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안사면 되지... 멀쩡한걸 뿌수냐.

 

나주지ㅠㅠ

334개의 댓글

@요르문간드

내가 왜 개인정보를 인증해야함? 이런 키배로 씩씩 거리면서 인증하는게 더 우스운 꼴 아님?

0
2019.08.20
@후추가세상에서제일좋아

라면서 인증은 못까고 정신승리하는 새끼의 말이다.

팩트) 세놈다 빡대가리니 깨시민이니 말은 하지만 가진게 없어서 인증 아무도 못깠다

0
@요르문간드

인터넷 참 재밌어. 나는 단순히 일본 동맹 아닌거 맞는데 ㅋㅋ 라고 말했을 뿐인데 이렇게 공격적으로 나오는거 보면 ㅋ

인증특)키배 발려서 내세울게 없으면 함.

0
2019.08.20
@후추가세상에서제일좋아

재밌게 잘 놀다간다. 버러지들 짐승의 성대로 만세삼창하는거 구경 잘하고감. 낄낄.

0
@요르문간드

너의 공격성을 보아하니 딱 자기소개네.  다른 사람 앞에서도 눈깔 뒤집어가며 그렇게 말하겠지??

그리고 너가 감정제어를 잘 못 하는것도 알겠다. 주변에 친한 사람 없겠지?

1
2019.08.20
@후추가세상에서제일좋아

팩트) 개인정보 가리고 충분히 깔 수 있음.

0
@요르문간드

너 개인정보가 뭔지 모르는구나? 지금 너의 소재 대학교를 밝히는 것 자체가 개인정보야.

학번 주민번호 폰번호만 개인정보인줄 앎?

1
2019.08.20
@요르문간드

1. 어떻게 한국에 대한 일본의 수출 규제를 정당화하기 위해 한국에 대한 중국의 사드 보복 케이스를 가져올수 있는거임? 님이 저걸 옹호하기 위해 사드 건을 가져왔는데 그러면 너님은 사드에 대해 중국이 주장한 억측을 옹호한다는 말인가요?

 

중국이 한국에 대해 제기한 불만 사항이 사드 시스템의 AN/TPY-2 레이더의 탐지범위 때문이었음. 하지만 그당시 이미 중국, 일본, 대만과 같은 주변국가들은 자국의 탄도탄 방어 시스템을 위해 초장거리 S-밴드, X-밴드 레이더를 확보하고 있었음. 어떻게 저게 중국견제라고 인식될수 있는지 설명좀요. 당시 한국은 북한의 미사일 전력에 대응하기 위해 중, 고고도 방위 시스템이 절실한 상황이었는데 저게 어째서 중국견제라는 사고가 나올수 있는지 모르겠네요.

 

2. 표면상으로 일본의 수출 규제, 즉 화이트리스트 제외건은 구공산권 국가에 대한 전략물자 반출을 통제하는 바셰나르 체제에 근거를 두고 있음. 이번 화이트국 제외건은 사실상 구공산권, 제3세계 국가에 준하는 수준의 규제를 한국에 대해 행하겠다는 것임. 님이 계속 주장하는 동맹국 건과는 별개라는 말이죠. 일본의 화이트리스트 상에 있는 국가들이 전부 일본과 공동방위협정을 맺은 동맹국이었나요? 처음 들어보는 주장이네요.

 

님 말대로 저 수출규제를 정당화 시킬수 있다면 삼성, SK하이닉스와 같은 반도체 팹을 보유한 기업들이 일본으로부터 수입한 불산, 정확하게는 반도체 에칭 공정에 활용되는 에칭가스나 포토레지스트, 펠리클, 화낙의 생산 설비 등을 중계무역을 통해 북한에 반출시켰다는 개소리에 대해서 맞다 라고 생각하는건데 말하기 전에 생각했나요?

 

3. 위의 동맹국 드립의 연장선인데, 한국과 일본간이 왜 동맹국이었다 라고 생각하는지 설명이 필요하네요. 일단 한국과 일본은 서유럽의 NATO와 같은 공동방위협정을 맺은 사이도 아니고, 공동의 안보이익을 공유하는 사이도 아니죠. 단지 한미간의 동맹, 그리고 미일간의 동맹을 통해 우방국이라는 지위로 묶여있을 뿐이죠. 국제정치학적으로 동맹의 정의를 미어셰이머와 같은 여러 학자들이 내렸는데 이중 현재 한일간의 관계와 일치하는 대목은 없습니다.

