는게 제일 크지 웬만한건 중국이나 일본에서 다 구할수있는데 조선까지 올 필요가있나

0
2020.07.21
@지조재은의개붕이

생각외로 일본이 중개무역으로 장난질 존나 많이 쳤음

 

그 중 하나가 조선에서 싸게 사다가

양키애들한테 비싸게 파는 거였고

이게 좃 같으니까 아예 직거래 해야지 하는 놈들이

당연히 생겼지

 

그리고 직거래 하려는 양키들 막은건

일본이 확실하게 맞음

 

0
2020.07.21
@년째수행중

그렇군아 그러면 만약를 전제하에 놓고 가정하면 어떻게 됐을까?

0
2020.07.21
@케인TV

만약이면 ㅅㅂ 정조가 뒤지면 안됬음

한도끝도 없이 올라가야됨

 

사실 임진왜란이 조선이 좃망한 가장 큰이유라서

그 때 손실된 인구수가 조선 망하기 직전까지

회복이 안됬으니 말 다했지

0
2020.07.21
@년째수행중

일본은 교역할 은이 많았지만 조선엔 거래품으로 삼을만한게 없어서 안한거임

0
2020.07.21
@기쓰라

일본애들이 조선에서 물건사다가 중개무역으로

장난질 존나 쳤고 이게 좃같아서 직구 할려는

애들이 있었음

 

물론 님 말도 맞는 말임

 

근데 내가 말하고 싶은 키포인트는

조선에서 직구 하고 싶어하는 애들이 있었는데

그걸 깔끔하게 막은건 팩트니까

0
@케인TV

평화로운 나라였으니까 그럴 필요성이 없었던거지 유지비나 개발비도 많이 들고

0

그래서 근딜로 애미 친 일본인 어디갔냐

0
2020.07.21

회전뜰때 사극처럼 칼들고 몰려가서 싸우는게 아니라

체스판처럼 창병 궁수로 진영갖추고 붙어서 싸우다가 대열무너지면 끝나는싸움이라 칼에 의해서 죽은사람은 적을수밖에 없는데 공성전같은 경우에도 공격쪽이나 방어하는 쪽이나 원거리무기로 데미지주는게 크니까

회전도 그렇고 공성전도 그렇고 사상자보면 원거리무기가 크겠지

조선왕조실록 기록보면 선조가 왜놈들 검술은 못따라잡는다며 항왜들 통해서 검술 훈련하도록 명령한것도 있고

이후에 광해군때 무예제보번역속집 정조때 무예도보통지에 왜검 검술에 대한거 쭉 있는거보면

근대 이전 동아시아에서 일본애들 백병전 장기였던거 맞는거같음

명나라 척계광도 왜놈들 칼질하는거 좆같다고 만들어낸게 원앙진아님?

에도시대때까지 칼 두자루 찬것도

조선시대에 원래 활 편하게 쏘려고 칼자루 뒤로 돌린거 구한말까지 이어졌던거 생각하면 걍 그때했던게 이후까지 남았다고 보는게맞는듯

5
2020.07.21
@에벰베

니도 이말 하려고 했었는데 ㅋㅋㅋ 한,중 기록만 봐도 일본놈들 백병전 잘했던건 맞음.

 

통계상으로 활에의한 사망자가 많았던건 사실이지만 그게 왜 그랬는지까지 감안해야지 ㅋ

0
@에벰베

그렇긴한데 그 이후에 칼이 사장된 이유가 서양에서 체인메일 수입이나 찰갑의 발달로 검이 안 들어감 오히려 창이나 나기나타 같은 리치 긴 무기를 더 많이 썼음 그리고 애시당초 백병전이 전투의 주가 아니였음 표준적인 전투순서가 화살, 총, 기마대 등으로 작살 내놓은 다음에 백병전이라서 그냥 막타치는 용도임

에도시대때도 칼은 자신의 계급을 나타내려는 의전용임 그래서 칼날 자체를 빼고 검집에 손잡이만 넣은 상태로 다닐정도였음. 칼이 다시 뜨게되는 이유는 에도 막부 막바지에 존왕양이 목소리가 커지면서 다시 부활한거