 

지난번 케이크 사건때의 일 때문에 한국이 일본에 대해 동맹국이라는걸 부정했다. 라고 하셨는데 애초에 일본은 그 이전에도 하시마 섬 강제징용 사실 부정이라는 역사적인 갈등, 그리고 한국 구축함에 대한 초계기 도발이라는 군사적인 갈등, 그리고 이번 수출규제까지 점점 도발 수위를 올려가고 있었는데 이게 님이 생각하는 동맹국이라는 말의 정의인가요? 케이크 사건보다 초계기 도발건이 시간상으로 더 선이고, 군사도발건이 케이크건보다 더 심각하면 심각했지 덜하지는 않을거 같은데요?

 

일본 민주당계 정당의 총리인 하토야마 총리 집권 이후 다시 자민당계 정당으로 공이 넘어갈때부터 일본의 대외 노선 자체가 한국을 레드팀으로 몰아가려고 했고, 일본-인도-호주의 삼각체계를 통해 태평양에서의 중국 견제를 이룬다는 발상을 하고 있었는데 이래도 일본이 동맹국이라고 생각하는건가요?

 

4. 님 말을 정리해보면 일본의 수출 규제는 한국이 동맹국 지위를 일방적으로 거부해서 당연히 화이트리스트에서 제외한것이다. 라고 정리할수 있는데 이미 위의 글들을 통해 님 말이 잘못되었다는건 충분히 증명되었다고 생각합니다. 화이트리스트와 동맹국간의 연관점은 전혀 없었고, 애초에 IR을 들은건지 안들은건지 모르겠지만 한일간은 동맹관계가 아니었으니깐요. 

 

그리고 화이트리스트에서 제외하고 "서류상의 절차"를 추가한게 뭐가 문제냐? 라고 하는데 중국-일본간의 희토류 건 또한 비슷한 케이스이고 이또한 WTO에서는 "실질적인 수출규제" 라고 판단했습니다. 일본측이 옳다고 생각하면 관련 근거를 가져와주세요.

 

https://news.kotra.or.kr/user/globalBbs/kotranews/3/globalBbsDataView.do?setIdx=242&dataIdx=140283

 

쿼터제라는 일종의 수출 허가제를 실질적인 수출 통제의 수단으로 사용한 케이스입니다.

1
2019.08.20
@ATNT

노. 미안한데 이것저것 따와서 글 열심히 쓰려고 한 노력은 가상하다만 너조차도 내 말의 논지를 정확하게 잡지 못하고 있다.

 

누누히 말하지만 내 주 논지는 '중국의 억측' 이니 '정당한 방위권 행사'니 또는 '일본의 정당한 배제조치'니 '실질적 수출규제'니 하는 명분론, 누가 옳고 그르냐 따지는 문제와는 상관 없이 이러한 일련의 조치들은 그 기반이 국가의 이익, '국익'에 의해서 발생하는 문제들이라고.

0
2019.08.20
@요르문간드

반박은 못하겠고 아무튼 내 말 맞음

0
2019.08.20
@대책이없다

이 대화에 끼어들 지능 없으면 가만히 있는게 도움이 됨. 그나마 ATNT가 대화가 될 것같으니 말 섞는거지 니네들은 여기 낄 자격없다.

0
2019.08.20
@요르문간드

찐ㅋㅋ

0
2019.08.20
@ATNT

내가 저 예들을 들은 것은, 중국인들이 분노했던 이유가0 '국익이 침해당해서' 지, '한국의 사드배치가 정당성이 결여' 되었기 때문이 아니라는걸 보여주기 위함이었는데, 넌 존나 엉뚱하게 '무엇이 옳고 그른가'에 대해서만 장황하게 써놨네. 다틀렸어. 글 다시 읽고 와라.

0
2019.08.20
@요르문간드

팩트 ) 국익 침해당한적 없다.

1
2019.08.20
@대책이없다

하.. 그판단을 당사자인 중국이 내린다는 단순한 말 하나가 그렇게 이해가 안되더냐? 구 소련이 왜 망했는지 이유조차 모르면서 어떻게 그렇게 함부로 단정지을 수 있는거임?

0
2019.08.20
@요르문간드

그러게 그러는 너도 인터넷의 단편만 보고 남의 인생을 판단할 수 있는거임?

1
2019.08.20
@요르문간드

그러니깐 대체 어떤 측면에서 사드 배치가 중국의 국익을 침해했다고 생각하는건가요? 명예 중국인의 고견을 듣고싶습니다.

1
2019.08.20
@ATNT

명예 중국인이라고 하는 저열함에서 네 수준도 그리 높지 않음이 증명되지 낄낄.

그나마 알아들을 머리가 있으니 설명은 해주마.

0
2019.08.20
@요르문간드

반박을 못하니깐 "너가 말하는건 다 명분론이고, 힘의 논리로 설명하는 내가 항상 맞아?" 이러는건가요? 거참 키배 날로 드시려고 하네요

1
2019.08.20
@요르문간드

본인 부터가 버러지, 원숭이, 욕설 등을 쓰는데 님 수준도 그리 높게 보이진 않네요.

1
2019.08.20
@ATNT

구 소련이 멸망하게 된 원인은 당시 미 대통령이었던 레이건이 동구권에 대한 경제압박을 강하게 넣음과 동시에 막대한 생산력으로 소련에게 군비지출을 강요하는 군비경쟁의 시대로 몰아넣은 것에서 기인하는데, 소련과 미국은 아무리 G2 였다고는 해도 기초 덩치부터 심각하게 차이나는데다 현 중국처럼 소련이 미국 국채를 많이 가지고 있지도 않은 상황이었기에, 소련은 지속적인 군비 지출과 휘청이는 경제의 2연타를 극복하지 못하고 그대로 무너졌다.

0
2019.08.20
@요르문간드

당시에는 아무도 이러한 전략을 몰랐지만, 지금 소련이 무너진걸 우리는, 우리 뿐만아니라 미국의 주 경쟁자였던 일본과 중국은 이걸 이미 아는 상황이지. 오바마 행정부 초중기에는 분명히 중국의 발호- 평화노선을 유지하면서 조용히 힘을 기르는-를 인정하는 상황이었음. 그러나 지금은 트럼프 집권기고, 트럼프가 레이건을 그대로 따라하고 있다는건 누구나 다아는 공공연한 비밀이다.

0
2019.08.20
@요르문간드

이러한 상황 하에서 미국이 중국경제를 압박함과 동시에 사드를 한국에 배치하려 한다고 하는 제스쳐는 중국에 대한 잠재적 선전포고로 받아들여질 수 있는 상황이다. 사드가 방어를 위한 용도라고 아무리 포장해봤자, 경쟁국 국경에 군비 지출을 늘리고 있다는건 누구도 부정할 수 없는 사실이고, 중국은 이에 맞춰 어쩔수 없이 사드에 맞춰 러시아제 무기를 구입해야했지.

0
2019.08.20
@요르문간드

즉 다시 말하자면 이건은 단순한 '사드배치' 가 아니라, '미국이 더이상 중국의 발호를 용납하지 않음' , 즉 = '일본이 더이상 한국의 발호를 용납하지 않음' 과 정확히 같은 수준의 사건이라고. 경제제재와 겹쳐 '너희에게 구 소련과 같은 방식으로 군비지출을 강요하게 만들어' '너희를 무너뜨리겠다' 는 제스쳐를 전 세계에 선포한 것과 마찬가지다.

0
2019.08.20
@요르문간드

니들처럼 대부분의 대중은 이러한 국제적 맥락을 못읽고 단순히 명분이 우리에게 있다! 라고 우기고 있지. 물론 우리나라 정부는 이를 알고 있지만 자신 정권의 지지율에 도움이 되기 때문에, 또는 이를 숨기고 국민감정을 움직이는 것이 국익에 도움이 되는걸 알고 있기 때문에 이렇게 발표하지 않을뿐. 둘은 동일한 사건이야.

0
2019.08.20
@요르문간드

이제 알겠냐? 니들이 얼마나 한심한 머리로 명분에 목매가면서 정당성은 우리에게 있다고 주장할 때, 진실로 국가를 굴려나가는 사람들이 어떻게 생각하는지. 아무리 장문으로 명분에 대해 왈가왈부 해봤자 한낱 휴지조각일뿐. 애초에 대관절 미국이 중국을 견제하는 데에 무슨 명분이 있더냐? 단순히 경쟁국이 발호하는걸 용납하지 않겠다는 실리적 관점에서 저러는거지. 멜로스가 대 민주주의 국가 아테네에게 아무 이유도 없이 멸망당할때, 멜로스가 부르짖은 '정당성'의 외침은 한낱 유령의 비명소리로 역사에 남지 않았더냐? 국제 정치의 기본인 '멜로스의 대화' 조차도 읽어보지 않았단말임?

 

이러니까 내가 니들 댓글 보면서 답답해하고 빡대가리새끼들이라고 호도하는거야. 이런 기본적인 맥락조차 짚지 못하고 땅짚고 헤엄치고 있는데 대체 무슨대화가 되겠냐?

0
2019.08.20
@요르문간드

라고 혼자 떠드는 중 입니다.

0
2019.08.20
@대책이없다

넌 여기에 끼어들 깜냥이 안됨. 애초에 넌 이걸 받아들일 지능이없다. ATNT한테 말한거고, 난 니 상대안할꺼니까 조용히 물러가라.

0
2019.08.20
@요르문간드

구 소련이 왜 망했는지 이유조차 모르면서 어떻게 그렇게 함부로 단정지을 수 있는거임?