0
2020.07.21

근친애미딜도로 봤네;

6
2020.07.21
@곰이있다

난 근친에미친애미;

0
2020.07.21
@곰이있다
0
2020.07.21

애초에 쟤네가 생산하는 철의 품질이 존나 하급이라 근딜 주력이 되기엔 좀 많이 모자람

0
@edbfec1e

백병전 존나 잘하긴 했음. 조선도 임란 때 얘네랑 붙기만 하면 대열 박살나네;; 했었고 명나라도 얘네랑 근딜 대결 안하려고 특수한 소부대 운영전술까지 만들었을 정도니까 ㅋㅋ

 

근데 전투 자체가 원딜로 딜 존나게 욱여넣고 마무리가 근딜이라 원딜 사상자가 압도적으로 높을 수 밖에 없지

0
2020.07.21
@숱이심히없는자
0
2020.07.21
@edbfec1e

그거 개소리임

0
2020.07.21

어쩐지 그 옛널 일본 애니 봤는데 화살이 다리 자르고 팔 자르고 그러더라 고증 ㅇㅈ

0
2020.07.21

이건 전국시대전아님? 전국시대 가면갈수록 근접상해비율이 높았던걸로 기억하는데?

0
2020.07.21

진짜 근딜에 미친건 유럽새끼들이지

풀플레이트아머! 우람한 롱소드! 씹사기 메이스! 말!

존잼 킹덤컴하세요~

0
@아카페라

걔네들도 원딜충 영길리한테 호되게 당한적 있자너 ㅋㅋㅋ

0
2020.07.21
@숱이심히없는자

아 장궁병 카우라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2020.07.21

아 위쳐냐고 ㅋㅋㅋㅋ

0
2020.07.21
0

진짜 근딜충들은 중세유럽이지ㅋㅋㅋ

0
무분별한 사용은 차단될 수 있습니다.
제목 글쓴이 추천 수 날짜
축리웹 오열… 랄로 축구 올림픽 광탈에 일침 7 살시챠 18 1 분 전
일본정부 라인매각압박사건관련 야후재팬 댓글 반응들 .jpg.. 19 오뚜기푸엥카레 17 3 분 전
감시와 세뇌중인 중국 11 엄복동 22 5 분 전
원피스)) 중간에 하차한 사람들 공감포인트 27 형님이새끼웃는데요 34 20 분 전
곽튜브 미나미 한국여행에서 서울 1일간 개인시간의 비밀.. 22 댓글돌이4 25 20 분 전
벽보지 바주기 25 승과 24 21 분 전
야동 안 본다는 사람들을 조심해야 하는 이유 19 푸크린 35 36 분 전
엄마가 군인 아들 휴가 거부한 이유...mp4 22 뚱전드 28 45 분 전
민희진 없는 뉴진스는 어떻게될지 8만명 투표한 결과.jpg 66 렉카휴업 43 1 시간 전
이공계 인력절벽📉…반도체 5만명 모자를 것 38 nesy 25 1 시간 전
여사친한테 대왕빼빼로 보낸 남자 45 qqwoqwow 62 3 시간 전
발기가 안된다. 51 미네르바의부엉이 62 3 시간 전
운수 좋은 침착맨: 이게 강원랜드지🎰 20 nesy 54 3 시간 전
진지하게 가전만 사면 집안일 좆도없는거같다는 모태솔로 107 이타헨아잉 80 3 시간 전
자녀가 아이폰 사달라면 사주세요.jpg 105 드립더 79 3 시간 전
왜이렇게덥지 치트? 36 배속이동 60 4 시간 전
의외로 근첩 용어인 것 40 마술예장 45 4 시간 전
생각보다 많다는 자전거 못타는 사람 97 구름이구름 49 4 시간 전
'아아, 그 모자..이제 받아가겠다...' 18 파멸적상승 42 4 시간 전
30대이상 개붕이들 다들 주목!!! 64 케네스 51 4 시간 전