 

-> 본인부터가 익명성이 강한 인터넷으로 다른사람 함부로 판단함 ㅋㅋㅋㅋ

1
2019.08.20
@ATNT

답댓 없이 물러간걸보니 적어도 윗 세놈하곤 달리 부끄러움은 아는 놈인거 같네. 모르는데 빡빡 우기는건 죄지만, 무지 자체는 죄가 아니다. 무지는 지성의 출발지점이고, 부디 이번 논쟁으로 좀더 넓은 시야를 얻었길 바람.

0
2019.08.20
@요르문간드

네 다음 중국인

2
2019.08.20
@ATNT

뭐 이댓글로 스스로 너도 네 수준을 증명했으니 나는 이만 물러간다. 너는 이댓글 하나로 위 세놈과 똑같은 병신이 되었음. 고생해라.

0
2019.08.20
@요르문간드

ㅇㅇ그건 니가

1
2019.08.20
@대책이없다

받아들일 지능은 없는데 대화에는 끼고싶냐?? 왜 동물원 원숭이새끼마냥 주위를 자꾸 얼쩡얼쩡거려. 찐찐거려놓고 오히려 지가 안놀아준다고 삐지는 ㄹㅇ 찐따새끼아니냐 씨발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어휴 찐따새끼 대가리만 딸리면 다행인데 눈치도없네

0
2019.08.20
@요르문간드

난 니 상대안할꺼니까 조용히 물러가라.

 

-> 본인이 한 말을 1시간만에 까먹음

1
2019.08.20
@요르문간드

조만간 아이코스처럼 신상 털리고 빤스런 하겠구만....

0
2019.08.20
@마편곤

엌ㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 노가다 아저씨 또왔네ㅋㅋㅋㅋㅋ 여기 니네 친구들있음

0
2019.08.20
@요르문간드

여기가 바로 동물원이네 씨발ㅋㅋㅋㅋ

0
2019.08.20
@마편곤

인증한 수능성적표조차도 읽을줄모르던 ㄹㅇ 빡대가리 아닝교? 111 1121 1 보면서도 이게 의미하는바가 뭔지도모르던ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전국 250등이라고 말해주니까 그제서야 화들짝놀라시던 엌ㅋㅋㅋ

0
2019.08.20
@마편곤

아이디 '마편곤' ㄹㅇ 씹틀딱냄새ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2019.08.20
@요르문간드

그 나이 처먹고 중2병도 졸업못한 모지리가 왜 노가다 김씨한테 그리도 관심을 갈구하는지? 상대안해주니 댓글알람을 열심히 늘려주는구만

0
2019.08.20
@요르문간드

나는 이만 물러간다 = 나는 키보드 배틀에서 처참하게 패배했고 (내 말이 맞지만) 자존심 상하니 도망가겠다.

1
2019.08.20
@대책이없다

즈 위에 마편곤아재 ㄹㅇ 노가다 하시는 틀딱인데 느이들 수준이 저사람이랑 똑같음. 낄낄 구경이나 하다가쇼

0
2019.08.20
@요르문간드

난 니 상대안할꺼니까 조용히 물러가라.

-> 본인이 한 말을 1시간만에 또 까먹음

0
2019.08.20
@요르문간드

학력 높다고 다 맞는 말이면 정치인들 말 다 옳겠네? 현 정부 인사들 정책 반대하지 마세요. 너보다 학력 높으니까

0
2019.08.21
@대책이없다

너도 설경이 어딘지도 모르냐??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대한민국에서 학부 학력으로 나보다 높은 사람 없는데 뭔소리하냐?

0
2019.08.21
@요르문간드

난 니 상대안할꺼니까 조용히 물러가라.

-> 본인이 한 말을 수시간만에 또또 까먹음.

 

암요 하버드 예일대 나온 정치인보다 똑똑하겠죠

0
2019.08.21
@대책이없다

이러니까 멍청하다는거임. 각국 최고대학출신들은 어차피 태어난 환경에 따라서 각자 경쟁했을 뿐이라는걸 알기 때문에 절대 서로 터치안함. 만나봤으니 하는소리.

 

지금보니 걍 좆고딩 애새끼같은데 씻고자셈. 고생해라.

0
2019.08.21
@요르문간드

ㅋㅋㅋㅋ꼬리내리고 도망가죠? 상대 안 한다고 하더니 붕어뇌를 가지셨나보네요 www

0
2019.08.21
@대책이없다

ATNT 는 글보고 할말없는거 알고 물러가기라도 했지 낄낄. 즈기 마편곤아재가 니 미래니까 가서 기술상담좀 받고 그래. 으디 불쌍해서 미래그림이나 그려보겠냐.

0
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